Взрослая социальная сеть
 Свободен |
04-12-2009 - 19:58
Лётчик. Вы не знаете даже прописных истин? |
||||||||||
 Ufl Свободен |
04-12-2009 - 20:04
Явно не страна. Да и украинская армия во второй мировой не.. Хотя погодите. Тороплюсь. Была. Была во второй мировой Украинская Армия. Вы как знаток истории не расскажите проеё победы? Помогите президенту с перемогами. |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-12-2009 - 20:10
Вы плохо знаете историю. Она была и после окончания Второй мировой. А вот русская армия сложила оружие вместе с немцами...
|
||||||||||
| Ufl Свободен |
04-12-2009 - 20:13
Армия предателя Власова? Туда ей и дорога.
Про перемоги расскажите? Чем прославилась?
Личная победа была у воина Красной Армии Советского Союза. В общем плане у той же Армии. А что? |
||||||||||
| biofarer3 Свободен |
04-12-2009 - 21:11
Ну дорогой оператор........... Благодаря этой армии ( если я правильно понял Вы имеете в виду Власова) было сохранено много человеческих жизней одной из Европейских стран, которые подняли мятеж против фашистов, напомнить какой??? Они пришли им на помощь и удерживали ситуацию до прихода Советской армии. |
||||||||||
| biofarer3 Свободен |
04-12-2009 - 21:18
А кого он предал???? Почитайте его историю.... Не все так просто........ По вашему и Сталин тоже предатель.. И Махно тоже предатель? Может вы мне объясните кто в вашем понятии предатель? По моемому этот тот который должен был прикрывать твой тыл и в ком ты уверен а он обосрался По мне так это Мозепа.............. Это сообщение отредактировал biofarer3 - 04-12-2009 - 21:32 |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-12-2009 - 21:36
Вот туточки всё расскажут...  |
||||||||||
| Свободен |
04-12-2009 - 21:40 Раттус а Мазепа герой? |
||||||||||
POLLYPOLL Женат |
04-12-2009 - 22:13
Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше. Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы? После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. Хотя в некоторых украинских источниках указывается Курск.Но не брал Сагайдачный Курска. Как не брал и Кром. Хотя ближайший путь на Москву лежал именно через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску. Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Болотниковым. Тем более, что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но, "нормальные герои всегда идут в обход". Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец. "Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою. Читаешь летопись и такое впечатление, что про Батыево нашествие написано. Подставь вместо Ливен скажем Рязань или Суздаль и, один в один. Сейчас "свидомые" идеологи любят изображать русских нащадками татаро-монгол. Но, возвращаюсь опять к библии. "По делам их узнаете их". А по делам запороги Сагайдачного - типичные монгольские "нащадки". Это, к слову сказать, к сведению тех, кто любит свою родословную от черкас выводить. После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами. А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков, уже взятый к тому временем авангардом запорожцев под командой будущего гетмана Михаила Дорошенко. . Первые успехи вскружили черкасам головы. Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит. 16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но гарнизон и жители отвергли предложения запорожских парламентеров. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости. Артиллерия ("наряд") обрушила на город всю свою мощь - каленые ядра роем летели внутрь укреплений Михайлова, чтобы поджечь деревянные строения. Запорожцы соорудили "примет" - завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен. Два дня длился приступ, который закончился безрезультатно. Ратники и жители отбили его. Ратные люди открыли Северные ворота и произвели столь решительную контратаку, что заставили запорожцев отойти от стен крепости. Но Сагайдачный решил повторить попытку. Он объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам. "23 августа запорожцы, верные Сагайдачному, снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости. Запорожцы поняли, что жители не собираются открывать ворота. Моральное состояние духа осаждающих было подорвано. Но Сагайдачный уговорил многих своих приверженцев пойти на приступ. Но как только запорожцы начали атаку, михайловцы открыли тайный вылаз и с мечами и саблями устремились в тыл штурмующих и нанесли им чувствительный урон. Со стен крепости запорожцев поражали не только мужчины, но и женщины и даже отроки. Мощный отпор произвел на запорожских казаков неизгладимое впечатление. Они отхлынули от стен города. ." (по материалам Независимого Военного Обозрения от 24.12.2004 года) .27 августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец, "всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию". Так позорно для "запорог" закончилось "Михайловское сидение". Воистину "молодец среди овец....". Зато женщин и ссущих младенцев убивать мастера. А Сагайдачный продолжил поход на Москву. Единственной преградой, где его можно было остановить была река Ока. Для этого правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско под командой самого Пожарского. Сейчас некоторые "свидомые" историки пишут (с упоением), что Сагайдачный разбил Пожарского и тем самым открыл себе путь к Москве. Не было этого! Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. Да и войском этит отряд назвать было нельзя. Всего 7000 человек. Это все, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. С этим отрядом Волконский должен был совершить невозможное, на фронте Оки, длиной в 150 километров определить место, где Сагайдачный будет переправляться, и помешать ему. И ведь определил! Хотя Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осетр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. После Михайлова штурмовать Зарайск Сагайдачный не стал. Каменные стены Зарайского кремля прекрасно сохранились до сих пор и до сих пор поражают своим величием. Не по зубам был этот город Запорогам. Тем более после Михайловского фиаско. Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течении двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешел Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского (по некоторым свидетельствам). Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он сразу пошел на Москву. Про путь Сагайдачного на Москву есть различные версии. Пишут, что он шел Каширской дорогой. Но достоверно известно, что он останавливался и сжег село Бронницы(ныне город) на Коломенской дороге. Я думаю, что обе версии верны. Скорее всего сам Сагайдачный шел по коломенской дороге, его правый фланг прикрывала река Москва, а левый фланг прикрывал частью сил скорее всего уже упоминавшийся Михаил Дорошенко, двигавшийся параллельно Сагайдачному по Каширской дороги западнее в 30 верстах. Почему это так, стоит остановиться особо. Во всех справочниках указывается дата переноса города Каширы с левого берега Оки на правый 1619 годом. При этом как причину приводят разорение Каширы крымскими татарами аж в 1571 году. явная нестыковка. получается, что почти 50 лет думали и спустя два поколения решили. На самом деле город был взят запорогами в 1618, сожжен до тла, все жители вырезаны. Почерк Дорошенко виден сразу. История имела свое продолжение. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная , в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Хорошо поработал верный слуга Польского короля Петро Сагайдачный. Ну а казаков опять "кинули". Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли - казаки опять стали нужны. Как Сагайдачный спас Польшу под Хотином, я не буду рассказывать, скажу только, что запорожскому казачеству его победы опять ничего не дали, зато спасли Польшу и много дали Польскому королю, чьим верным слугой он был всегда. По Хотинскому миру поляки обязались обуздать своеволие казаков" и не допускать их нападений на Турцию. Глубоко возмущенные условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из под Хотина на Запорожье. Сложно сказать, как выкручивался бы Сагайдачный на этот раз, но его в следующем 1621 году настигла смерть от полученных под Хотином ран. Внутриполитическое положение его было очень тяжелым, иначе ничем не объяснишь его попытки замириться с Москвой, посольства, которые он посылал в Москву в последние 2 года жизни с предложениями послужить православному царю. Посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". |
||||||||||
| Свободен |
04-12-2009 - 22:28
Да.. Этот гомасек ползал перед царём на брюхе умоляя взять его к себе. Проститутка ... |
||||||||||
Лузга Свободен |
04-12-2009 - 23:12
Присягу. Вы в курсе подобных критериев? |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-12-2009 - 23:14
Вы бы копирайт ставили, значёк такой - (с) Автор сего опуса - Пармен Посохов, гишторик-недоучка
 Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 23:17 |
||||||||||
| Свободен |
04-12-2009 - 23:23
Источник. Обиды патриотов - это не катит. Перестаньте завидовать Величию Великой России |
||||||||||
| POLLYPOLL Женат |
04-12-2009 - 23:33
Ну так опровергните этого историка... скажите, что Сагайдачный не был в Путивле, не посылал никакого Петра Одинца. Не замиривался с российским царем. А главное не писал... царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей |
||||||||||
otkruvaysova Свободен |
04-12-2009 - 23:34
Мы тоже себя любим хвалить .Еще пару лет и Украина тоже станет великой  |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-12-2009 - 23:34
Ну вы как маленький. Сами ведь постили об том, что царь выдал посланцам Сагайдачного опреденённую сумму. Я вам ещё писал что Минин получил от царя меньшую сумму. Деньги Сагайдачный получил? Получил. На службу к царю не пошел? Не пошел. Развёл как лоха да и от польского правительства получил поблажки. Политика. |
||||||||||
| Свободен |
04-12-2009 - 23:44
что значит не пошёл? его выгнали как лоха  Ещё раз прошу вас.. не завидуйте.. ну кому был нужен голодранец из кустов грабящий деревни? Вы как дитё.. |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-12-2009 - 23:48
Был конечно и в Путивле, и в Ельце и в Ливнах. И Волконского бивал. И царю посылал чтоб поляков припугнуть и это ему удалось, да и деньги получилот царя немалые потем временам. Политика, мудрый он человек был.....
Деньги вручили, подарки заверили что готовы дружить лишь бы не появлялся со своимивоинами под стенами Москвы. Начитаетесь агиток и постите непонятно что... Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 23:50 |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
05-12-2009 - 13:33
мдя... тяжелый случай... судя по всему русский язык ущемляется даже в России... причем настолько сильно что вроде как взрослые люди а тем не менее не в состоянии понять что же написано в стартовом сообщении топика... Или может это я настолько плохо владею русским языком что в стартовом сообщении до сих пор не могу выискать где же там говорится о победах государства Украина... |
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 18:51
Не с воинами а с бандитами. И потом, они вроде как приползли просится в состав России. Почему Вы стесняетесь этого?
У этого государства нету побед. Вы о чём? |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 18:59
Как они могли проситься в состав России если не ничем владели? Они просто развели как лоха московкого царя
А вот от воинов Сагайдачного бежали сверкая пятками и войска московского царя.... Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2009 - 19:01 |
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 19:11
Понятно. Опять у вас летописи врут. Вам не стыдно?
Будьте добры. Пишите так чтобы Вас можно было понять...
Какая буйная у Вас фантазия.. надо же.. |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 20:06
Какие летописи, малыш, педивикия?
|
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 20:23
Вы - обманщик. Вам выкладывали неоднократно выдержки из летописей. Но ввиду того что Вам нечего ответить Вы как обычно уводите разговор в сторону и переходите на хамство. Это очень некрасивое поведение. Но Вам оно по-моему импонирует.
Прекратите лгать ради Бога. Ну сколько можно? |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 21:02
Бла-бла-бла. Вы пересказывали вот это:
Опять повторю - не беритесь расуждать об том в чём не имеете ни малейшего представления. У igore поинтересуйтесь об том, как Волконский который заменил заболевшего Пожарского бежал с берегов Оки в Коломну. И как после этого Сагайдачный взял Ярославль и ещё несколько городов и подошел к Москве... |
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 21:21
Вам неоднократно писали много разных отрывков из летописей. К тому же Вы искажаете постоянно смысл, суть и вставляете отсебятину. Зачем Вы это делаете?
Зачем я буду у кого-то интересоваться, если прекрасно знаю что Вы лжёте? Только не пойму никак зачем... |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 21:32
Да ну? Вы писали что и приглашение Рюрика это летопись. А оказываеться это норвежское предание...
|
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 21:57
Нестор не был норвежцем. Придите в себя
Вши оправдания неуместны. Запоните раз и навсегда - врать - грешно. И прекратите этот нелепый пиар убийцы женщин и детей. Не берите грех на душу. Алкаша-маньяка пихаете а Калашный ряд..
Вам много раз писали: подлецы и мородёры - не войны, а подлецы и мородёры. Войны - воюют, а не убивают мирное население. Умерьте фантазию |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 22:06
Вы невнимательно читаете темы в которых пишете:
|
||||||||||
| Свободен |
05-12-2009 - 22:19
Вы то на рефераты, то на книжки, то на посты пользователей СН ссылаетесь.. Вы какой-то несерьёзный человек..
Не понимаете смысла постов.. Вы непонятливый?
Постоянно обманываете... Дальнейшего смысла беседовать не вижу.. Извольте писать серьёзно. Ваши оправдания останутся без ответа. Мне надоело постоянно ловить Вас на выдумывании, домысливании и фантазировании.. |
||||||||||
| rattus Свободен |
05-12-2009 - 22:28
Очередное бла- бла-бла Это от бессилия перед тем, что Сагайдачный был великим воителем от которого бежали войска московского царя |
||||||||||
 Masha1989 Свободна |
06-12-2009 - 19:04 Дяденьки, тетеньки и патриоты! Вот читаю-читаю... ну скажите бедной девушке, были победы-то, а???? Ну хоть одна??? Неужели эта страна правда такая убогая??? |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-12-2009 - 19:33
У государства Украина военных побед небыло! Потому что мы молодая (18 лет) мирная страна, которая не нападает на соседей и не ведет гражданские войны! В то же время есть множество военных побед (тысячи и тысячи), которые были одержаны теми, кого выростила и воспитала наша благодатная земля! И именно эти военные победы согласо указа президента Украины должны быть увековечены. К сожалению безграмотные иностранцы, которые не только не в состоянии понять украинский язык но даже не в состоянии понять смысл написаного на русском языке, кипишуют тут и требуют предъявить им военные победы Государства. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
06-12-2009 - 23:46
Э-э-э.. А скажите, он, язык так сложен? С другой стороны, а зачем он нужен, к примеру мне?
Ющенко, президент Украины, считает иначе, по всей видимости.. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-12-2009 - 23:48 |
||||||||||
| rattus Свободен |
06-12-2009 - 23:52
ichkan shat lezu gites, aynkan shat mard es.. Переводить не буду специально... Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2009 - 23:53 |