Взрослая социальная сеть
 Voltaire Женат |
14-04-2020 - 07:00 (Sorques @ 14-04-2020 - 01:50) Эмигранты Бунин или Газданов, писатели с низкими идеалами? Иван Бунин это серьезно. Нобелевский лауреат, в школе его проходят, тиражи большие, выставки, президент РФ (тот самый, что славит другого нобелевского лауреата - Солженицына) даже указ издал "о праздновании в 2020 году 150-летия со дня рождения Бунина". Об идеалах писателя можно судить по его дневникам: 1941 г. "Видно, царству Сталина приходит конец… Москву бомбят. Это ей ново… А может, это и не плохо, что немцы победят русских?... Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма! Почти 23 года терпели его!" Можно ли простить писателю эти предательские строки, где он злорадствует по поводу судьбы своей страны и своего народа (все таки 70 лет было человеку). Вряд ли, учитывая, что писал будущий нобелевский лауреат, когда ему еще не исполнилось пятидесяти: скрытый текст Такие "высокие" идеалы были у Бунина - ненавидел он собственный народ, исторгал злобу и презрение, недаром сегодня Бунин почитаем властью  Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-04-2020 - 07:06 |
 Marinw Замужем |
14-04-2020 - 07:53 Это кажется Бунина "Дни окаянные" (Или спутала название), где он пишет про скотские рожи тех кто вышел на демонстрацию |
Sorques Женат |
14-04-2020 - 12:31 (Voltaire @ 14-04-2020 - 07:00)
"О русском крестьянстве" Максим Горький здесь И в чем разница? Писателям свойственны раздумья и резкие эмоциональные оценки.. Но не понимаю, "правильные или неправильные" мысли основанные на какой то морали, какое отношение имеет к таланту автора и литературной значимости произведения? Речь вроде о конъюнктурщиках...Тот кто пишет правильные высокоморальные тексты, не может быть таковым? Леша, мы точно о конъюнктурщиках, а не о правильной или неправильной с твоей точки зрения идеологии? Конъюнктурщина конъюнкту́рщина ж. разг. Беспринципность, приспособленчество. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. |
| Marinw Замужем |
14-04-2020 - 12:34 Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями. А " Темные аллеи" Бунина читала и наслаждалось языком его рассказов |
| Sorques Женат |
14-04-2020 - 13:08 (Marinw @ 14-04-2020 - 12:34) Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями. Писатель, художник, режиссер, может быть лично отвратительным человеком, но производить качественный продукт.. Я не понимаю связи между личными качествами творца и его произведениями.. Только если речь идет о пропаганде или идеологии.. |
| Marinw Замужем |
14-04-2020 - 13:45 (Sorques @ 14-04-2020 - 03:19) Марина, я у вас спросил, ибо не знаю что вы читали или не читали.. Для наглядности. Я бы сравнила это с кинематографом. Помните разговоры о фильмах, которые в советское время не пускали в прокат, якобы из идейных соображений - фильм клали на полку. Из начали показывать. И что же мы имеем. По некоторым каналам постоянно показывают советские фильмы, причем повторяют по несколько раз в короткое время. Но вот этих фильмов с полок почему то не "крутят". Слабенькие они оказались и неинтересные зрителям |
| Sorques Женат |
14-04-2020 - 14:58 (Marinw @ 14-04-2020 - 13:45) Но вот этих фильмов с полок почему то не "крутят". Слабенькие они оказались и неинтересные зрителям Например? Снимали в основном то, что проходило цензуру и согласование, а не полки клали часто по причине отъезда режиссеров или актеров на Запад.. Либо что то там узрели не соответствующее линии партии.. "Интервенция", чем плох для своего жанра и разбитый на цитаты? |
Voltaire Женат |
14-04-2020 - 15:59 (Sorques @ 14-04-2020 - 12:31) Но не понимаю, "правильные или неправильные" мысли основанные на какой то морали, какое отношение имеет к таланту автора и литературной значимости произведения?... Писатель, художник, режиссер, может быть лично отвратительным человеком, но производить качественный продукт... Я не понимаю связи между личными качествами творца и его произведениями... Понимаю, почему ты не понимаешь Причина - в непонимании тобой, что такое литература, как явление, и особенно, что такое русская и советская литература в XX веке, каковое ее идейное значение. Рассуждать об этом долго и скучно, поэтому перейду сразу к выводам: В 1917 году русская интеллигенция оказалась перед выбором, с кем она, с народом или против. И если в 1917 г. выбор непрост, то 1941 году все оказалось кристально ясно. Творческая интеллигнция вынуждена была сделать этот выбор. Горький в 1932 году выразился так: [b]"Посмотрите, какой суровый урок дала история русским интеллигентам: они не пошли со своим рабочим народом и вот разлагаются в бессильной злобе, гниют в эмиграции. Скоро они поголовно вымрут, оставив память о себе как о предателях"b] ГОРЬКИЙ МАКСИМ “С кем вы, мастера культуры?” Творческая интеллигенция внутри страны также разделилась на два лагеря: те кто идейно был с народом, и те кто только делал вид. Писатели-"конъюнктурщики" - показали свое истинное лицо на рубеже 1980-х и 1990-х Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 02:46 |
| Sorques Женат |
14-04-2020 - 19:31 (Voltaire @ 14-04-2020 - 15:59) Понимаю, почему ты не понимаешь Я действительно не понимаю, зачем литературу рассматривать в данном случае, как средство пропаганды или в идейным значении.. Можно еще рассмотреть литературу как сегмент экономики, ибо это еще и бизнес.. У ряда советских писателей были огромные тиражи, а это означает рабочие места для производителей бумаги, типографий и издательств.. Неправильную, по твоему мнению идеологию или отсутствие правильной у писателей, ты решил записать в конъюнктуру и мы это обсуждаем.. Я выше дал определение слова конъюнктура. С Горьким, который писал тоже самое, что и Бунин, разобрались? |
Voltaire Женат |
14-04-2020 - 22:27 (Sorques @ 14-04-2020 - 19:31) С Горьким, который писал тоже самое, что и Бунин, разобрались? Бунин 22 июня 1941 г. показал свою гнилую сущность и вел себя, как подонок, злорадствуя по поводу нападения Германии с сателлитами на Советский Союз, ибо он полагал, что "будет не плохо, если немцы победят русских". Предательство Бунина вытекает из его ненависти и презрения к собственному народу, которые он выразил своими произведениями (не только теми, из которых цитаты, но и другими). Ты, видимо, не прочел бунинских цитат, где он желает подвергнуть простой русский народ смерти, разным казням и пыткам. ...русского простонародья... Какая у всех свирепая жажда их ("русского простонародья" - прим. мое) [b]погибели! Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им». "Видно, царству Сталина приходит конец… Москву бомбят. Это ей ново… А может, это и не плохо, что немцы победят русских?... Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма! Почти 23 года терпели его!] Не клевещи на Максима Горького  Ему бы и в голову не пришло призывать к убийствам и пыткам простонародья, не говоря уже о том, что доживи он до 22 июня 1941 г., он бы был на нашей стороне, а не на вашей. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 02:46 |
| Voltaire Женат |
14-04-2020 - 22:30 (Sorques @ 14-04-2020 - 19:31) Я действительно не понимаю, зачем литературу рассматривать в данном случае, как средство пропаганды или в идейным значении.. Литература всегда имеет "идейное значение", а 22 июня 1941 года лишь один из маркеров, который показал, с кем писатель, со своим народом или нет. |
| Sorques Женат |
14-04-2020 - 22:54 Я так и не понял, какое отношение качество литературных текстов имеет отношение к гражданской позиции, а она в свою очередь к конъюнктуре.. Ссылку на статью Горького, в который он поливал русское крестьянство , да и вообще занимался русофобией и поэтому не публиковалась в СССР, я дал.. Как его собственные слова могут быть моей клеветой на него, я тоже не понимаю.. В общем разговор не о литературе, а писатель-плохой/хороший человек.. |
| Voltaire Женат |
15-04-2020 - 00:20 (Sorques @ 14-04-2020 - 22:54) Ссылку на статью Горького, в который он поливал русское крестьянство, да и вообще занимался русофобией и поэтому не публиковалась в СССР, я дал. Ты жульничаешь и изворачиваешься. Если есть у тебя слова Горького, где он, как предатель и мерзавец Бунин, делится желанием убивать и пытать простолюдинов, а также радуется нападению врагов на свою страну, то приведи цитату. Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-04-2020 - 00:25 |
| Voltaire Женат |
15-04-2020 - 00:32 (Sorques @ 14-04-2020 - 22:54) В общем разговор не о литературе, а писатель-плохой/хороший человек.. Ты не понял ничего, так как используешь понятийный аппарат и категории "хороший - плохой" и "нравится - не нравится". Вы могли бы обсудить литературу с Marinw. Ей "Окаянные дни" не понравились, а "Темные аллеи" понравились. |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 02:45 (Voltaire @ 15-04-2020 - 00:20) Ты жульничаешь и изворачиваешься. Если есть у тебя слова Горького, где он, как предатель и мерзавец Бунин, делится желанием убивать и пытать простолюдинов, а также радуется нападению врагов на свою страну, то приведи цитату. Я не писал о радости Горького по поводу нападения внешнего врага, этим занимался Ленин написав статью" О поражении своего правительства в империалистской войне", но он не писатель и мы его не обсуждаем, а ответил на твою цитату о словах Бунина о некоторых представителях народа, которые ему были несимпатичны.. Статья Горького содержит такие же выражения... И кстати там же слова Горького о Бунине.. О Бунине в России говорят, что «он, как дворянин, относится к мужику пристрастно и даже враждебно». Разумеется, это неверно — Бунин прекрасный художник и только(с) Мне неинтересно в любой теме говорить о политике и все сводить к классовой борьбе, как ты этого хочешь... И миллион раз просил не перебирать с жирным шрифтом, только одно два слова или предложение в сообщении. Убрал теги. |
| Marinw Замужем |
15-04-2020 - 05:25 (Sorques @ 14-04-2020 - 14:58) "Интервенция", чем плох для своего жанра и разбитый на цитаты? Спасибо! Раньше не видела Высоцкого люблю, поэтому посмотрю с удовольствием (заранее чувствую) |
Voltaire Женат |
15-04-2020 - 08:42 (Sorques @ 15-04-2020 - 02:45) Статья Горького содержит такие же выражения... *голосом д’Артаньяна* "Цитату, сударь, цитату!" . В каком месте статьи Горький призывал убивать и пытать простолюдинов? там же слова Горького о Бунине.. О Бунине в России говорят, что «он, как дворянин, относится к мужику пристрастно и даже враждебно». Разумеется, это неверно — Бунин прекрасный художник и только(с) Статья Горького "О русском крестьянстве" была написана в 1922 г., "Окаянные дни", где Бунин проказал свою гнилую сущность и звериную ненависть к простолюдинам, изданы в 1936 г. - в год смерти Горького, и уж тем более Горький не был знаком с записями в дневнике Бунина от июня 1941 г., где предатель Бунин писал, что хорошо, чтобы немцы победили русских. Мне неинтересно в любой теме говорить о политике и все сводить к классовой борьбе, как ты этого хочешь. Где в этой теме ты нашел слова о"классовой борьбе"?  Для тебя, как для апологета капитализма и добровольного буржуазного пропагандиста, классовая борьба - жуткий страх и всюду мерещится?  (Sorques @ 15-04-2020 - 02:45) Ленин "О поражении своего правительства в империалистской войне" Влад, если бы я тебя не знал, то решил бы, что тебе в абстинентном синдроме мнится Ленин в пломбированном вагоне Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-04-2020 - 10:43 |
| Voltaire Женат |
15-04-2020 - 08:56 Личность писателя, в том числе его нравственные качества, непосредственно связаны с идеями, которые писатель вкладывает в свои произведения. Поэтому личность писателя представляет живой интерес. Идеи делятся на прогрессивные, реакционные и идиотские. Писатель-конъюнктурщик - тот, кто ради выгоды пытается вложить в свои книги идеи, которые сам не разделяет. Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-04-2020 - 10:45 |
| Marinw Замужем |
15-04-2020 - 12:19 В голову пришло такое сравнение 23 августа 1991 года смелые граждане публично рвут или сжигают свои партбилеты, утверждая, что вступили в КПСС не понимая, что они делают и т.п. А были в 91-92 годах писатели, которые каялись, что им стыдно за написанное ими в советское время произведение? |
| Voltaire Женат |
15-04-2020 - 13:48 Marinw! "Советские" писатели в основной массе мигом переквалифицировались в антисоветские и побежали сексуально удовлетворять новых хозяев Писатель-фронтовик Бушин об оборотнях среди писателей-фронтовиков. Гранине, Астафьеве, Васильеве скрытый текст скрытый текст |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 15:58 (Voltaire @ 15-04-2020 - 08:42) *голосом д’Артаньяна* "Цитату, сударь, цитату!" . В каком месте статьи Горький призывал убивать и пытать простолюдинов? Я писал, что Горький призвала это делать? Нет, только что написал русофобская статью.. Бунин проказал свою гнилую сущность и звериную ненависть к простолюдинам Такое же отношение к бунту и его участникам как у Горького... Где в этой теме ты нашел слова о"классовой борьбе"? А эта тема о литературе? Нет, ты не перевел в разговор о гражданской позиции.. Что к теме топика никак.. Влад, если бы я тебя не знал, то решил бы, что тебе в абстинентном синдроме мнится Ленин в пломбированном вагоне Ты начал возмущаться гражданской позиций писателей, называешь их негодяями, но как только тебе замечаешь, что у твоего Ленина была более омерзительная позиция, ты сразу начинаешь ерничать и обсуждать меня.. ) Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 16:21 |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 16:06 Voltaire Топик становится не о писателях-конъюнктурщиках, а о политических оценках гражданской позиции писателей. Если продолжится, топик будет закрыт, ибо это несоответствие сабжу |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 16:24 (Marinw @ 15-04-2020 - 12:19) В голову пришло такое сравнение Марина, а какое отношение это все имеет к творчеству? |
| Marinw Замужем |
15-04-2020 - 19:15 (Sorques @ 15-04-2020 - 16:24) Марина, а какое отношение это все имеет к творчеству? Так, мы вроде, говорим о писателях, которые держат "нос по ветру". Или я ошибаюсь? |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 19:49 (Marinw @ 15-04-2020 - 19:15) (Sorques @ 15-04-2020 - 16:24) Марина, а какое отношение это все имеет к творчеству? Так, мы вроде, говорим о писателях, которые держат "нос по ветру". "Нос по ветру " это все же произведения, а не заявления в СМИ.. Вы допускаете, что в 20-30 года, ряд писателей, как и в 90-е, вдруг начали писать произведения в угоду режиму? Или только в 90-х такое было, а вот в 20-30, это только от души и понимания величия момента? |
| Voltaire Женат |
15-04-2020 - 20:18 (Sorques @ 15-04-2020 - 16:06) Voltaire Топик становится не о писателях-конъюнктурщиках, а о политических оценках гражданской позиции писателей. Если продолжится, топик будет закрыт Sorques! Я не автор темы, мне какое дело? (Sorques @ 15-04-2020 - 15:58) Я писал, что Горький призвала это делать? Нет, только что написал русофобская статью. Я написал, что Бунин радовался нападению немцев и мечтал убивать и пытать простолюдинов. Ты написал, что Горький делал тоже самое. Ты соврал и упорствуешь в своем вранье ты перевел в разговор о гражданской позиции.. Что к теме топика никак.. Я никогда не употреблял этого пошлого выражения из либерального лекискона - "гражданская позиция". Это ты употребляешь его. О пропаганде или о классовой борьбе у меня не было ни слова. Не приписывай мне свои мысли. у твоего Ленина была более омерзительная позиция Ты приплел Ленина в эту тему, а не я. Когда у тебя кончаются аргументы, ты заводишь шарманку о Ленине и деньгах германского генштаба  Ты попытался сделать это и в этой теме. Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-04-2020 - 20:32 |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 21:19 (Voltaire @ 15-04-2020 - 20:18) Sorques! Я не автор темы, мне какое дело? Тогда тем более давай держаться в русле темы.. Я написал, что Бунин радовался нападению немцев и мечтал убивать и пытать простолюдинов. Ты написал, что Горький делал тоже самое. Ты соврал и упорствуешь в своем вранье Нет, ты писал не только это.. Вот твои слова после цитаты из "Окаянные дни" Такие "высокие" идеалы были у Бунина - ненавидел он собственный народ, исторгал злобу и презрение, недаром сегодня Бунин почитаем властью здесь На что я тебе заметил, что тексты подобные в "Окаянные дни" использовал и Горький в адрес народа.. Ты приплел Ленина в эту тему, а не я. Когда у тебя кончаются аргументы, ты заводишь шарманку о Ленине и деньгах германского генштаба Ты попытался сделать это и в этой теме.Ты перевел тему в сторону гражданской позиции, которая никаким боком на планете Земля, за 5 тыс лет не перемешивалась с творчеством, только небольшой промежуток времени в СССР, в течение 70 лет .. Но раз для тебя это так важно, то я тебе напомнил о неком Ленине.. Давай закончим о политике и будем рассуждать исключительно о литературе, не нужно доводить разговор до того, чтобы я удалял посты и чистил топик. Я лояльно отношусь к твоему "творчеству" на Политике, поэтому оставь хоть остальные доски вне политики. Отвечать в прежнем русле, больше не нужно. |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 21:36 (Voltaire @ 15-04-2020 - 20:24) Повторю свои слова: Вот это ближе к сабжу.. Почему, если от талантлив? Что ему мешает блистать стилем и формами языка? Можно гениально описать самые аморальные мысли.. Кто сказал сто литература должна быть морализована и нести в себе какие то идеалы? Писатель-конъюнктурщик - тот, кто ради выгоды пытается вложить в свои книги идеи, которые сам не разделяет. В какой то мере так, если он пишет ради каких то не литературных целей.. Но можно и ради таких целей писать великолепно..это спорный вопрос. Писателей можно разделить на две группы: те кто идейно был с народом, и те кто делает вид (последние и есть конъюнктурщики). А если писатель социопат, то он не может быть искренним и талантливым? Кроме того, быть с народом это и есть конъюнктура.. Писатель сторонний наблюдатель и не обязательно должен быть с кем то.. Быть с народом, это исходя из цифр на выборах? |
| Voltaire Женат |
16-04-2020 - 19:41 Sorques! Ты установил в теме цензуру на основе твоего "исторического" мировоззрения, основанного на вранье. Обсуждай дальше тему путем самоудовлетворения - сам с собой Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-04-2020 - 00:38 |
| Marinw Замужем |
19-04-2020 - 09:01 (Sorques @ 15-04-2020 - 16:24) Марина, а какое отношение это все имеет к творчеству? К творчеству, наверно имеет такое отношение. Если он при СССР писал серые произведения, то и при демократии и свободы творчества ничем не блеснул (хотя по мнению таких писателей раньше им мешала писать ярко и талантливо мешала система). Могу судить только по Астафьеву - он одинаково талантливо писал и до 91 года и после. Жалко только, что ненависть к СССР стала застилать ему глаза и все советское для него стало плохим. |