Взрослая социальная сеть
 ЁлыПалы Женат |
12-02-2014 - 09:15 (yellowfox @ 12.02.2014 - время: 09:00) в США тоже есть норма потребления, но там 700 КВт на человека, там посчитали мы кажется больше 600 в месяц не нажигаем, а может у них учтена ежесуточная накачка воды в бассейн... согласен что у нас норма через Ж.. придумана |
Шахтер Свободен |
12-02-2014 - 09:27 нормальное государство давно бы взяло под полный контроль энергосети и топливные ресурсы. Электричество по 5 копеек за киловатт для конечного потребителя и бензин/дизель по рублю. Вот тогда бы бизнес в стране попер вверх небывалыми темпами, а вся продукция подешевела в разы... но государство почему-то считает, что естественные монополии могут быть частными и подчинятся законам рынка... |
fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 10:12 Продолжение темы. Со всей уверенностью можно сказать, что решение принято уже окончательно. Ситуация до смешного напоминает то, что творилось с принятием коэффициента к базовой ставке транспортного налога. Снова - пусть регионы решают. Конечно же, плохие бояре-губернаторы повыворачивают народцу руки по максиму, а дуэт будет, как обычно, в белом среди всех в дерьме перепачканных... У меня знакомая работает клерком в энергосбытовой компании. Так вот, у них еще с прошлого года идет активнейшая подготовка к переходу на новую схему расчетов. Говорит, что начальство, по слухам, носится с новым штатным расписанием, где ставки "золотого" и "серебрянного" начальствующего состава пересматриваются в сторону, естественно, значительного увеличения. И, вроде бы, называют квоту в 50 кВт/час на рыло. Так что, гражданы, учитесь свечки ставить, кто ещё не умеет. Во славу, так сказать, господа, именем ЕГО... |
Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 10:41 Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая. |
yellowfox Женат |
12-02-2014 - 11:14 (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41) Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая. Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует. |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 11:19 (yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14) (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41) Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая. Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует. Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :))))))))))) |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 11:25 (yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14) Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует. Стационарный телефон я до сих пор не отключаю и регулярно за него плачу. Это незаменимая вещь когда надо найти потерявшийся в квартире мобильник. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 11:26 (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19) Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :))))))))))) Можно поставить свой бензогенератор и пользоваться своей энергией. Только уже проверено, расходы увеличатся в три раза. |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 11:33 (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 11:26) (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19) Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :))))))))))) Можно поставить свой бензогенератор и пользоваться своей энергией. Только уже проверено, расходы увеличатся в три раза. Можно и пшеницу самому выращивать и, даже, как показывает китайский опыт "большого скачка", железо у себя во дворе выплавлять... И тоже все дороже будет. Проблема в том, что под "естественными" в наших реалиях понимается "неделимые, безальтернативные и остающиеся таковыми на веки вечные"... |
| gark17 Свободен |
12-02-2014 - 11:36 (Шахтер @ 12.02.2014 - время: 09:27) нормальное государство давно бы взяло под полный контроль энергосети и топливные ресурсы. Не надо. Тогда в стране ни электричества не будет, ни бензина. Уже проходили. |
| yellowfox Женат |
12-02-2014 - 11:59 (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19) (yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14) (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41) Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая. Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует. Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :))))))))))) Это понятно, что естественные. только не богом данные, у этого бога имя, фамилия и отчество есть. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2014 - 11:59 |
| Шахтер Свободен |
12-02-2014 - 13:31 (gark17 @ 12.02.2014 - время: 11:36) Не надо. Тогда в стране ни электричества не будет, ни бензина. Уже проходили. Да ладно, когда это? при СССР энергии был вагон и стоила она копейки, бензин впрочем тоже стоил копейки и достать его было довольно просто. Просто есть такая штука - естественная монополия, коя при капитализме может находится ТОЛЬКО у государства, потому как иначе превращается в машину для обирания граждан. У меня в квартиру идет электричество... и я физически не могу выбрать себе иного поставщика электроэнергии. Все, квартира продается уже с готовым подключением к конкретному поставщику. Сюда же идет вода, газ, тепло, канализация... я не могу сменить ни одного из поставщиков - следовательно они могут диктовать абсолютно ЛЮБЫЕ цены за свои услуги, что впрочем они и делают. квартплата - 5к половина - за тепло.. я уже думаю поставить буржуйку.. но ведь нельзя.. я даже сам себя обогревать не могу - только покупать услуги. Все естественные монополии должны принадлежать государству, которое должно поддерживать минимальный уровень цен и максимальный комфорт оплачивая их с наших налогов... |
King Candy Свободен |
12-02-2014 - 15:16 (Шахтер @ 12.02.2014 - время: 14:31) Просто есть такая штука - естественная монополия, коя при капитализме может находится ТОЛЬКО у государства, потому как иначе превращается в машину для обирания граждан. А они у нас все государству принадлежат. Другое дело что это за государство такое, которое все соки перекачивает в США |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 15:19 (King Candy @ 12.02.2014 - время: 15:16) А они у нас все государству принадлежат. А у нас частным управляющим кампаниям. Другое дело что это за государство такое, которое все соки перекачивает в США Это Вы про что? Про продажу ресурсов? |
 Антиванильная Белка Свободна |
12-02-2014 - 16:34 Ой, у нас давно уже 150 квт на счетчик, независимо от количества людей, идет по льготной цене. Все, что свыше 600 - в 4, 5 раза дороже. Возмущаться можно, но податься некуда, другого поставщика не выберешь. Кстати, появилось это новшество после того, как бывшую государственную облэнерго продали.. ну, в общем, в частную фирму, все здесь знают, кому принадлежит эта ...групп |
dogfred Свободен |
12-02-2014 - 17:02 (Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:07) [/QUOTE] Кто будет обращать внимание на то, что проект сырой. Главное, чтобы возросли доходы владельцев электростанций Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут? То же самое и с газовщиками. А уж про горячую воду и говорить бессмысленно. Свой отдельный титан на дровах в ванной не поставишь |
| yellowfox Женат |
12-02-2014 - 17:10 (dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:02) Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут? Технически все это можно сделать. Но, городским властям невыгодно. Телефонию и интернет уже предоставляют несколько компаний. По тем же кабелям. |
| King Candy Свободен |
12-02-2014 - 18:37 (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 16:19) А у нас частным управляющим кампаниям. Принадлежащим чиновникам - т.е. государству |
| dogfred Свободен |
12-02-2014 - 20:24 (yellowfox @ 12.02.2014 - время: 17:10) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:02) Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут? Технически все это можно сделать. Но, городским властям невыгодно. Телефон и инет не сравнимы по технической сложности с обеспечением электроэнергией. Силовые кабели в земле идут от распределительных подстанций. Проложить параллельные фидеры с выборочным распределением по квартирам -это утопия. Можно кодировать телефонный сигнал и транслировать по одному кабелю множество разговоров, но электроток - это не слаботочная передача, |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 21:02 (dogfred @ 12.02.2014 - время: 20:24) Телефон и инет не сравнимы по технической сложности с обеспечением электроэнергией. Силовые кабели в земле идут от распределительных подстанций. Проложить параллельные фидеры с выборочным распределением по квартирам -это утопия. Можно кодировать телефонный сигнал и транслировать по одному кабелю множество разговоров, но электроток - это не слаботочная передача, И тем не менее рынок электроэнергии и мощности существует. Правда только для крупных потребителей и генерирующих кампаний. И параллельные провода там никто не прокладывает. Существует администратор торговой системы для доступа на оптовый или региональный рынки электроэнергии и мощности. Субъект рынка может покупать энергию или мощности от любого субъекта который их продает, хоть от электростанции на Камчатке. Только в этом случае придется сильно издержаться на транспортных расходах электросетям. Условия для признания субъектом рынка очень жесткие. Я когда-то занимался тем что выводил крупные подстанции, предприятия и электростанции на уровень получения статуса субъекта рынка, устанавливал им системы автоматизированного контроля и учета электроэнергии. Это все с удовольствием делают, ибо на рынке электроэнергия и мощности значительно дешевле чем у монополистов. http://www.atsenergo.ru/index.jsp Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-02-2014 - 21:04 |
darsie Свободен |
12-02-2014 - 21:04 у нас эта идея озвучена так- типа ранее малый бизнес платил за электричество по особому тарифу и якобы покрывал расходы быдла,извиняюсь,населения, а теперь через энергопайки все будут платить честно,каждый сам за себя... на деле-малый бизнес в городе практически уничтожен, везде стоят заколоченные павильоны, вместо рынков-пустые площадки ,на многих вчерашних магазинах в пустых витринах-продается или аренда.... я так понимаю, что драть три шкуры уже не с кого,разорили напрочь всех мелких негоциантов-ну что же,пусть теперь жители-терпилы напрямую платят подати на содержание монополистов-энергетиков...  |
- Vampire - Свободен |
12-02-2014 - 21:35 (darsie @ 12.02.2014 - время: 21:04) а теперь через энергопайки все будут платить честно,каждый сам за себя... Так то так...но нормы таковы напишут, что при любом раскладе вылезешь из них и будешь платить не меньше, а даже больше...такова видима их "забота". |
| ЁлыПалы Женат |
12-02-2014 - 23:01 (darsie @ 12.02.2014 - время: 21:04) стоят заколоченные павильоны, вместо рынков-пустые площадки ,на многих вчерашних магазинах в пустых витринах-продается или аренда.... точно такую картину наблюдал в Риге, например район улицы Авоту |
ЛеРТ Женат |
03-12-2014 - 02:50 Топик закрыт в связи с длительным отсутствием новых сообщений. |