Свободен |
06-08-2008 - 19:32 А вы на меня не равняйтесь. Я не самый лучший представитель рода челавеческаго Тем более, я очень стеснительный Вобщем, задачу населению поставил, основную ставку сделаем на село, там привычно иметь по 6-7 детей, не зависимо от условий жизни и фин помощи. Раз в этом году наметились предпосылки к беби-буму, то и дальше эту высокую планку опускать не будем. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
06-08-2008 - 21:08
Тогда больше процесс любили ,а сейчас деток . |
||||||
reflux Свободен |
06-08-2008 - 21:19 я не рожаю по простой причине - не могу. а если серьезно - не нашел соответсвенной кандидатуры + работаю на будущее благополучие своей семьи. минимум троих хочу... |
||||||
Mykola69 Свободен |
06-08-2008 - 21:41
Я как раз на эту тему: Кому нужно? Ющенко? Тимошенко? Януковичу? Пусть и рожают! Вопрос рождения детей и команда "нужно", как и финансовые расчёты за роды несовместимы как морально, так и духовно. Вы только подумайте - сейчас государство ПОКУПАЕТ новорожденных!!! Ведь многие из рождённым СВОИМ РОДИТЕЛЯМ не нужны! Так кого рожаем? Наследников или безотцовщину? |
||||||
Camalleri Женат |
10-08-2008 - 13:47 Меньше всего детей рожают в высокоразвитых европейских странах и всяких там америках(имею ввиду белое населения, а не всякие там негритянские кланы). В то же время в бедненьких африканских государствах, в камбоджах разных, лаосах - у них там по шестеро детей. Жрать нечего абсолютно, а детей множество. И о чём это говорит? Это всё к тому, что материальное положение весьма незначительно влияет на желание рожать. Речь идёт как о материальном благополучие отдельно взятой семьи, так и государства в целом. Так что, на мой взгляд, материальное положение влияет весьма коссвенно, а вот традиции, менталитет - вот что главное. Мы смотрим по телевизору на бедную сенегальскую семью, в которой выводок детей на десять персон и жалеем их - мол, бедняжки, как же они живут...А у нас по одному ребёнку - а жить всё равно тяжело. Вообщем, товарищи, повышай, не повышая пособия на детей, но если менталитет не тот, то на улучшение демографической ситуации в стране надежы особой нет. |
||||||
Ledishka Замужем |
10-08-2008 - 14:29
... это говорит и о невозможности абортов, и недоступности зачастую противозачаточных средств, так что И материальное положение очень даже влияет на желание рожать. |
||||||
Camalleri Женат |
11-08-2008 - 10:50
Очень интерестно, надо бы провести эксперимент - раздавать африканцам сотнями презервативы и посмотреть потом - откажутся ли они при этом от традиции иметь много детей. Думаю, в государствах типа ОАЭ и Саудовской Аравии презервативы всё же есть в наличае. Но на популяцию арабов это не сильно влияет. |
||||||
Свободен |
14-08-2008 - 15:56
Ага.. |
||||||
Ledishka Замужем |
16-08-2008 - 06:42
Противозачаточные средства - это не только презервативы...основная часть женщин после первых родов пользуется ВМС, применяются женщинами так же другие контрацептивные средства. Не думаете же, что араб будет натягивать резину, когда женщина там бесправное существо и существуют религиозные еще устои, да и не всякий там презервативы видел наверное, если не считать горожанина. В арабских и африканских странах высокая смертность среди женщин и будь доступны медицина, контрацепция для женщины и будь она еще грамотна, она бы не рисковала рожая детей, ибо, производя на свет первого или тринадцатого, она рискует своей жизнью, да и рожать - нешуточное дело. |
||||||
Camalleri Женат |
16-08-2008 - 13:28
Так, ладно, хватит об абстрактном. Зачем сравнивать разные государства. Возьмём многонациональную Россию. Где семьи многодетней - в Астрахани или Владикавказе, в Нальчике или Твери, в Махачкале или Томске? Или, скажете, с презервативами на Кавказе туговато? Аборты там никто делать не умеет. Да я море примеров и в Беларуси знаю. В доме у белорусских(польских) семей один-два максимум ребёнка. Причём достаток у всех более чем приличный. Берём соседей неславян - у ливанца недавно третий ребёнок появился, у какой-то там непонятной узбекской что-ли семьи - четыре, пятый вынашивается. И так везде. Почему кавказцев много? Да потому что у них в семье как раз-таки по пять детей, а нас по одному. Вы много видели детских домов в той же Осетии? Если там такой и есть, то сколько там детей? А всё потому, что там просто не принято детей при живых родственниках в приют отдавать. Пусть это даже какой-нибудь двоюродный дядя, да он может от позора сгорит, чем позволит ребенку жить в детдоме. Так что опять повторюсь - материальное благополучие, на мой взгляд, далеко не самое главное в деле улучшения демографической ситуации. Ну родит какая-нибудь алкашка полубамжиха ради пособия восьмерых - кому от этого лучше станет? Улучшение демографической ситуации заключается не только в наличии множества детей, но и в том, что эти дети должны расти в благополучных семьях, а не в приютах, и уж тем более дети не должны рождаться только потому, что за них платят родителям(это я про всякие пособия). Любоффффффь форэва! Только любовввввь! |
||||||
Carnyx Свободен |
16-08-2008 - 17:32
Тут пока молодая семья мучается в сомениях (кто в зарплате сомневается, кто в муже, у кого вечная мигрень или физиология) а тут глядь а мужик-то уже в могиле! В укарине похоже через некоторое время и зачать то будет не от кого, этак придется или арендовать или развивать секс туризм. И вообще каким образом наша прекрасная половина (ну уже больше половины) умудряется отправить мужика в грод в четыре раза быстрее чем в европе? В укарине вообще похоже пора мужика защищать на государственном уровне как вымирающий но пока необходимый вид. |
||||||
Carnyx Свободен |
16-08-2008 - 17:38
как то наткнулся на передачу по ут1 там как обсуждалась демография в украине. Так вот женская часть распиналась про всякие помощи уверенность в завтрашнем дне и т.д. Ну там сидело несколько депутатов так вот они послали весь женский коллектив куда подальше и высказались что не фиг в вопросах рождаемости смотреть на европу. Европа ничему хорошему научить не может т.к. у них самих рождаемость отрицательная и они сказали что будут изучать и внедрять опыт как раз так сказать развивающихся стран африки... (это не шутка что слышал сам то и передаю) |
||||||
Свободен |
17-08-2008 - 15:26
Ты что-то знаешь про Веталя такого, что мы не знаем? Рассказывй скорее!!! |
||||||
Свободен |
17-08-2008 - 15:31
Бромовые ванны? Вот что нам, бедным девушкам, делать? Тот скромный, тот не может... |
||||||
Ledishka Замужем |
17-08-2008 - 18:17 Camalleri ! А стоит тому кавказцу переехать в более цивилизованные условия, так вся диафрагма к черту! ..в доме много чеченцев, перебравшись в свое время. Лет 10 назад много было детишек во дворе, но с тех пор многие из них подросли, переженились, но я что-то не вижу, чтобы спешили рожать и второго... и не помню, чтобы в тех переехавших семьях пополнение было уже здесь... И Восток - не самый лучший пример, если там не принято оставлять в роддомах новорожденных, так там и внебрачного ребенка вытравят на любом сроке... по части родных, которые не позволят отдать в приюты из семей родных - согласна. А вот пример с цыганами получше, рожать стараются в родильных домах и даже самая бедная не оставит своего ребенка. Чтобы рождаемость повышалась одной любви будет маловато.. нужно заботиться о здоровье людей, остановить отток работоспособных, а это большей частью молодые мужчины, за границу, обеспечив рабочими местами и оплатой не ниже, чем там, нужна социальная защита беременных, существенная заинтересованность как при получении дотаций, так нужны и проекты получения жилья типа "молодая семья", "многодетная".. хотя бы беспроцентными кредитами на жилье, но в этой стране, в корой жизненный уровень уже не на подъемном... И когда население один на один со своими проблемами о каком росте рождаемости можно говорить... В Европе тоже озабочены низкой рождаемостью и стимулируют увеличение ее, выплачивая деньги на каждого ребенка, снижая налоги родителям. В Германии, например, где уровень рождаемости не высок, незамужняя мать получает на ребенка около 1000 евро, а это существенно и вряд ли кто оставит, зная, что худо-бедно, но защищена. Carnyx ! про опыт интересно, в чем же он заключается? Может речь о колониях, так к тому сами напрашиваемся...ну, тогда точно нехватки рабочей силы для Европы не будет. |
||||||
Mykola69 Свободен |
17-08-2008 - 18:58
Дело не контрацепции и недоступности абортов (у нас в бывшем СССР аборты в своё время делали бабки, а не врачи). Детей рожают по следующим причинам: - высокая детская смертность (как от заболеваний, так и от криминалитета) - лишие рабочие руки (больше детей, больше раб-силы) - братьям и сёстрам легче выживать, чем ребёнку-одиночку (а кровную поддержку обеспечивают традиции и менталитет) - там, где уже несколько детей в семье, слудующий уже не обуза, так как есть кому досматривать, есть что донашивать - женщины не занимаются карьерой, их карьера - дети: чем больше, тем уважаемее дама |
||||||
Свободен |
17-08-2008 - 19:02
По-моему, одна из главных причин низкой рождаемости у нас..Редко у кого получается это достойно совместить.. |
||||||
Mykola69 Свободен |
17-08-2008 - 19:08
Здесь я могу сказать только одно, дети должны рождаться от любви, а не от секса. Иначе мы будем плодить неполноценных людей. Распущенность всегда была и будет. Проблема же в создании семьи. Семья теряет свою ценность как ячейка общества. Нет семьи - нет и детей. Семья и дети - это ответственность, для этого требуется уверенность в своём будущем и будущем потомства. В зоопарке почему редко рождаются детёныши, вроде бы зверью же больше делать нечего: кормят, поят, чистят - только размножайся! Зверь чувствует себя в клетке, значит неуверен в своём будущем - вот и весь фактаж. |
||||||
Mykola69 Свободен |
17-08-2008 - 19:12
Было бы желание. У меня жена родила троих и ни разу не была в декретном отпуске (ростили без помощи родителей!) - больничный отлежала и на работу, карьеру делать. И ничего, успешно. Причём женщинам нужно знать и помнить, что родив ребёнка, она, прежде всего, обновляет свой организм, так сказать, молодеет, рождается сама заново. А это и сил придаёт... |
||||||
Свободен |
17-08-2008 - 19:24
Поделитесь опытом-как это?Как можно кормить грудью до года и растить без помощи родителей?Няни?Я думаю, для совсем маленьких(до 1 года ) это не совсем правильно.Кто сидит с больным ребенком, ведь дети болеют часто?Какой работодатель согласится держать маму, которая половину месяца на больничном то с одним, то с другим? |
||||||
Ledishka Замужем |
18-08-2008 - 00:42
Аборты не были запрещены в СССР, и до 12 недель и можно было сделать по направлению гинеколога имея лишь паспорт - это, если доступны гинекологические отделения, а если они доступны, то ни одна женщина не пойдет рисковать к бабкам по доброй воли или если не запущено. Там, где высокая смертность детей, где женщины рожают надому и абортарии не доступны - это говорит о невозможности мед помощи в целом, как для детей так и женщин. В Индии улучшились условия и повысилась грамотность среди женщин и рождаемость упала от 5-6 детей до 2-3. И если та же Индия дойдет до европейского уровня, так рождаемость упадет и до ребенка на семью, если не проводить ДЕМОГРАФИЧЕСКую ПОЛИТИКу - воздействие государства на процессы рождаемости. В Европе, США применяются как экономические меры так и пытаются бороться с распущенностью, отменить секс-просветы и пытаются вводить "программы целомудрия" с ориентацией на брак, супружескую верность и многодетность...
и не думаете же, что какая-то женщина будет заботиться о рабочих руках для страны, а пока подрастет нянька, кто будет не спать ночами и смотреть за малышами? |
||||||
Ledishka Замужем |
18-08-2008 - 00:53
если свой бизнес и обеспечены, вполне возможно..стоит лишь нанять няньку и несколько раз в день приезжать и пару раз покормить из бутылочки сцеженным или посадить на искусственное питание. |
||||||
Свободен |
18-08-2008 - 09:22
Ну вот не могу я понять, как можно работать и оставлять с няней(бабушкой, подругой и тп.) маленького ребенка постоянно или еще хуже-когда болеет?Душа ж не на месте, как же работать?Как это у людей получается?Одно дело оставить, когда дома все в порядке, да и то чтоб не иметь претензий по воспитанию ни к кому-надо воспитывать самим, а ребенка надо воспитывать пока он поперек кровати лежит, а не вдоль.Это мое мнение.Даж после недели общения с бабушкой остается масса проблем, не говорю уже про чужих людей.Надо делать одно дело, но хорошо |
||||||
Свободен |
18-08-2008 - 13:43
Посадить на искусственное питание своего ребенка, когда у самой молоко в достаточном количестве может та мама, которой лучше б вообще не иметь детей. Вы понимаете разницу между грудным вскармливанием и искусственным? Моя младшая ела меня 2 года и 2 месяца. Это вносило кучу неудобств, но я себе сказала: будешь кормить до последней капельки, потому что не придумали ничего ценнее и полезнее для ребенка. Старшего родила в разгар зимней сессии на 5 курсе, бегала на экзамены, с 2-х месяцев начали прикармливать самыми лучшими смесями (мне свекр из Питера их возил). Результат? Диатезы, аллергии непонятно на что, в 3 года подозрение на холицистит, УЗИ бесконечные и т.д...Нет, нужно четко определиться: либо тебе нужен бизнес, либо - здоровый ребенок. К полноценной работе раньше, чем через 1,5 - 2 года после родов приступить невозможно. |
||||||
Свободен |
18-08-2008 - 13:55
Согласна на все 100%. Со старшим я получала диплом, устриавалась на работу, кормила два месяца-результат-аллергия,астма, болезни и все равно с ним сижу, работать не могу и уже не два года, а 6, а так хотелось делать карьеру. Младшего(наученная горьким опытом) кормила до 1, 4, до 6 месяцев ничего кроме молока не давала-даже воды. Я вижу своих детей-это две большие разницы по здоровью. Так что тут выбирать надо-либо дети, либо карьера(по крайней мере пока маленькие) |
||||||
Свободен |
18-08-2008 - 14:17 Есть у меня несколько подруг-карьеристок, дети которых абсолютно запущены, уже наменчаются проблемы с учебой, поведением и т.д...Я до сих пор работаю по полдня (я преподаватель, пары у меня заканчиваются в 14-05), и менять такой режим не собираюсь, т.к. я хочу видеть. как ростут мои дети и участвовать в этом. |
||||||
Ledishka Замужем |
18-08-2008 - 20:47
Ой-ли! Я-то понимаю! Выше было предположение, в каких случаях мама сразу может работать едва отлежавшись после родов. Моя дочь не брала грудь и то не была посажена на искусственное питание... сцеживала 8 месяцев, притом, что мое чадо почти не ело. Супруг тоже, работая в авиа, летал тогда в Москву за всякими прикормами, но ребенок если мало ест, то до фени что ему дают - не будет больше есть, зато вдвое быстрее набирала вес молочная сестричка, с которой так и выросли и называют друг друга сестрами. Если у Mykola69 жена все же как-то кормит своего ребенка или же на искусственном питании из-за физической невозможности, то можно делать и карьеру...днем с няньками, а вечером заниматься детьми самим. Не думаю, что родители любящие детей, иначе бы не рожали столько, не пекутся о них. |
||||||
Свободен |
18-08-2008 - 20:50
Не знаю, мне как-то хотелось бы "мама" услышать первой, а не от няньки как отчет о проведенном дне.Детей можно оставить тогда, когда они не очень нуждаются в родителях. С каждым годом потребность в общении с мамой все меньше, успеется карьера..и вообще пусть карьеру папа делает.. |
||||||
Jizzza Свободна |
19-08-2008 - 04:00 Потому что нефиг плодить нищету в нищенских условиях и потом думать - а что мне сегодня помаду купить или ребенка покормить. Чтобы наблюдаться в нормальной клинике, рожать в нормально роддоме, потом отдать ребенка в нормальный не переполненный сад, нужны доходы, которые недоступны людям до 30-35 летнего возраста. Это в Украине. В Европе все проще - зажратые оне... |
||||||
Свободен |
19-08-2008 - 08:36
Ну вообще-то если стоит альтернатива покормить ребенка или купить помаду-то действительно, лучше не рожать.. А насчет клиник-"у богатых свои болезни" сказал мне однажды один главврач |
||||||
Свободен |
19-08-2008 - 10:34
А какой процент населения по твоему разрывается между помадой и едой для ребёнка? |
||||||
Свободен |
19-08-2008 - 11:50
Вне зависимости от моего материального положения у меня бы этот вопрос просто не возник..Никогда..Это потребности разного порядка. Если считать равнозначным накормить человека или накрасить губы, ну, что тут можно сказать..лучше не рожать тогда.. Может и есть такой процент, (о чем мы прочитали выше)но тут дело не в материальном положении(что ты имеешь ввиду), а в жизненных ценностях |
||||||
Jizzza Свободна |
19-08-2008 - 13:47 Я думаю, что людей, которые не рожают, потому что один из родителей не может обеспечить достаточный жизненный уровень, очень много. Не, конечно, можно наблюдаться в поликлинике по месту жительства, рожать "забесплатно" с дежурной бригадой, кормить ребенка самой дешевой смесью, одевать в то, что от подруг-сестер осталось, секонды, опять же есть... Летом не отдыхать, ходить в задрыпаный госсад на 40 человек в группе. Много тут доброхотов, которые своим детям такой жизни хотят? А много тех, кто может позволить себе адекватный уровень жизни (с качественным меднаблюдением, качественным питанием, отдыхом, одеждой, образованием) при условии трех детей в семье? Отож....
Ну да, а потом начинается - я родила ребенка, а муж гулять начал, ы-ы-ы-ы-ы. Дык страшная жыж стала, только о том как накормить да подтереть поппу и думает. Ужос нах. Женщина должна оставаться женщиной, а не Дусей Агрегатом. Кто об этом забывает, тот потом попадает в разные неприятные ситуации жизненные. |
||||||
Свободен |
19-08-2008 - 14:51
Так тут дело не в родах и не в том, что после родов внешность меняется..а в муже..Надо было тщательнее мужа выбирать.. Не просто гуляют, а и уходят от красавиц писаных, которые красят днями губки и не вытирают ребенку попку и не кормят его. Так что тут гарантий никаких, что от жены с накрашенными губами муж не уйдет (утрирую, извините) |
||||||
Свободен |
19-08-2008 - 14:53
Знаете. это всё имеет место быть. Но есть также Божественное предназначение у женщины - быть мамой. И когда в магазине детской одежды муж заметил, что у меня руки дрожат от всех этих трогательных распашоночек и платиц,- он сказал: наверное, пора нам второго рожать...Я и раньше слышала. а сейчас точно знаю: если Бог дает ребенка, то он дает и "на ребенка", только нужно в это очень верить. А быть мамой, оставаясь при этом привлекательной женщиной, не так уж и сложно, опять же нужно желание. Просто для некоторых ленивых женщин ребенок - лишь оправдание собственного неухоженного вида. Не было б ребенка - они нашли бы другое оправдание... |