Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
23-01-2014 - 01:11 (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31) Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России. В 14 веке, Киев, это уже была провинция, а Украина состояла из не имевших особого политического веса феодальных владений, которые переходили из рук в руки...Такого пафоса, как вы написали, в те времена никто не испытывал... тогда люди попроще были... |
| rattus Свободен |
23-01-2014 - 01:24 (alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:02) Давай ближе к делу. Вот и к русским такое же отношение. Как к полякам. З.Ы кстати, я родом вовсе не из этого старого еврейского городишки где сейчас живу  |
free sex Влюблен |
23-01-2014 - 01:24 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:11) (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31) Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России. В 14 веке, Киев, это уже была провинция, а Украина состояла из не имевших особого политического веса феодальных владений, которые переходили из рук в руки...Такого пафоса, как вы написали, в те времена никто не испытывал... тогда люди попроще были... В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением. Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. |
| rattus Свободен |
23-01-2014 - 01:31 (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11) Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще. Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут. Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди.Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга. |
free sex Влюблен |
23-01-2014 - 01:32 Я еще одного понять не могу: коли украина (окраина) такой уж позорный термин, которым Россия, как своего раба некогда заклеймила целую страну и ее народ, то чего же тогда после получения независимости в 90-х другого более благородного и благозвучного названия стране не подобрали? |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 01:33 (rattus @ 23.01.2014 - время: 01:31) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11) Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще. Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут. Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди. Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга. Я то как раз и не путаю, о чем и говорю. Читайте пожалуйста внимательней то что мной было написано. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 01:36 (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали... Украина была именно Окраиной, ибо ее территории часто были пограничными... Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Предмета спора не понимаю..Вы про этимологию, историю или личные восприятия? |
Вендал Влюблен |
23-01-2014 - 01:42 Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория).. Насколько я помню, то ли в Польских, то ли в Литовских летописных сводах сия территория именовалась как "Русска крайна "...Т.е Русская область или страна...))) Это сообщение отредактировал Вендал - 23-01-2014 - 01:43 |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 01:45 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали... Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Я про то, что в настоящее время негативное отношение к России зачастую внушается путем подмены понятий и искажением исторических реалий. Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Иначе у нас все вокруг столицы украина!)) |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 01:54 (Вендал @ 23.01.2014 - время: 01:42) Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория).. Вот с этим еще можно согласиться, так как край в данном случае - это область (обширная территория, нечто имеющее площадь) но не тоже самое что край как окраина, украина -оконечность чего либо, т.е. граница, грань. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 02:05 (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:45) Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Дискриминации не было, а вот географической и политической окраиной была...я только не пойму, что в этом обидного в этом топониме и почему вы так против этого? Вы с Украины? |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 02:07 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Пропаганда и стравливание людей на том и строится, что берут термины вызывающие негативные ассоциации и начинают увязывать их с чем-либо священным для человека, тыкая при этом пальцем в яко бы виновника такого обстоятельства. |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 02:12 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:05) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:45) Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Дискриминации не было, а вот географической и политической окраиной была...я только не пойму, что в этом обидного в этом топониме и почему вы так против этого? Я лично ничего обидно в этом не вижу, а озвучиваю противоположную точку зрения. Вы просто влились в дискуссию не с начала, от того и возникло недопонимание. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 02:17 (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:07) Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Вы правы, но не в конкретном случае, это просто отражение средневековой реальности... |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 02:20 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:17) (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:07) Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Вы правы, но не в конкретном случае, это просто отражение средневековой реальности... В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне? |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 02:31 (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:20) В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне? Речь вроде бы о том, что слово топоним Окраина не отражала реальность. Так? Я вам выше заметил, что оно возникло из того, что многие украинские территории находились в пограничных областях...то есть название отражало реальность... |
| free sex Влюблен |
23-01-2014 - 02:44 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:31) (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:20) В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне? Речь вроде бы о том, что слово топоним Окраина не отражала реальность. Так? Я вам выше заметил, что оно возникло из того, что многие украинские территории находились в пограничных областях...то есть название отражало реальность... Простите, теперь ясно, но речь шла не об этом. Тема топика "Почему многие Украинцы не любят Россию" и речь шла о том, что в последнее время наименование государства Украина часто увязывают со словом окраина, подразумевая под последним некое пренебрежение и вассалитет, что и провоцирует негативное отношение у некоторой группы населения формируя их представления об истории. Хотя лично я не считаю, что МНОГИЕ украинцы не любят Россию. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 03:15 (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:44) Простите, теперь ясно, но речь шла не об этом. Тема топика "Почему многие Украинцы не любят Россию" и речь шла о том, что в последнее время наименование государства Украина часто увязывают со словом окраина, подразумевая под последним некое пренебрежение и вассалитет, что и провоцирует негативное отношение у некоторой группы населения формируя их представления об истории. В РИ и СССР, название можно было так увязывать, при определенной натяжке конечно...но при самостийности, это какие то детские обидки... Хотя лично я не считаю, что МНОГИЕ украинцы не любят Россию. Если вспомнить, петлюровщину и бандеровщину, то можно сказать, что таких мноГО, но не мноГИЕ и естественно не большинство...честно говоря не сталкивался с таким людьми в реале... |
 Marinw Замужем |
23-01-2014 - 07:11 Не сталкивалась с таким в жизни |
Мавзон В поиске |
23-01-2014 - 07:47 Я служил в Украине. В северных и восточных областях отношение было душевнейшее. Национальные особенности проявлялись только на уровне добрых шуток. |
ЁлыПалы Женат |
23-01-2014 - 08:35 (alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:02) ЗЫ. Об одном польском еврее в твоем лице речи нет - тебя любит почти весь СН)) "почти"? :))) |
 Свой вариант В поиске |
23-01-2014 - 10:42 (fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:32) Не секрет,что многие Украинцы недолюбливают Россию. А Россия что, золотой червонец, чтобы ее все любили? Ее и русские-то многие не любят, а ты втут за украинцев спрашиваешь..... |
fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 10:51 (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:22) (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:18) Вот еще одина историческая фальсификация и подмена терминологии. Украина никогда не была окраиной, потому как "Столица городов русских" не есть окраина. И когда же её считали "Столицей городов русских"?Последний раз? Сроки давности тут не причем. Украина никогда не была окраиной. Но раз уж вы во временном разрезе хотите посмотреть, то возникновение термина произошло примерно в тот же период когда Киев был матерью городов русских. Ну Во-первых я никогда не говорил,что Украина окраина. Опять таки с какой стороны смотреть. Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? |
| Свой вариант В поиске |
23-01-2014 - 10:56 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:51) Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? Еще Новгород был. Москва была только в проекте на берестяных грамотах. |
| fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 10:57 (rattus @ 23.01.2014 - время: 00:56) (fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:50) А разве россияне недолюблтивают Британию или Польшу? Ещё как) Костя в лом искать. Про них обычно вообще не говорят. Нам обычно всё равно что у них и как. |
fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 10:58 (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 10:56) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:51) Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? Еще Новгород был. Москвы тогда даже в проектах не было. А вот Великий Новгород был. Но про него обычно всё время скромно умалчивают,а вспоминают про Киев. Хотя Новгород был тоже очень важным в то время городом. |
Ryslik Женат |
23-01-2014 - 10:59 Никогда от друзей и родных не слышал что они против России,всё это компьютерные герои которые только посты пишут и народ травит друг на друга,у кого своё мнение тот при нём и остаётся,а ветреные, подхватывают что им СМИ навязывает,и лают потом как собаки на облака))) |
| fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 11:01 (Ryslik @ 23.01.2014 - время: 10:59) Никогда от друзей и родных не слышал что они против России,всё это компьютерные герои которые только посты пишут и народ травит друг на друга,у кого своё мнение тот при нём и остаётся,а ветреные, подхватывают что им СМИ навязывает,и лают потом как собаки на облака))) Рус а ты в Украине где именно живёшь? |
| Свой вариант В поиске |
23-01-2014 - 11:07 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:58) (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 10:56) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:51) Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? Еще Новгород был. Москвы тогда даже в проектах не было. Он просто младше Киева примерно на 200 лет. Хотя, если возник Новый город, то значит где-то был и старый. ))) |
| fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 11:14 (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 11:07) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:58) (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 10:56) Еще Новгород был. Москвы тогда даже в проектах не было. Он просто младше Киева примерно на 200 лет. Да.Так считается. А не князь ли Олег,после смерти Рюрика прибыл из Новгорода,захватил Киев и сделал его столицей Киевской Руси? |
| Свой вариант В поиске |
23-01-2014 - 11:24 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 11:14) (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 11:07) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:58) Москвы тогда даже в проектах не было. Он просто младше Киева примерно на 200 лет. Да.Так считается. А не князь ли Олег,после смерти Рюрика прибыл из Новгорода,захватил Киев и сделал его столицей Киевской Руси? Вот за это украинцы Россию и не любят. |
| Ryslik Женат |
23-01-2014 - 11:28 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 11:01) (Ryslik @ 23.01.2014 - время: 10:59) Никогда от друзей и родных не слышал что они против России,всё это компьютерные герои которые только посты пишут и народ травит друг на друга,у кого своё мнение тот при нём и остаётся,а ветреные, подхватывают что им СМИ навязывает,и лают потом как собаки на облака))) Рус а ты в Украине где именно живёшь? Братка,в Херсоне я живу. |
| Ryslik Женат |
23-01-2014 - 11:29 (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 11:24) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 11:14) (Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 11:07) Он просто младше Киева примерно на 200 лет. Да.Так считается. А не князь ли Олег,после смерти Рюрика прибыл из Новгорода,захватил Киев и сделал его столицей Киевской Руси? Вот за это украинцы Россию и не любят. Я просто валяюсь под столом,ну рассмешили))) |
Angelofdown Замужем |
23-01-2014 - 11:31 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 01:32) Не секрет,что многие Украинцы недолюбливают Россию. Лично не встречала украинцев, недолюбливающих Россию. Вообще слабо представляю, как можно любить или не любить чужую страну. То же самое, что сказать, что я не люблю Нигерию. Есть отдельные элементы, которые никого, кроме себя, не любят. Для них американцы - тупые идиоты, русские - бездельники и алкоголики, белорусы - трусы, таджики - чурки неотесанные и т.д. |
| fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 11:32 (Ryslik @ 23.01.2014 - время: 11:28) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 11:01) (Ryslik @ 23.01.2014 - время: 10:59) Никогда от друзей и родных не слышал что они против России,всё это компьютерные герои которые только посты пишут и народ травит друг на друга,у кого своё мнение тот при нём и остаётся,а ветреные, подхватывают что им СМИ навязывает,и лают потом как собаки на облака))) Рус а ты в Украине где именно живёшь? Братка,в Херсоне я живу. И много там тех,кто не любит Россию и русских? |