Реланиум Женат |
15-03-2012 - 00:05
Я его не защищаю.
Я бы посмотрел статистические данные на эту тему. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-03-2012 - 00:26 |
||||||
*_CAHEK_* Женат |
15-03-2012 - 01:14 А почему в этой теме все проблемы на религию валят? Вроде государствами управляют политики, а не священники. |
||||||
rach123 Женат |
15-03-2012 - 01:32
а может религия это не причина, а следствие ? :) В вообще христианство вроде бы не одобрительно к богатству относится? Вроде как бедным быть это не так и плохо? |
||||||
*_CAHEK_* Женат |
15-03-2012 - 02:17 Насколько я знаю, любая церковь только против поклонения Маммоне, но не против богатства. "Ветхий Завет, Книга Экклезиаста, глава 5. 18. И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них, и брать свою долю, и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий. 19. Не долго в памяти будут дни его; поэтомуБог и вознаграждает его радостию сердца его."(с) За бедноту православных стран вините марксистов, а не священников. Вот марксисты-то уж точно против богатства и за бедноту во всем мире. |
||||||
Oleg65 Свободен |
15-03-2012 - 09:21 Реланиум
Ну это уже в разных темах "потрагали".Очень трагической может оказаться попытка привязать православие в национальности.Это не по христиански, во-первых.Во-вторых, у нас ничего не случилось с национальностью в период "хомо советикус" плохого.Скорей наоборот.Отказ от православия привёл к бурному развитию.Впрочем, возврат к православию даже в мягкой форме стал одной из причин гибели империи в недавнем прошлом и угрозе развития революционной ситуации сегодня.США существуют, американцы прекрасно самоидентифицируются.И религиозная принадлежность к этому практически никаким боком.А нас так и тянет бесов повеселить очередной принудительной православинизацией...И даже князь тоже Владимир...
Первоочередной в каком смысле?Что Россия занимает ПЕРВОЕ место по количеству брошенных плодородных земель и конкурентов нам в этом грязном деле не предвидится?Скоро вынужденно перестанем быть "собакой на сене".И земельки будут возвращены в сельхозоборот.Не нами...Но под православные молебны...
Зачем что-то предъявлять, да еще малочисленному христианскому направлению?Просто надо разобраться, как православие веками шло к глобальному поражению и вело к этому народы, которые в него верили...Ватикан остался Ватиканом...А Византия где?Кто и в кого верует ныне в тех местах?Впрочем, участь раскольников часто печальна... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-03-2012 - 09:24 |
||||||
Реланиум Женат |
15-03-2012 - 09:30
Этот лозунг здесь звучит уже на протяжении второй страницы. Доказательств бы сначала каких-нибудь.
Разграблена и ослаблена Ватиканом, к которому обратилась за помощью. |
||||||
Реланиум Женат |
15-03-2012 - 09:40
Да, мне сразу анекдот вспоминается. 17 год. Петербург. Ночь. Барышня сидит в своей комнате и слышит шум на улице. - Маша, - зовет она горничную. - Выгляни на улицу, спроси, что там за шум. Горничная уходит. Возвращается. - Ой, барышня, революция! - Революция! Как хорошо, Маша, мой дед мечтал еще о революции! А выгляни еще раз - спроси, что хотят. Горничная возвращается. - Ой, барышня, хотят, чтобы не было богатых! Барышня, разочаровано: - Даа?.. А мой дед мечтал, чтобы не было бедных... |
||||||
Oleg65 Свободен |
15-03-2012 - 09:47
На первой странице я цифры приводил.И факты.Что даже в нелёгкие времена для католической веры она умудряется бурно прирастать даже в Китае.Протестанты умудряются расти даже на нашем Дальнем Востоке,где православие усыхает....А у нас на процент правды 99 лукавства...Это,наверное, православная традиция ПРИПИСКИ?Не можем назвать православными, так для пыли в глаза о бурном росте припишем и новое изобретение "этнически православные"...Так даже, если и так считать - УМЕНЬШАЕМСЯ и православными и этнически православными...А при сравнительном анализе - так с секты православие начало к малочисленной секте и возвращается...Посмотрите цифры на первой странице темы...Впрочем, наверное, по православной традиции и неуёмной тяге к истине - это отчёт о православных успехах?Пусть даже так...Так как добились таких успехов, что всё меньше заметно православие в христианстве?
Если отрубить голову курице - она может и без головы побегать.Недолго.А, если змее, то хвост может еще очень долго шевелиться... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-03-2012 - 09:54 |
||||||
dedO'K Женат |
15-03-2012 - 09:59
Интересный вопрос: что такое "протестантские и католические организации"? Уж не советские ли обкомы партии представляете вы, говоря такое? И это порождает второй вопрос: почему "путинская Россия", а не ваша личная? Типа, "моя хата скраю"? |
||||||
Oleg65 Свободен |
15-03-2012 - 10:11
dedO'Kдорогой!Специально меня под модераторский топор кладёшь?Тема тут не обо мне любимом... Ну попробую воткнуть ответ в рамках темы.Достойный для нашего православного лидера Гундяева кандидат в президенты победил...За это еще не раз РПЦ серебрянники из бюджета будут отсыпаны...Правда увеличение финансововй капитализации веры таким способом ведёт к её дискредитации...Так что почти в тему...Даю очень сокращенный вариант...Без анализа досрочного голосования и открепительных талонов и прогноза к чему такой обман народа, в том числе и православного приведёт...Тем более, что проблемы для РПЦ в будущем - только капля в море из того, что нам грозит.
|
||||||
Реланиум Женат |
15-03-2012 - 10:11 Олег, и что доказывают цифры, которые Вы приводили на первой странице темы? Количество христиан в мире вообще сокращается. Об этом и Папа Римский говорит. "нелёгкие времена для католической веры" - это что такое? 70 лет гонений на католическую церковь? Ну серьезно, по-Вашему все потрясения, пережитые нашей страной, когда религия была в загоне, должны были пройти незамеченными?
Вы таким образом отрицаете факт разграбления или его последствия? |
||||||
Oleg65 Свободен |
15-03-2012 - 10:25
1.Не совсем так...Сокращение относительное.Прирост населения больше в нехристинских зонах.Потрясения в нашей стране - это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог тысячелетия православия.Такого атеистического монстра выкормило именно православие.И то, что этот монстр стал еще и ВОИНСТВУЮЩИМ атеистом - итог позиции Поместного Собора и патриарха Тихона с иерархами. 2.Нет не отрицаю.Наоборот подтверждаю, что православие было обезглавлено.Как гипотеза : может быть это и стало началом краха...А сейчас наблюдаем конвульсии больного православия на "искусственной вентиляции лёгких" за счёт бюджета путинского режима.Со всем побочными эффектами... |
||||||
Реланиум Женат |
15-03-2012 - 10:39
Вы же сами понимаете, что это - лозунг.
Что и требовалось доказать. Объективные внешние причины, а не потому что православие - это православие Да вот, кстати, хотелось бы еще комментариев по поводу этого:
Кто, когда и по каким причинам побросал плодородные земли и при чем тут православие? |
||||||
Oleg65 Свободен |
15-03-2012 - 10:46
Прямой связи с православием тут нет.Кроме совпадения усиления православия и увеличения количество заброшенных сельхозугодий.Что достаточно странно для страны, которая веками была и православной и аграрной державой... ЗЫ.Вы правда не в курсе цифр?Сами погуглите или привести цифры? |
||||||
dedO'K Женат |
15-03-2012 - 15:42
Что такое "христианская зона"? В этом отношении как то учитываются "антихристовы" и "атеистические" зоны внутри "христианских" с активной пропагандой? |
||||||
*_CAHEK_* Женат |
15-03-2012 - 19:42
разве ПРАВОСЛАВИЕ выкормило точно такого же монстра в Германии, который заставил ее сдаться в Первой Мировой, развесить на своих улицах красные флаги и портреты Ленина, а потом дал зеленый свет всяким извращенным движениям, вроде гитлеровского??!! Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 16-03-2012 - 01:33 |
||||||
1NN Свободен |
15-03-2012 - 20:59 Православие ценит долготерпение, духовность, стремление пострадать (особенно за веру). А протестанты ценят труд и богатство (материальное). И эти ценности культивируются столетиями! Потому и имеем богатых протестантов и нищих (но дюже духовных) православных... Или возможен другой исход? |
||||||
*_CAHEK_* Женат |
16-03-2012 - 00:30
В богатых протестантских странах умные политики марксистов вовремя душат, как котят. А у нас марксисты уже скоро как сотню лет верховодят с попустительства публичного дома с вывеской "Временное правительство". Ну и как православные страны могут быть богатыми при таком раскладе? Посмотрите какой гон на религию идет в разделе "Серьезный разговор" в топике "Репрессивное православие". Что, прямо такая уж православная Россия? Что-то незаметно. Надо было о душе думать, а не с шашками наголо в будёновках скакать. Впрочем, многие в России до сих пор скачут. |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
16-03-2012 - 04:05
Это при Олеге, Игоре и Святославе Киевская Русь была зависимой? Скорее наоборот, после принятия христианства она стала зависимой от Византии,от её патриарха. Аненербе. Однако после раскола христианства на православие и католичество, православная Византия была, пожалуй, самым богатым и процветающим государством. Да и в наше время отнюдь не все католические страны богаче православных, а только европейские, а в мире в целом католические может и беднее окажутся. Почему не считаете католиков Латинской Америки и Африки? Потому что не подходят под название темы? |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 04:34
Ну не всем так повезло, что можно своё самолюбие тешить торговлей недрами горячо любимой православной родины и считать это экономическим ростом...Тем не менее, за последние четверть века сравните результаты экономического роста разных стран.И поймете, что даже недра нам помогли мало, в отличии от православия.Надутые нефтедолларами щёки - грех чванливости и глупой гордыни.Проедать незаработанное научились хорошо.А вот созидаем уж очень по православному...И храмы превратились в торговые центры и страна....А производство, что еще не померло,то еле тянет на ресурсах оставленных атеистами в наследство для "этнически православных" |
||||||
*_CAHEK_* Женат |
16-03-2012 - 05:17
Кто православный? Березовские-Ходорковские-Япончики-Батончики?? Может быть Путин или Медведев образцы православной веры? А может быть Ельцин? Или Горбачев? Может вообще в монахи их запишете? Наш Назарбаев вовсю торгует недрами Казахстана, но что-то он ни фига не православный. Вы зачем вообще в политических ошибках и коллаборационизме насквозь атеистичных политиков обвиняете только пострадавшую от них Церковь? |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 05:44
Вы название темы видели?Анализируем всё , что касается влияния православия и сравниваем с другими христианскими течениями...Пытаемся понять, почему всё так плохо/хорошо.О Путине почитайте мнение господина Гундяева, который вещает от имени РПЦ.При Горбачеве начался процесс укрепления РПЦ.Этот процесс можно увязывать с последующим распадом СССР?Ельцин тоже в 1993 году во время противостояния с парламентом осенился Указом о передаче РПЦ кучи имущества...И замелькали репортажи "богоугодного характера"Ельцина. У Вашего Назарбаева экономический рост в стране начался даже раньше российского и значительно его опережает.Может быть потому что Назарбаев "ни фига не православный"? Из перечисленных Вами личностей : от кого пострадала РПЦ?Или страданиями РПЦ надо считать миллиарды полученные от режима Путина?Надо бы триллионами раздать...Эффект будет примерно тот же: блеску больше, а толку еще меньше... ЗЫ.По Вашему списку самым "атеистичным" может оказаться патриарх... |
||||||
Реланиум Женат |
16-03-2012 - 10:19
Да, очень было бы интересно, если бы Вы развили Вашу мысль до конца. Какие это были годы? Прямым следствием каких причин стало оставление плодородных сельскохозяйственных угодий? В каких цифрах выражается "усиление православия", какими темпами оно шло, и каково влияние этого "усилившегося православия" на те причины, прямым следствием которых стало оставление плодородных сельскохозяйственных угодий?
Мой друг как-то в Греции побывал. Я эту историю здесь уже рассказывал. Удивлялся, какие там доброжелательные люди. Много приводил примеров тому, как они не воруют друг у друга, что можно оставить или потерять свои вещи, их тебе вернут в целости и сохранности. После этого он сказал фразу, о том, что по сравнению с ними у нас в душе как-будто выжжен огромный кусок. И это мне кажется куда более реальным, чем мгновенное влияние какого-то "усилившегося православия" на экономику страны. |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 10:55
Не какого-то, а нашего РУССКОГО православия...))))Культура греческого православия серьёзно отличается от культуры шипящих в храмах православных старушек...И не только старушек))))Но стоит ли в этой теме писать еще и об отличиях внутри самого православия?Внутриправославный раздрай - одна из причин слабости православия.Непреодолимой)))) |
||||||
Реланиум Женат |
16-03-2012 - 10:56
Естественно, мы же о сельскохозяйственных угодьях нашей страны говорим, а не Греции.
Возможно, я не пересчитывал православных старушек среди паствы греческих храмов. Но это все следствия того, что мой друг назвал "выжиганием души". Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2012 - 11:04 |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 11:18
Согласен.Греческое православие так души не выжигало и не калечило....Хоть и тоже немало "преуспело"...Черные полковники возникли на благодатной православной почве...Так что сегодняшние проблемы Греции тоже отчасти завязаны на православном менталитете... |
||||||
Реланиум Женат |
16-03-2012 - 11:31
Выжигало и калечило не православие. За 70 лет сменилось два, почти три поколения людей, которые жили при атеистической пропаганде. Такое просто не могло пройти бесследно. Об этом и говорил мой друг.
А по мне так все от того, что там просто слишком жарко. Давайте вернемся к теме влияния "усилившегося православия" на экономику сельского хозяйства в Российской Федерации. Вы предлагали цифры привести, которые как-то доказывают Ваше утверждение. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2012 - 11:34 |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 11:49
Четверть плодородных земель оставленных атеистами в наследство "этнически православным" по официальным данным заброшено.А то, что обрабатывается - спустя рукава... |
||||||
Реланиум Женат |
16-03-2012 - 11:51
Я повторю свои вопросы: Какие это были годы? Прямым следствием каких причин стало оставление плодородных сельскохозяйственных угодий? В каких цифрах выражается "усиление православия", какими темпами оно шло, и каково влияние этого "усилившегося православия" на те причины, прямым следствием которых стало оставление плодородных сельскохозяйственных угодий? |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 12:09
Почему годы "были"?Они продолжаются.Процесс выведения земель с/х оборота несколько замедлился, но продолжается.При этом замедлился он во многом благодаря фермерам из Китая и Кореи... Роль РПЦ в этом я вижу, как исторически крупнейшего латифундиста, веками использовавшего рабский труд крепостных для себя и правящих классов.Подневольный и православный характер этого труда и привели к его традиционной низкой эффективности и нежеланию трудиться на земле.Тут стоит снова упомянуть и Грецию...Много лет эта православная страна создавала иллюзию благополучия за счёт займов.Тоже вполне,на мой взгляд, православная черта - жить в долг с надеждой на Бога...У нас правславная тяга к халяве выражается в бездарном отношении к поступлениям от продажи нефти и газа..."Гром не грянет - мужик не перекрестится"(С).Это о православном мужике)))))Католический и уж тем более протестантский мужик примет все меры, чтобы не бояться молнии, а не грома... |
||||||
панда Свободна |
16-03-2012 - 12:20 Атеистам и ненавидящим Православие дай только повод это Православие полить грязью лишний раз. Даже этот повод абсурдный. На протяжении трех страниц никаких доказательств, связывающих религию и уровень жизни..Третья страница одна вода и только эмоции. Полная невежественность. Это сообщение отредактировал панда - 16-03-2012 - 12:21 |
||||||
Oleg65 Свободен |
16-03-2012 - 12:26
Ну так надо как-то бороться с невежеством.Например, доказать, что 10% православия в христианстве - это торжество православной религии, а не шаг до её катастрофы... |
||||||
панда Свободна |
16-03-2012 - 12:31
С невежеством борятся с помощью образования, а не ненависти. Тут нужны знания, исследования, книжки надо читать, анализировать. Историю знать тоже не помешало бы, а то такие ляпы тут пишут.. Однако, если цель одна: полить грязью, растоптать, выместить злобу, то этим людям зачем знания? Для этого знания не нужны)))) |
||||||
Реланиум Женат |
16-03-2012 - 12:40
А когда он начался этот процесс? И по каким причинам?
Со связью эффективности и подневольности труда - согласен, но система крепостного права была инициирована не РПЦ, она складывалась долго. Кстати, окончательное закабаление крестьян произошло при Петре I, который в силу уж не знаю каких причин, подозреваю что просто из-за недальновидности или лишней идеалистичности, допустил неточности в законе о прикреплении крестьянина. Я сейчас уже точно не помню.
А вот тут я не согласен. Откуда в православии взялась "тяга к халяве"? ИМХО, это тяга к халяве оказала большее влияние на менталитет и русское православие чем наоборот. А появилась она именно от того, что размер страны позволяет: земли на всех хватит, были бы рабочие руки. У европейцев просто не было столько ресурсов, а голь, как известно, на выдумки хитра. |
||||||
панда Свободна |
16-03-2012 - 12:50
Сейчас все "темные пятна" истории "свяжут" с Православной верой.. Эх...Сталин-атеист был, а то б и тоталитаризм приплели б.. Окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649г. при царе Алексее Михайловиче. У кого есть сведения о крепостном праве в Балканских православных странах? А может атеисты расскажут о неправославных племенах каннибалов или язычниках, приносящих людей в жертву идолам? |