Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 18:58 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:54) Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ.. У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. А общественность просила? |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 18:58 (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:56) Так потребуйте у Путина, кто вам мешает? У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 18:59 (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:54) Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ.. У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. А общественность просила? Ну раз нет доказательств, значит принимать на веру чьи-то слова я не намерен. |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 19:00 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:01 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:58) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:56) Так потребуйте у Путина, кто вам мешает? У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива. Причём здесь доступ к телу? Есть сайт петиций. Начните там сбор подписей на тему Вова ты брехло оклеветал страну, докажи что НКВД в Катыне постреляло поляков. Я уверен соберёте достаточно подписей. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:03 (Sorques @ 24-08-2018 - 19:00) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков.. А для меня и мне подобных это честь страны. И если какая-то страна называет преступниками нескольких персоналиев во власти моей страны, значит это вызов и мне тоже. И мнеподобным. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:03 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:59) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. А общественность просила? Ну раз нет доказательств, значит принимать на веру чьи-то слова я не намерен. Ваше личное право не верить даже если вам доказательства на блюдечке с золотой каёмочкой принесут. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:04 (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:01) Причём здесь доступ к телу? Мне-то это зачем? |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 19:04 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:58) ] У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива. Во как! А написанному в учебниках ты веришь без доказательств, ибо они на небесах пишутся? Получается твое верю-не верю, зависит от личных предпочтений.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:04 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:03) (Sorques @ 24-08-2018 - 19:00) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков.. А для меня и мне подобных это честь страны. Вообще то их преступниками ваша страна и назвала. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:05 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:04) (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:01) Причём здесь доступ к телу? Мне-то это зачем? Так вы же хотите доказательств. Или уже не хотите? |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:06 (Sorques @ 24-08-2018 - 19:04) Во как! А написанному в учебниках ты веришь без доказательств, ибо они на небесах пишутся? Нет. Если по какому-то факту из учебников споров не возникает, я принимаю эту точку зрения. Если какой-то момент начинают оспаривать, для меня это повод усомниться и разбираться у какой стороны яснее доказательства. |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 19:08 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:03) А для меня и мне подобных это честь страны. Тебе подобным, как мы выяснили, не так много..Ты живешь государством, а не страной..для тебя это как Бог, высшая ценность.. А я страной, где есть семья-народ-территория-культура и периодически сменяемые менеджеры управленцы, которые иногда косячат, но я тут не причем.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:08 (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:04) Вообще то их преступниками ваша страна и назвала. Я с этим не согласен. Доказательств нет Так вы же хотите доказательств. Или уже не хотите? Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения. Я не считаю нужным опровергать голословные утверждения. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:10 (Sorques @ 24-08-2018 - 19:08) Тебе подобным, как мы выяснили, не так много.. Кто это "мы"? Мы голосовали на выборах и я в числе 86% единомышленников. Ты живешь государством, а не страной..для тебя это как Бог, высшая ценность.. А я страной, где есть семья-народ-территория-культура и периодически сменяемые менеджеры управленцы, которые иногда косячат, но я тут не причем.. У тебя европейский взгляд на мироустройство, а у меня русский. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 19:11 |
muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 19:11 (Misha56 @ 24-08-2018 - 17:55) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:52) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:44) А правительстов РФ признало что НКВД расстреляло тысячи поляков в Катыни перд войной. Признать можно только то, чему являлся свидетелем. Остальное надо доказывать Признали на основании расследования и изучения архивных матерьялов. Вот с этим то в этом деле напряженка. Начиная от пуль и кончая последними экспертизами документов. Слишком много вопросов... |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 19:12 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:06) Нет. Если по какому-то факту из учебников споров не возникает, я принимаю эту точку зрения. Если какой-то момент начинают оспаривать, для меня это повод усомниться и разбираться у какой стороны яснее доказательства. У тебя заложено с детства, что Сталин почти святой, а советская власть могла делать только хорошее, злодейство от нее просто недопустимо в твоем восприятии..Ну не может такого быть и все! Поэтому либо дайте ролик, либо не верю..Да и ролик фотомонтаж.. Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 19:14 (Sorques @ 24-08-2018 - 18:12) Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:14 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:08) Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения. Так вы их голословно и опровергаете. Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть". |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:15 (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:12) Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был. Надо же электорат завлекать. |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 19:19 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:10) Кто это "мы"? Мы голосовали на выборах и я в числе 86% единомышленников. Голосовали и ненавистники коммунизма, Как и владельцы домиков в Женеве..у тебя с ними много общего? У тебя европейский взгляд на мироустройство, а у меня русский. Есть только один..здравый..я не несу никакой ответственности за дела каких то неадекватов во власти..Мне может и за раздел Польши должно быть стыдно? Никак, ибо решения я и мои предки не принимали, я могу отвечать только за себя..императоров и Сталина, я не выбирал.. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 19:20 (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:15) (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:12) Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был. А там пытался подружиться с поляками... Войти в круг цивилизованных народов... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:23 (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:20) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:15) (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14) А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был. А там пытался подружиться с поляками... Войти в круг цивилизованных народов... Не слишком то пытался. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:26 (Sorques @ 24-08-2018 - 19:12) У тебя заложено с детства, что Сталин почти святой, а советская власть могла делать только хорошее, злодейство от нее просто недопустимо в твоем восприятии..Ну не может такого быть и все! Поэтому либо дайте ролик, либо не верю..Да и ролик фотомонтаж.. С детства я вообще не знал кто такой Сталин. Для меня он был одной из фамилий в учебнике истории, ничем не выделявшейся. В конце 80-х Сталин для меня стал злодеем, которых свет не видывал. И ни слова в его поддержку я не слышал, это было безальтернативное мнение. Я тоже стал так считать. Потом, в конце 90-х, когда я увидел что появились споры на эту тему, я стал читать, слушать, сопоставлять, анализировать. И мое мнение о Сталине изменилось под влиянием этого анализа. Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. Существуют две точки зрения. Сталина и Геббельса. И для понимания кто из них прав, мне лично голословных заявлений недостаточно. Нужны доказательства. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 19:28 (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:14) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:08) Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения. Так вы их голословно и опровергаете. Голословное обвинение опровергается таким же голословным "Я НЕ ВЕРЮ" и все. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 19:45 (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14) Так вы их голословно и опровергаете. Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 19:59 (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14) Так вы их голословно и опровергаете. Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 20:05 (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59) (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14) Так вы их голословно и опровергаете. Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 20:19 (muse 55 @ 24-08-2018 - 20:05) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59) (muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45) Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ... Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни. Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь. С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею. По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет. И да я живу в США и не беден, правда не понимаю какое отношение это имеет к теме. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 20:24 (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:19) Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни. Какой комиссии , Геббельсовской? Кроме общения почитайте еще чего-нибудь ... |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 20:40 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:26) Существуют две точки зрения. Сталина и Геббельса. И для понимания кто из них прав, мне лично голословных заявлений недостаточно. Нужны доказательства. От того что Геббельс считал, что Земля круглая, это не означает, что сие есть точка зрения Геббельса...а ты пытаешься Путина обвинить в том, что он просто так принял его точку зрения..он это делал исходя из своей осведомленности в данном вопросе..также как о Бутовском полигоне..а ты из бложек факты черпаешь, где факты искажаются или умалчиваются..простой пример в этой теме, польский премьер, не сказал, что-то новое, а просто добавил что немцы и там расстреливали, но из его слов начали делать выводы и их считать единственно верными.. |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 20:43 (Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51) Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть. |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 20:45 (muse 55 @ 24-08-2018 - 20:24) (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:19) Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни. Какой комиссии , Геббельсовской? Кроме общения почитайте еще чего-нибудь ... здесь назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства? |
| Sorques Женат |
24-08-2018 - 20:47 (Лузга @ 24-08-2018 - 20:43) (Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51) Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть. Вауу!!!! Володя, привет!!! Включайся в борьбу  |
| Лузга Свободен |
24-08-2018 - 20:58 (Sorques @ 24-08-2018 - 23:19) Есть только один..здравый..я не несу никакой ответственности за дела каких то неадекватов во власти..Мне может и за раздел Польши должно быть стыдно? Никак, ибо решения я и мои предки не принимали, я могу отвечать только за себя..императоров и Сталина, я не выбирал.. Вот и будем, Влад, исходить из здравого смысла. Мы с тобой и Безумный Иван живём в России и опоследовательно несём таки ответственность за действия властей. В основном материальную. Это как Гитлера не выбирала вся до единого Германия, но репарации платили все - и нацисты, и политически индифферентные, и противники наци. И ни кого не волнует, что не состоящие во власти люди, не принимали ни каких политических решений. Коллективная ответственность. PS. А вот за раздел Польши мне не стыдно. Нет ни чего в политике более естественного, чем несколько разделов Польши - настолько "адекватна" была политика польских властей.. |