Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-07-2016 - 17:55 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:36)
Можно и такой создать..только он будет не совсем верно отражать действительность.. Мы опять вернулись к нашему прежнему разговору, если поливаешь СССР, то это русофобия, а есть РФ, особенно времен 90-х, это это дело праведное и почти патриотизм..согласись что подход с двойными стандартами и наполнен субъективизмом.. Я о себе..хотя я и не инертный человек, а по советским меркам 80-90х, так вообще активчик, (авангард перестройки  ) но по менталитету в бизнесе, я не дотягиваю до буржуйского, мне это всегда мешало, я мог что то делать, только в пост-советской системе с таким же совками как и я..мне есть с чем сравнивать, так как я много в 90-х работал с иностранцами.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-07-2016 - 18:23 (Снова_Я @ 18.07.2016 - время: 09:41) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:05) Причина проста, его жена и дочка слишком активно начали диктовать как должна работать ещё не существующая компания. ------------------------------------- Работает 27 человек, постоянного состава, плюс около 10 контрактников, плюс от 5 до 7 студентов местного университета. Какая у него семья активная... А вы про пассивность пишете. Или жена с дочкой - уже американки? Впрочем, это неважно. В вашей фирме на вас одного активного приходится 37 человек наёмных работников. Чего они такие пассивные, не создают свои фирмы? С утра развеселила активность американцев, которые ломанулись в нью-йоркский парк покемона ловить: Ну во первых не на одног, а на двоих. Нас двое создателей фирмы. Во вторых не 37, а 27. Так как 10 человек контрактников это либо консультанты для которых уточнить бизнес. Либо люди по каким-то причинам не желающие работать полную неделю, или полный год. Они тоже считаются работающими на себя. Во вторых некоторые работники ещё имеют свой бизнес на стороне что довольно распространён в США. Например наша уборщица ещё является владелица франшизы по уборке домов. Знаю по тому что пользуюсь её услугами. У неё там работает дочь и 4 наемных работницы. У нас она работает не только и не мтолько за зарплату сколько за соЦ пакет. Та мед страховка которую даёт наша фирма покрывает её, мужа и дочку до достижения ей возраста 27 лет. Ей страховка стоит $270 в месяц, а если покупать самой стоило бы $1750 Кроме того поскольку мы тесно работаем с одним из местных университетом, работники компании и их дети получают там 50% скидку на образование, чем и пользуется её дочка. Один из наших равлтников по вечерам преподает в универсятете, его дети как дети работника учатся бесплатно. О семье моего друга. Его дочка приехала в США в возрасте 11месяцев, так что она больше американка чем россиянка. Жена же его просто из тех женщин которые считают что муж должен быть под контролем. О ловацах покемона. Я люблю охоту, многие этого тоже не понимают. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-07-2016 - 18:55 |
Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 18:28 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 17:55) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:36) Почему не создал топик "Выходцы из СССР - крутые бизнесмены. Я смог, значит всё хорошо!"? Можно и такой создать..только он будет не совсем верно отражать действительность.. Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса. Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"? То, что мир вынужден был принять со временем всю эту придуманную господами вроде Адама Смита систему - не значит, что она идеальна. Они (европейцы, американцы) жили в ДРУГИХ условиях, чем СССР, поэтому у них и такие понятия. В СССР жили по другим понятиям и законам. Разумеется, мало кто был готов к тому, что советская система рухнет всего за несколько лет, и жить придется по правилам и понятиям западным. Торговцы и частники во все времена и при любом строе в России были, есть и будут. Только реалии наши всегда отличались и будут отличаться от западных. Потому-что так уж исторически сложилось, что мы всегда "варились" в своем собственном соку. Нам незачем было постоянно изобретать всякую хрень вроде офшоров, налоговых схем, бирж, индексов и пр. А Запад - он разнородный, и правила игры меняет постоянно, всё время изобретая новые. |
Ramse$ Свободен |
18-07-2016 - 18:32 В США всё по чесноку. В Лас-Вегас, Атлантик-сити и тэпэ не кинут, а выиграть можно много. Почему вы не рискуете? |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 18:46 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28) Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса. Это не русофобия, а реальность, основанная объективных причинах..если я напишу, что бразильцы лучше русских играют в футбол, то это по твоему тоже русофобия? Где советские люди могли научится ведению бизнеса? В райкоме комсомола? Что не так, если мы на 74 года выпали из капитализма? Все равно нужно вещать, что русский бизнес самый-самый? Ты же сам смеешься над ура-патриотизмом.. Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"? Они (европейцы, американцы) жили в ДРУГИХ условиях, чем СССР, поэтому у них и такие понятия. В СССР жили по другим понятиям и законам. Первая строка твой вопрос, а вторая твой же ответ на него. Разумеется, мало кто был готов к тому, что советская система рухнет всего за несколько лет, и жить придется по правилам и понятиям западным. В бизнесе нет правил Западных и Восточных, они одни.. Нам незачем было постоянно изобретать всякую хрень вроде офшоров, налоговых схем, бирж, индексов и пр. А Запад - он разнородный, и правила игры меняет постоянно, всё время изобретая новые. Без бирж, НИКАК нельзя..не будет площадки для продажи бумаг, невозможно будет привлекать средства на предприятия, значит не будет средств на развитие и темпов роста..20 лет копить на постройку второго завода, это глупость, проще сделать IPO..офшоры, это законный уход от чрезмерных налогов, а так же от переделала собственности..так было безопаснее.. |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 18:46 (Ramses IV @ 18.07.2016 - время: 18:32) В США всё по чесноку. В Лас-Вегас, Атлантик-сити и тэпэ не кинут, а выиграть можно много. О чем этот текст? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-07-2016 - 18:49 (панда @ 17.07.2016 - время: 21:08) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44) Есть у меня друг. А потому , что если у него дело не пойдет, то он прогорит и еще тебе денег будет должен. Бизнес-это риск и это нормально, что не все люди готовы рисковать. Для кого-то стабильность гораздо дороже, чем деятельность, которая еще неизвестно, выгодна будет или нет. Он не был бы должен мне денег. Вы не внимательно читали. До того момента как я вернул вложентя, он не партнёр, а только наемный менеджер работающий за % прибыли. Так называемый работающий партнёр. В полноправного партнёра с долей в бизнесе он превратился бы только после того как окупятся вложения. Это достаточно распространённая схема создания компаний когда одна сторона вкладывает дениги, а другая знания. |
mjo Свободен |
18-07-2016 - 18:58 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28) Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"? Борьба между западниками и славянофилами не вчера началась. Дискуссии шли с первой половины 19 века. Но никаких идей славянофилы не выдвинули, в конце концов скатившись на обыкновенный национализм. И ничего хорошего в этом нет. |
Фигасе Свободен |
18-07-2016 - 19:39 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57) Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то. А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. "Построй карьеру в сильной компании" - тренд нынешней молодежи РФ. Сейчас лишь разница в том, что большинство уезжающих понимают, что хорошей работы не найти(языковой акцент) как и паразитировать на социалку не получится  Но все равно, нет особой разницы, вырос ли человек в "совке", либо в другой постперестроечный период, ибо работа на себя, а не "на того дядю" требует особый склад личности. Примерно как от страха кто-то глаза закрывает, а кто-то открывает еще шире... |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 19:59 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 18:46) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28) Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса. Это не русофобия, а реальность, основанная объективных причинах..если я напишу, что бразильцы лучше русских играют в футбол, то это по твоему тоже русофобия? Россиян в списках "Форбс", прямо скажем, немало. А сколько всяких аферистов вроде Мавроди, такие схемы изобретающие и проворачивающие, что никаким американцам не снились? Не наводит ни на какие мысли? Меня лично наводит на то, что бизнесменов талантливых у нас полно. Тех самых "продуктов совка", про которых тут вещают не способны адекватно воспринимать реальность русофобы. Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно. |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 20:09 (mjo @ 18.07.2016 - время: 18:58) Борьба между западниками и славянофилами не вчера началась. Дискуссии шли с первой половины 19 века. Но никаких идей славянофилы не выдвинули, в конце концов скатившись на обыкновенный национализм. И ничего хорошего в этом нет. Путь, предлагаемый западниками - гораздо хуже. Его мы в 90-е проходили. Т.к. страна не должна поступаться своими геополитическими интересами ради того, чтобы всего-лишь одна некая прослойка в России жила безбедно. Нужно разумное сочетание и славянофильства, и западничества. И да - кроме интересов чисто на уровне примитивных животных инстинктов (в смысле "пожрать") - людям обычно хочется чего-то большего. Например, поводом гордиться тем, что страна наша свободна и независима, а не является колонией Запада. Что она может придумывать, производить и тем более продавать на экспорт что-то свое, а не тупо являться потребителем всего западного. Вот Китай, Японию я за это лавирование уважаю - они умело сочетают западное со своим. Они не собираются превращаться в европейцев. Наши отечественные западники считают, что русские прямо-таки должны превратиться в европейцев во всем. |
 Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 20:15 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07) Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина. Стоп стоп стоп... Где у меня хоть слово про Путина? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-07-2016 - 20:22 (Фигасе @ 18.07.2016 - время: 19:39) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57) Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то. А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. Акцентом в США вы никого не удивите, на продвижение по службе это не влияет. А разница между людьми кто вырос до перестройки и после, просто огромная. |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 20:42 (Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07) Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина. Стоп стоп стоп... А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то? http://www.sxnarod.com/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086 |
| Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 21:26 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:42) (Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07) Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина. Стоп стоп стоп... Где у меня хоть слово про Путина? А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то? http://www.sxnarod.com/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086 Так вы решили, что ВВП - это про Путина вашего обожаемого что ли? Наивный чукотский юноша, это всего лишь Валовый Внутренний Продукт. ЗЫ границы тупости человеческой шире, чем мне представлялось... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-07-2016 - 21:40 |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 21:35 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 19:59) Россиян в списках "Форбс", прямо скажем, немало. Это в основном "приватизаторы", а не создавшие компании с нуля в конкурентной борьбе.. А сколько всяких аферистов вроде Мавроди, такие схемы изобретающие и проворачивающие, что никаким американцам не снились? Опять же..это не те, кто шел к цели обычными бизнес путями.. Меня лично наводит на то, что бизнесменов талантливых у нас полно. Тех самых "продуктов совка", про которых тут вещают не способны адекватно воспринимать реальность русофобы. Есть конечно много честных и талантливых бизнесменов, но мы же о массе..откуда ей взяться, когда мы 74 года, жили вне капитализма? Ты просто из принципа упираешься, вопреки здравого смысла..могу согласится, что сейчас появляется новое поколение, которое можно считать продуктами капитализма..но мы вроде о советских людях.. Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно. 74 года из нас вытравливали малейшие позывы к бизнесу..Я не прав? Прав. если так, то откуда в 90-х могли появится бизнесмены современного мирового образца, с таким же мышлением? Ты конечно можешь придраться к слову "мирового", но у бизнеса на планете есть правила, которые одинаковы для всей планеты, так же как законы физики.. |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 21:43 (Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 21:26) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:42) (Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15) Где у меня хоть слово про Путина? А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то? http://www.sxnarod.com/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086 Так вы решили, что ВВП - это про Путина вашего обожаемого что ли? Вы троллите, или правда неадекватны? Я вас спрашиваю русским языком - о реалиях России при КАКОМ ПРАВИТЕЛЕ вы написали то, то написали в этом своем посте, ссылку на который я указал? |
| Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 21:44 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 19:59) Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно. А гены тут не при чем. Проблема в том, что начиная с 70-х из страны планомерно выдавливался и вымывался креативный класс. И все оставшиеся радостно говорили: скатертью дорога, без вас еще лучше будет... Ну вот и результат. Экономику реальную строить теперь некому. |
| Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 21:46 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:43) Я вас спрашиваю русским языком - о реалиях России при КАКОМ ПРАВИТЕЛЕ вы написали то, то написали в этом своем посте, ссылку на который я указал? Аааа, так вот оно что... Стало быть, если я напишу, что последние годы в России испортился климат, то вы сделаете вывод, что я ругаю Путина. Ну просто потому, что по вашей идиотской логике это происходило во время правления Путина? Кошка бросила котят - это Путин виноват? Вы в своей русофобии докатились до белочки уже похоже... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-07-2016 - 21:47 |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 21:49 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 21:35) 74 года из нас вытравливали малейшие позывы к бизнесу..Я не прав? Прав. если так, то откуда в 90-х могли появится бизнесмены современного мирового образца, с таким же мышлением? Ты конечно можешь придраться к слову "мирового", но у бизнеса на планете есть правила, которые одинаковы для всей планеты, так же как законы физики.. Вот так прям и "вытравливали"? А как это возможно, расскажи? Вот то, что тупо не создавали возможностей для занятия частным бизнесом - это да. НЭП, правда, был, да артели всякие при Сталине и Хрущеве. А так же никто никогда не запрещал людям торговать всяким. Но это ж не то, согласен. Или тебя печалит, что СССР, в силу своей закрытости и нежелания Запада с ним дружить, был исключен из процесса создания и развития той уродливой модели мировой экономики, что мы имеем на сегодняшний день, и что ты называешь "капитализмом"? Тогда соглашусь. Только всё равно никак не пойму, при чем тут "страшный совок", если один, живущий в США, способен организовать бизнес и управлять им, а другой - нет? |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 22:34 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:49) Вот так прям и "вытравливали"? А как это возможно, расскажи? Во первых этому нигде не обучали, кроме того в обществе всегда рисовался отрицательный образ любого предпринимателя, как в России до 17 ,так и заграницей, а вот некий бессребреник живущий для народа или общества, который жертвует личным, наоборот пропагандировался.. у нас до сих пор старшее поколение всех предпринимателей спекулянтами называет.. Вот то, что тупо не создавали возможностей для занятия частным бизнесом - это да. НЭП, правда, был, да артели всякие при Сталине и Хрущеве. А так же никто никогда не запрещал людям торговать всяким. Но это ж не то, согласен. Никто не запрещал торговать где? В СССР? Я видимо тебя не понял..То есть в СССР можно было открыть магазин, кафе или производство, а так же заниматься импортом-экспортом? Или ты про торговлю семечками и яблоками на рынке? Или тебя печалит, что СССР, в силу своей закрытости и нежелания Запада с ним дружить, был исключен из процесса создания и развития той уродливой модели мировой экономики, что мы имеем на сегодняшний день, и что ты называешь "капитализмом"? Запад хотел дружить-торговать, но с социалистической экономикой, это был ограниченный процесс.. Капитализм, самая прекрасная модель!  Если серьезно, то лучше на планете ничего никогда не было..только в мечтах.. Только всё равно никак не пойму, при чем тут "страшный совок", если один, живущий в США, способен организовать бизнес и управлять им, а другой - нет? У меня много знакомых уехало Туда, причем которые были успешны здесь, но вот удачный бизнес организовали единицы..так как там другая схема ведения дел..по нашим понятиям все не "порешаешь"..я пробовал некоторые привычные подходы, применить там, например договариваться с муниципальными чиновниками, естественно не напрямую..не работает.. |
Fater Женат |
18-07-2016 - 22:47 (Снова_Я @ 17.07.2016 - время: 16:09) Вы в описание темы вынесли слова "продукту СССР". А что, в других странах как-то иначе? Насколько помню статистику, на предпринимательство решается до 10% активного населения. Предполагаю, что это оказался ещё один геройский герой вроде regul небезызвестного... Они такие классные, благодаря своим "мозгам" свалили за океан и оттуда теперь начинают поучать "оставшееся быдло"... Скоро словарик можно будет издать, как бывшие граждане СССР называют тех, кто живёт в брошенной ими стране... |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 22:48 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 22:34) У меня много знакомых уехало Туда, причем которые были успешны здесь, но вот удачный бизнес организовали единицы..так как там другая схема ведения дел..по нашим понятиям все не "порешаешь"..я пробовал некоторые привычные подходы, применить там, например договариваться с муниципальными чиновниками, естественно не напрямую..не работает.. Не смеши. В США, если ты про эту страну, ехали и едут люди СО ВСЕГО МИРА. В том числе и капиталистического. Что, все они прям бизнесменами стали, одни только убогие "совки" не способны работать на себя, а вынуждены на "дядю"? Или проблемы все-таки нету? ИМХО, если есть у человека действительно задатки бизнесмена - он везде бизнес устроит, хоть в КНДР... |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 22:54 (Fater @ 18.07.2016 - время: 22:47) Они такие классные, благодаря своим "мозгам" свалили за океан и оттуда теперь начинают поучать "оставшееся быдло"... ... При этом у них у всех полно времени, чтобы сутками сидеть тут на СН и писать десятки постов в день, и тем более читать чужие. Что по-моему очень, очень странно - у деловых людей либо времени на подобные глупости совсем нет, либо, если оно есть - они тратят на гораздо более полезные для себя занятия. Например, хотя бы на повышение квалификации. Отсюда вывод - не бизнес у них, а какая-то хрень на палочке. |
| Fater Женат |
18-07-2016 - 23:03 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 17:24) ... при этом у нас принято как минимум не любить тех, кто это делает..злоба, замешанная на зависти..хотя непонятно что этим завистникам мешает сами что то делать в этом направлении.. Вы сейчас тоже, как бы в один котёл всех кидаете... Одно дело - человек инициативный, что-то завёл, что-то сделал, людей нашёл, пригласил, деньги платит, в жару, сам приходит в цех, смотрит и говорит (случай реальный) - "мда, так работать нельзя" и в трёхдневный срок ставит производственный кондиционер или климат контроль в цеху (не знаю точно что именно) и люди говорят, что теперь на работу как на праздник... Или - совершенно обратная ситуация, когда в цеху за 30 градусов, испарения пластика, красители, синтетическая пыль, отсутствие вентиляции, отсутствие должного обогрева помещения зимой, отсутствие не то что горячей водя, но даже нормальной холодной в кране - течёт ржавая суспензия (образно) и при любых вопросах один ответ - "не нравится - вас никто не держит!" Так почему нужно исходить и завидовать первому??? Он у меня вызывает только чувство уважения и пусть зарабатывает деньги какие хочет, раз он смог и людей не забыл.., и почему я должен уважать второго??? Думаю многие поддержат меня.. Нет у народа обобщённой "злобы" на всех предпринимателей. Люди гораздо умнее чем кажутся иной раз. Только наши "заокеанские бывшие соотечественники" меряют своим аршином всех кто "остался"... |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 23:32 (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 22:48) Не смеши. В США, если ты про эту страну, ехали и едут люди СО ВСЕГО МИРА. В том числе и капиталистического. Мы говорили о том, что в СССР бизнес считался чем то аморальным( это наверное не подлежит сомнениям) и большинство граждан просто боялись им заниматься и вообще с ним соприкасаться..это не могло не повлиять на его развитие у нас, а так же на адаптацию наших соотечественников заграницей.. Кстати такая же ситуация и с выходцами из Восточной Европы..восточных немцев старшего поколения, в Германии видно сразу... Fater Нет у народа обобщённой "злобы" на всех предпринимателей. Вы вроде по возрасту должны помнить начало Перестройки и кооперативное движение..тогда многие говорили.."Мы на заводе за 200 руб вкалываем, а они 100 руб в день имеют на козинаках из риса..Несправедливо!" Я помню, как мы снимали офис в начале 90-х и как раздражали тех, кто работал в этом здании, именно тем что у нас было СП и мы зарабатывали другие деньги.. Я выдумываю и такого не было? |
| Иллюзорный Свободен |
18-07-2016 - 23:38 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 23:32) Мы говорили о том, что в СССР бизнес считался чем то аморальным( это наверное не подлежит сомнениям) и большинство граждан просто боялись им заниматься и вообще с ним соприкасаться..это не могло не повлиять на его развитие у нас, а так же на адаптацию наших соотечественников заграницей.. Бизнес считался аморальным наверное потому, что это действительно была СПЕКУЛЯЦИЯ. Т.е. человек скупал что-то например по рублю, а продавал уже по 5 рублей. При этом не прикладывая никаких усилий, ничего не производя. Ты уважаешь таких людей и такой бизнес? Я - нет. Терпеть не могу жадных людей... Вот и в Союзе таких не уважали. Считаешь, я "совок"? Да плевать. Мне почему-то не стыдно... |
| Фигасе Свободен |
18-07-2016 - 23:51 (Misha56 @ 18.07.2016 - время: 20:22) Акцентом в США вы никого не удивите, на продвижение по службе это не влияет. В Европе на должность, подразумевающую наличие высшего образования - шансов устроиться мало. За некоторым исключением конечно, которое вызвано производственной необходимостью(особо ценный и редкий специалист - там хоть "по фене ботай" )А разница между людьми кто вырос до перестройки и после, просто огромная. Разумеется, первые как правило порядочнее. Но это больше мировой тренд, чем "моральный облик советского человека". |
| Fater Женат |
18-07-2016 - 23:52 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 23:32) Вы вроде по возрасту должны помнить начало Перестройки и кооперативное движение..тогда многие говорили.."Мы на заводе за 200 руб вкалываем, а они 100 руб в день имеют на козинаках из риса..Несправедливо!" Мы разве не про "сейчас" говорили"??? да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно... |
| Фигасе Свободен |
19-07-2016 - 00:22 (Fater @ 18.07.2016 - время: 23:52) да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно... Ну, есть такой обитатель нашей фауны, как "большая зеленая"(вовсе не зимий или бакс) :) Но что-то я смотрю под словом бизнес, в топике рассматривается торговля, но это ведь только небольшая часть рынка. В СССР теневая экономика была гораздо шире: от услуг(шабашников) до промышленности(цеховиков) не говоря уже о большем типа "хищников". Даже всякая паленка лишь ниша "ремесленников". Про таких говорили: "Умеет жить". Ну и разумеется "спекулянты", которые извлекали прибыль, пользуясь своим служебным положением либо помогали кому-то монетизировать оное, что кстати сейчас в большом почете. |
билдер Женат |
19-07-2016 - 19:20 А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Они тоже инертные и тупые совки? Просто кто-то вовремя оказался в нужном месте, случайно...А теперь кичится тем, что он знаток бизнеса, а другие - тупорылое быдло? Тот кто заведует бизнесом, в полном понимании этого слова - не сидит здесь. Ему некогда, да и незачем! Один говорит тут что он архитектор - а шлёпает в неделю тут сотню постов, другой торгует( не производит!) оборудованием и тоже строчит тут посты каждый день по нескольку десятков... Но господа! Когда же вы работаете? Что это за бизнес такой? Я за свою жизнь чем только не занимался - и ремонтом/возведением зданий и сооружений,строительным проектированием, ремонтом двигателей внутреннего сгорания, судоремонтом, торговлей продуктами и промтоварами - придёшь домой... и спать...Какие там споры в Интернете? А в постперестроечное время ещё и рекетиры, и менты, и санэпидемстанция, и администрация рынков, и различные хапуги-чиновники... Ужас! Есть такие слова в Библии - не дословно конечно...: "Не храбрым достаётся победа, не быстрым награда, но время и случай для всех..." Это из книги Екклесиаста. Кому выпал случай - у него пошло дело, кому нет - увы и ах! Не зависит это от того, откуда человек, из какой страны и какой он национальности. Так что всё это слова и ещё раз слова об исключительности некоторых. |
| Иллюзорный Свободен |
19-07-2016 - 20:13 (билдер @ 19.07.2016 - время: 19:20) А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Ну как же? Джинсами-"варенками" торговать на рынке, работать "администратором" кооперативного туалета, угнанные в Европе тачки в Россию перегонять, и всё такое. Те, кто поумнее - на производственных мощностях завода, где раньше работали, например пластиковые тазики отливали... или б/ушные компы покупали в Польше, перепаивая их и продавая уже в нашей стране. Возможностей на рубеже 80-90 было много, но опять-таки не у всех. У меня дядька пытался кооператив создать (внутренняя отделка помещений), отец тоже в другом кооперативе немного поработал (изготовляли из дерева двери, шкафы и т.д.), но - всё это быстро закончилось. Не всем дано быть бизнесменом, по крайней мере успешным. И "совковое воспитание" тут ни при чем - ХОТЯТ работать на себя многие, да вот только получается реализовать это только тем, кто или обладает нужными чертами характера, или возможности имеет больше, или кому тупо повезло. И это справедливо для представителей ВСЕХ стран. Было бы иначе - в тех же США все работали НА СЕБЯ, но там почему-то тоже люди работают и фабричными, и клерками, и уборщицами, и швейцарами, и т.д... |
| билдер Женат |
19-07-2016 - 20:32 (Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 20:13) И "совковое воспитание" тут ни при чем - ХОТЯТ работать на себя многие, да вот только получается реализовать это только тем, кто или обладает нужными чертами характера, или возможности имеет больше, или кому тупо повезло. Согласен! Ну что мог сделать сельчанин после того, как развалился колхоз/совхоз? Что мог сделать токарь, даже высокого разряда, когда его завод приватизировали и разрезали на металлолом? Что мог сделать лётчик-истребитель, когда его выпихнули из армии? Что мог сделать учёный-биолог? Океанолог? Хлопкороб? Шахтёр? И таких случаев миллионы! А тут так просто - не смог приспособиться? В сторону! Пшол вон...! Ты СОВОК! Какое-то однобокое, такое, суждение о миллионах людей! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2016 - 20:37 (билдер @ 19.07.2016 - время: 19:20) А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Они тоже инертные и тупые совки? Просто кто-то вовремя оказался в нужном месте, случайно...А теперь кичится тем, что он знаток бизнеса, а другие - тупорылое быдло? Тот кто заведует бизнесом, в полном понимании этого слова - не сидит здесь. Ему некогда, да и незачем! Один говорит тут что он архитектор - а шлёпает в неделю тут сотню постов, другой торгует( не производит!) оборудованием и тоже строчит тут посты каждый день по нескольку десятков... Но господа! Когда же вы работаете? Что это за бизнес такой? Я за свою жизнь чем только не занимался - и ремонтом/возведением зданий и сооружений,строительным проектированием, ремонтом двигателей внутреннего сгорания, судоремонтом, торговлей продуктами и промтоварами - придёшь домой... и спать...Какие там споры в Интернете? А в постперестроечное время ещё и рекетиры, и менты, и санэпидемстанция, и администрация рынков, и различные хапуги-чиновники... Ужас! Есть такие слова в Библии - не дословно конечно...: "Не храбрым достаётся победа, не быстрым награда, но время и случай для всех..." Это из книги Екклесиаста. Кому выпал случай - у него пошло дело, кому нет - увы и ах! Не зависит это от того, откуда человек, из какой страны и какой он национальности. Так что всё это слова и ещё раз слова об исключительности некоторых. Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. Фирма и сейчас существует, только вещи делает более серьёзные. Одноклассница, препод МГУ погдаже создала метематическую компанию Компания и сегодня существует делают статистический анализ и математическое моделирование. Заказчики со всего мира. Так что кто хотел вылезти, тот вылез. Почему у меня есть время писать в интернете? Да потому что не я работаю на кого-то, а кто то работает на меня. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2016 - 20:41 |
muse 55 Свободен |
19-07-2016 - 20:41 (Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37) Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. В каком городе ? |