Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Одобряю их. Сам уехал бы 26   78.79%
2. Осуждаю. Где родился, там и пригодился 7   21.21%
Всего голосов: 33

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 05:52
(Шахтер @ 26.09.2014 - время: 22:56)
хм а как пмж считается? Если я например пол года провожу за границей и имею двойное гражданство?
Вроде бы и там живу и страну не бросаю...

Туристов не считаю, не о них речь идет. Тех, кто выехал на работу, и которые вернуться обратно, тоже не считаю. Вопрос был о тех, кто решил обрести новую родину, для себя, своих детей и внуков. О тех, кто уехал навсегда.
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 05:57
(dogfred @ 27.09.2014 - время: 02:12)
(Magnetto @ 26.09.2014 - время: 18:51)
Если человеку всё вокруг плохо он надеется что где-то ему будет хорошо, но хорошо не будет, ибо сам человек как был так и будет сам себе злобный Буратино.
Вообще-то Буратино был совсем не злобным деревянным человечком, если верить Толстому. Был наивным, верил проходимцам и жуликам. Но это болезнь роста.
Все же , помимо моральных качеств, при стремлении поменять ПМЖ хорошо бы уяснить цель и возможности переезда.. То есть финансовая база, профессия, умение, которое можно предложить работодателю. Возможность жизни семьи, то есть жилье, школа, язык общения, работа для жены (если, конечно, в этом есть надобность).
А в принципе, ничего удивительного и сверхъестественного в переезде нет. Жить можно везде. Вопрос как?
Среди моих знакомых есть люди, переехавшие и в Израиль, и в Австралию, в Новую Зеландию, в Штаты, Германию, Финляндию. И ничего, живут.

По вопросам опроса: всего два варианта предложил автор.:либо одобряем, либо осуждаем...считаю, что должен быть и третий вариант: спокойно отношусь к чужому решению поменять ПМЖ.

Значит, чтобы переехать на пмж за границу, надо обладать двумя качествами: первое-немножко авантюрный склад характера или второе-хорошее образование и востребованная профессия))

По вопросу опроса: да, упустил из вида третий вариант((
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 07:57
(k-113 @ 27.09.2014 - время: 03:55)
Не одобряю и не осуждаю. Каждый ищет свой путь. А тем более не "сам БЫ". Если б хотел - уехал бы уже. Сейчас это не подвиг Геракла :)

Вот что точно резко осуждаю - это когда государство путает граждан и рабов.

Некоторые как-раз от этого рабства и уезжают))
Женщина Marinw
Замужем
27-09-2014 - 09:57
(Tuyan @ 27.09.2014 - время: 05:52)
не считаю, не о них речь идет. Тех, кто выехал на работу, и которые вернуться обратно, тоже не считаю. Вопрос был о тех, кто решил обрести новую родину, для себя, своих детей и внуков. О тех, кто уехал навсегда.

Судя по результатам опроса олигархи "Серьезный разговор" не посещают. Иначе бы на первом пункте уже места не было ты. Так бы много за него проголосовало.
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 10:31
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 14:57)
(Tuyan @ 27.09.2014 - время: 05:52)
не считаю, не о них речь идет. Тех, кто выехал на работу, и которые вернуться обратно, тоже не считаю. Вопрос был о тех, кто решил обрести новую родину, для себя, своих детей и внуков. О тех, кто уехал навсегда.
Судя по результатам опроса олигархи "Серьезный разговор" не посещают. Иначе бы на первом пункте уже места не было ты. Так бы много за него проголосовало.

Что сделаешь-трудна жизнь олигарха в России)) Это при ЕБН они тут гарцевали))
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 10:43
(Агроном 71 @ 26.09.2014 - время: 23:14)
Считаю что каждый сам выбирает свою судьбу и где ему жить
Жизнь сложна и зачастую лишь покинув Родину сохраняешь жизнь семье

Сам ни куда не собираюсь

Возможно, что такой переезд откроет впоследствии новые перспективы детям и внукам))
Мужчина Hist
Женат
27-09-2014 - 10:47
Осуждаю. Где родился, там и пригодился
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 10:57
(Hist @ 27.09.2014 - время: 15:47)
Осуждаю. Где родился, там и пригодился

Что-то мы слишком пригождаемся там, где родились)). У нас в России очень низкий процент внутренней миграции, в отличии от США и Запада((
Тяжки мы на подъем((. Крестьянская реформа Столыпина после первой русской революции и провалилась потому, что мужик не захотел подниматься и переезжать в Сибирь, на свободные и целинные земли. В советское время туда все же пригнали мужиков, но именно пригнали))
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 12:43
(Jguana @ 27.09.2014 - время: 03:12)
(Marinw @ 26.09.2014 - время: 21:33)
(Jguana @ 26.09.2014 - время: 21:24)
Уехать на ПМЖ в другую страну, наверное проще молодым людям до 25 лет. Или уже пенсионерам, погреть свои кости на солнышке.
У многих это упирается в отсутствие денег или незнание языка другой страны
Для пенсионеров можно найти варианты, например Болгария. Языкового барьера практически нет, много наших, как никак «шестнадцатая республика». И вполне прилично можно жить на российскую пенсию. А на счет молодых и горячих, все в их руках.

Некоторые пенсионеры на Дальнем Востоке делают так: продают или (чаще) сдают свои квартиры , покупают квартиры в Китае и там так живут)) Жилье и ЖКХ в Китае дешевле, чем у нас. Получается не только экономия, но и прибыток от сдаваемого своего жилья в России
Женщина Marinw
Замужем
27-09-2014 - 13:48
(Tuyan @ 27.09.2014 - время: 12:43)
Некоторые пенсионеры на Дальнем Востоке делают так: продают или (чаще) сдают свои квартиры , покупают квартиры в Китае и там так живут)) Жилье и ЖКХ в Китае дешевле, чем у нас. Получается не только экономия, но и прибыток от сдаваемого своего жилья в России

Не только на Дальнем Востоке. Я слышала такое и про пенсионеров, которые уезжают в Болгарию. Вот только не будет ли у них сейчас проблем с переводом пенсий, из-за санкций?
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 14:00
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 18:48)
(Tuyan @ 27.09.2014 - время: 12:43)
Некоторые пенсионеры на Дальнем Востоке делают так: продают или (чаще) сдают свои квартиры , покупают квартиры в Китае и там так живут)) Жилье и ЖКХ в Китае дешевле, чем у нас. Получается не только экономия, но и прибыток от сдаваемого своего жилья в России
Не только на Дальнем Востоке. Я слышала такое и про пенсионеров, которые уезжают в Болгарию. Вот только не будет ли у них сейчас проблем с переводом пенсий, из-за санкций?

Но это пенсионеры, они с родиной не порывали)) Их дети и внуки остаются в России. А за пенсией дальневосточные пенсионеры сами раз в месяц приезжают на родину, на поезде всего 4 часа ходу в один конец))
Женщина Marinw
Замужем
27-09-2014 - 15:49
В принципе да. Пенсионеры просто ищут место где жить дешевле.
Почему американцы такие деловые. Видимо, дело в генах. Кто ехал в Америку на постоянное жительство. Начиная с первых переселенцев - самые предприимчивые люди. Да и потом ехали те, кто не боялся трудностей на новом месте. И как бы не получилось, что от нас самые смелые, самые деловые, самые умные не уедут, а останутся в России те, кто "велосипед не изобретут", а будут только завидовать тем, кто рискнул и выиграл юолее лучшую жизнь.
Хотя, что считать лучшей жизнью? Вот вопрос.
Мужчина Tuyan
Женат
27-09-2014 - 16:11
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 20:49)
В принципе да. Пенсионеры просто ищут место где жить дешевле.
Почему американцы такие деловые. Видимо, дело в генах. Кто ехал в Америку на постоянное жительство. Начиная с первых переселенцев - самые предприимчивые люди. Да и потом ехали те, кто не боялся трудностей на новом месте. И как бы не получилось, что от нас самые смелые, самые деловые, самые умные не уедут, а останутся в России те, кто "велосипед не изобретут", а будут только завидовать тем, кто рискнул и выиграл юолее лучшую жизнь.
Хотя, что считать лучшей жизнью? Вот вопрос.

За последние 14 лет из России уехали более 2,5 миллионов человек. Поболее населения Крыма будет.

Уезжают ведь в основном молодые и среднего возраста, хорошо образованные и квалифицированные спецы(( Америка и Запад приобретают задарма , а мы теряем. И остановить этот отток пока невозможно. Разве что у всех загранпаспорта отобрать)) Но на это власти не решатся.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-09-2014 - 16:13
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 15:49)
И как бы не получилось, что от нас самые смелые, самые деловые, самые умные не уедут, а останутся в России те, кто "велосипед не изобретут",..

Уже уехали, причем первыми эшелонами. А сейчас уезжают те кто хоть что-то может.
Мужчина King Candy
Свободен
27-09-2014 - 16:54
(Tuyan @ 27.09.2014 - время: 08:57)
(k-113)
Вот что точно резко осуждаю - это когда государство путает граждан и рабов.
Некоторые как-раз от этого рабства и уезжают))

В России бедным жить можно - здесь так все живут, практически все население. А вот имея значительные деньги, лучше тратить их "там".

В России деньги не предоставляют владельцу ни безопасности, ни реальной власти. Власть в России корпоративная, принадлежит нескольким мафиозным структурам, обычный гражданин, не входящий в одну из этих систем, практически беззащитен с ЛЮБЫМИ деньгами.
Женщина Marinw
Замужем
27-09-2014 - 17:51
(King Candy @ 27.09.2014 - время: 16:54)
В России деньги не предоставляют владельцу ни безопасности, ни реальной власти. Власть в России корпоративная, принадлежит нескольким мафиозным структурам, обычный гражданин, не входящий в одну из этих систем, практически беззащитен с ЛЮБЫМИ деньгами.

Выходит, что и податься бедному россиянину некуда и дома он никому не нужен
Женщина Jguana
Влюблена
27-09-2014 - 18:11
(King Candy @ 27.09.2014 - время: 16:54)
В России деньги не предоставляют владельцу ни безопасности, ни реальной власти. Власть в России корпоративная, принадлежит нескольким мафиозным структурам, обычный гражданин, не входящий в одну из этих систем, практически беззащитен с ЛЮБЫМИ деньгами.

Мне видеться, что власть в России принадлежит скорее силовым структурам, которые, уже крышуют корпорации. Олигархия конечно может пролобировать нужные им поправки или даже поспонсировать оппозицию, но не более того. А переходить дорогу большим деньгам нигде не позволительно, ни в России, ни за рубежом.
Мужчина King Candy
Свободен
27-09-2014 - 18:55
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 18:51)
Выходит, что и податься бедному россиянину некуда и дома он никому не нужен

Бедный россиянин дурак, потому что надо у себя дома правильные порядки устанавливать, а не шкериться под шконкой от соотечественников-уголовников, и не бегать по гейропам, примите христаради
Мужчина Victor665
Женат
27-09-2014 - 19:20
(King Candy @ 27.09.2014 - время: 18:55)
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 18:51)
Выходит, что и податься бедному россиянину некуда и дома он никому не нужен
Бедный россиянин дурак, потому что надо у себя дома правильные порядки устанавливать, а не шкериться под шконкой от соотечественников-уголовников, и не бегать по гейропам, примите христаради

очень сложно установить правильные порядки в доме который полностью сгнил...

Дедушка Ленин с дедушкой Сталиным смогли создать современное государство только после того как полностью уничтожили царско-феодальное имперское говно, и то в новом государстве имперское говно всё равно осталось, и до сих пор им воняет и гниёт...

Также очень сложно жить среди соотечественников-уголовников, особенно в ситуации (гипотетической гыгы) когда их поддерживают уголовники захватившие Гос Власть.
Если уголовниками являются все чиновники, все силовики, вся гос безопасность, вся армия- сложно с этой бандой справиться.

Проще всего дожидаться когда банда сдохнет из-за экономической неспособности, но в сырьевой империи это тоже слишком долгий процесс... Для разграбления природных богатств нашей родины и для подкупа лояльных к бандитской власти граждан, у власти вполне может хватать умений достаточно долгое время.

ЗЫ- а еще помимо снижения стоимости сырья в мировом продукте (что приведет к повальному бегству граждан из сырьевой империи и к окончательному её краху) есть интересный вариант научно-технического типа )) Создание онлайн-переводчика который позволит общаться людям разных национальностей, может просто мгновенно привести к уходу из сырьевой империи вообще всех дееспособных граждан.

ЗЫ-2 и уже сейчас есть очень интересные слухи о том что события на Украине идут с таким накалом именно потому что Украина может снова как в древние времена стать центром притяжения для русской нации.
Менталитет близкий, климат лучше, москальских бандитов терпеть не надо. Если там смогут построить нормальную страну, много славян туда захочет переехать, точно также как сейчас многие граждане бывшего СССР стремятся в РФ.
Женщина Angelofdown
Замужем
27-09-2014 - 19:26
(Goша @ 26.09.2014 - время: 23:41)
(Angelofdown @ 26.09.2014 - время: 14:48)
Мне чисто из-за климата не нравится здесь.
А мне чисто из-за нашей власти. Уехал бы, если бы был по моложе. А если вам только климат не подходит, то переезжайте в Сочи или Крым, который теперь Россия.

У нас, на Севере, жить дешевле, чем в Сочи и Крыму :) Спасибо, но климата по типу Вьетнама или Таиланда у нас в стране нет, как и природы такой нет.
Мужчина Victor665
Женат
27-09-2014 - 19:26
(Jguana @ 27.09.2014 - время: 18:11)
(King Candy @ 27.09.2014 - время: 16:54)
В России деньги не предоставляют владельцу ни безопасности, ни реальной власти. Власть в России корпоративная, принадлежит нескольким мафиозным структурам, обычный гражданин, не входящий в одну из этих систем, практически беззащитен с ЛЮБЫМИ деньгами.
Мне видеться, что власть в России принадлежит скорее силовым структурам, которые, уже крышуют корпорации. Олигархия конечно может пролобировать нужные им поправки или даже поспонсировать оппозицию, но не более того. А переходить дорогу большим деньгам нигде не позволительно, ни в России, ни за рубежом.

никто никого не крышует, это метафора, на деле все давно просто срослись. Конечно пауки в банке всегда будут грызть друг друга, но в целом сложилась полноценная "идеальная" круговая порука.
Сторонний человек попасть в систему не может, даже если разово урвет денег- то гарантированно их лишится.

Большие деньги в РФ не являются самостоятельными, они не являются "капиталом" в юридическом смысле слова, абсолютно все(!!!) крупные предприятия полностью контролируются государством, коррупция и бизнес на запретах являются сутью систему гос управления.

Фактически это феодализм... Капиталистическая революция в России не произошла до сих пор, в феврале 1917г была попытка но контр-революционным бандитским переворотом её уничтожили большевики.
Женщина Jguana
Влюблена
27-09-2014 - 20:32
(Angelofdown @ 27.09.2014 - время: 19:26)
У нас, на Севере, жить дешевле, чем в Сочи и Крыму :)

Это как у вас получилось? Обычно чем теплее климат, тем дешевле жизнь. Инфраструктура, отопление дома, горячая вода, теплый гардероб, даже кушать в жару хочется куда меньше. Может быть вы имели ввиду курорты, с их сезонными повышениями цен на все что можно?
Женщина Angelofdown
Замужем
27-09-2014 - 20:37
(Jguana @ 27.09.2014 - время: 22:32)
(Angelofdown @ 27.09.2014 - время: 19:26)
У нас, на Севере, жить дешевле, чем в Сочи и Крыму :)
Это как у вас получилось? Обычно чем теплее климат, тем дешевле жизнь. Инфраструктура, отопление дома, горячая вода, теплый гардероб, даже кушать в жару хочется куда меньше. Может быть вы имели ввиду курорты, с их сезонными повышениями цен на все что можно?

На курортах России жизнь дороже, чем на Севере. По крайней мере, с нашими северными заработками в Сочи довольно напряжно ехать...
Мужчина King Candy
Свободен
27-09-2014 - 21:37
(Victor665 @ 27.09.2014 - время: 20:20)
есть интересный вариант научно-технического типа )) Создание онлайн-переводчика который позволит общаться людям разных национальностей, может просто мгновенно привести к уходу из сырьевой империи вообще всех дееспособных граждан

А сырьевой олигархии только это и нужно. Им вообще население лишнее не нужно. Атомная бомба есть - прямая интервенция невозможна, несколько миллионов микроцефалов для армии найдется - в крайнем случае рекрутируют из азиатских республик - все, а технологии Ротшильды или китайцы подкинут, для глубинного бурения шельфа. Что еще нужно для счастья? Страна и так уже полу-пустая - Якутия, Дальний ВОсток...
Мужчина dogfred
Свободен
27-09-2014 - 22:09
(Victor665 @ 27.09.2014 - время: 19:20)
[/QUOTE] очень сложно установить правильные порядки в доме который полностью сгнил...

Дедушка Ленин с дедушкой Сталиным смогли создать современное государство только после того как полностью уничтожили царско-феодальное имперское говно, и то в новом государстве имперское говно всё равно осталось, и до сих пор им воняет и гниёт...


Проще всего дожидаться когда банда сдохнет из-за экономической неспособности, но в сырьевой империи это тоже слишком долгий процесс...

ЗЫ-2 и уже сейчас есть очень интересные слухи о том что события на Украине идут с таким накалом именно потому что Украина может снова как в древние времена стать центром притяжения для русской нации.... Если там смогут построить нормальную страну, много славян туда захочет переехать, точно также как сейчас многие граждане бывшего СССР стремятся в РФ.

Какой-то у вас унитазно-фекальный взгляд на историю нашей страны. Других эпитетов нету?
Об Украине: откуда такие слухи про будущий центр притяжения для славян? С чего бы это? Украина не может справиться со своими проблемами, вся в долгах как в шелках, воюет, валяется в ногах у запада с просьбами о займах, не знает, как зиму пережить.
А вы о центре притяжения! Да и гастарбайтеры и не только из бывших республик Союза едут к нам не потому, что сравнили свое отечество с РФ и устремились сюда. Просто работы у них дома нет, а деньги нужны кормить семьи. Вот и едут.
А вот Украина нормальной страной станет...не в обозримом будущем.
sxn3269820730
Свободен
27-09-2014 - 22:18
(Angelofdown @ 27.09.2014 - время: 19:26)
У нас, на Севере, жить дешевле, чем в Сочи и Крыму

С учётом цен на пимы и норковую шубку?
Мужчина Зубр-С
Женат
28-09-2014 - 00:14
(Tuyan @ 26.09.2014 - время: 15:49)
(Angelofdown @ 26.09.2014 - время: 20:19)
Нет, у меня хороший уровень жизни и живу я в благополучном регионе. В моем случае - хочу жить под пальмами :) Это иррационально, но несколько недель в год там - мне мало. Конечно, я никогда не перееду туда. Но помечтать же можно.
И я тоже не перееду под пальмы)) Но помечтать тут можно))

Я тоже не раз мечтал о жизни в южных странах, на берегу теплого моря или океана...
Мужчина Зубр-С
Женат
28-09-2014 - 00:21
(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 16:13)
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 15:49)
И как бы не получилось, что от нас самые смелые, самые деловые, самые умные не уедут, а останутся в России те, кто "велосипед не изобретут",..
Уже уехали, причем первыми эшелонами. А сейчас уезжают те кто хоть что-то может.

Очень жаль, что много уехало умных и талантливых людей.
Женщина Marinw
Замужем
28-09-2014 - 04:01
(Victor665 @ 27.09.2014 - время: 19:20)
Если там смогут построить нормальную страну, много славян туда захочет переехать, точно также как сейчас многие граждане бывшего СССР стремятся в РФ.

Кто там будет строить нормальную страну? Олигархи, дорвавшиеся до власти. Да они, используя власть начнут прибирать к рукам, не только то что плохо лежит, но и то что имеет законных владельцев. Они что власть захватывали для того, чтобы страна процветала. Они же жадные, а не сумасшедшие
Женщина Marinw
Замужем
28-09-2014 - 04:04
(Angelofdown @ 27.09.2014 - время: 20:37)
На курортах России жизнь дороже, чем на Севере. По крайней мере, с нашими северными заработками в Сочи довольно напряжно ехать...

Не знаю как сейчас, но раньше Турция и Египет были дешевле Сочи
Мужчина Tuyan
Женат
28-09-2014 - 07:09
(King Candy @ 27.09.2014 - время: 21:54)
[QUOTE=Tuyan , 27.09.2014 - время: 08:57]<span class="quoteclass"> (k-113)Вот что точно резко осуждаю - это когда государство путает граждан и рабов.[/QUOTE]Некоторые как-раз от этого рабства и уезжают))[/QUOTE] В России бедным жить можно - здесь так все живут, практически все население. А вот имея значительные деньги, лучше тратить их "там".

В России деньги не предоставляют владельцу ни безопасности, ни реальной власти. Власть в России корпоративная, принадлежит нескольким мафиозным структурам, обычный гражданин, не входящий в одну из этих систем, практически беззащитен с ЛЮБЫМИ деньгами.

Как же мы до жизни такой дошли?((
Вроде мы сами , голосуя на выборах, избираем эту власть, что в центре, что на местах. Мы же не за мафиозные структуры голосовали(( Голосуй, голосуй, а власть все хужей и хужей))
Мужчина Tuyan
Женат
28-09-2014 - 07:18
(Angelofdown @ 28.09.2014 - время: 00:26)
(Goша @ 26.09.2014 - время: 23:41)
(Angelofdown @ 26.09.2014 - время: 14:48)
Мне чисто из-за климата не нравится здесь.
А мне чисто из-за нашей власти. Уехал бы, если бы был по моложе. А если вам только климат не подходит, то переезжайте в Сочи или Крым, который теперь Россия.
У нас, на Севере, жить дешевле, чем в Сочи и Крыму :) Спасибо, но климата по типу Вьетнама или Таиланда у нас в стране нет, как и природы такой нет.

Во Вьетнаме и Таиланде не идеальный климат(( Там по сезонам- 4-5 месяцев более-менее комфортная для туристов погода)) Остальное время - жара и почти 100% влажность, сауна! Это похуже наших морозов будет ;) Мне вот нравятся страны с так называемым "Средиземноморским климатом"))
Женщина Marinw
Замужем
28-09-2014 - 09:23
(Tuyan @ 28.09.2014 - время: 07:18)
Во Вьетнаме и Таиланде не идеальный климат(( Там по сезонам- 4-5 месяцев более-менее комфортная для туристов погода)) Остальное время - жара и почти 100% влажность, сауна! Это похуже наших морозов будет 00064.gif Мне вот нравятся страны с так называемым "Средиземноморским климатом"))

Даррелл в книге "Моя семья и звери" (они летом жили на одном из средиземноморских островов) пишет, что на зиму они всегда уезжали в Лондон.
Так что там тоже не круглый год полный комфорт
Мужчина Tuyan
Женат
28-09-2014 - 09:51
(Marinw @ 28.09.2014 - время: 14:23)
Даррелл в книге "Моя семья и звери" (они летом жили на одном из средиземноморских островов) пишет, что на зиму они всегда уезжали в Лондон.
Так что там тоже не круглый год полный комфорт

Это Дарелл)) А нам, сибирякам, этот климат раем покажется))
Мужчина Tuyan
Женат
28-09-2014 - 11:50
(Marinw @ 28.09.2014 - время: 09:04)
Не знаю как сейчас, но раньше Турция и Египет были дешевле Сочи

Думаю и дальше дешевле будут. У них, в отличии от нас, нефти и газа нет, туризм им много дохода приносит))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх