Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
08-04-2021 - 12:02 (Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48) (srg2003 @ 07-04-2021 - 23:52) ... Для мирных горцев и их соседей то, что приструнили "немирных" было благом А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете. А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть... |
lozdok Свободен |
08-04-2021 - 12:06 (Мавзон @ 08-04-2021 - 08:57) Следуя Вашей логике можно пытаться оправдать любую колонизацию и геноцид. Или объявить какие то народы неполноценными - бывало в истории и такое. когда страдают целые народы, выбирать не приходится. заметьте, Сталин, Ермолов, не уничтожили нации. Ермолов нашёл метод успокоить буйный нрав, Сталин переселил. но с лёгкой руки, шо б она отсохла, полудурков, мы сейчас платим дань. |
PARAND Женат |
08-04-2021 - 12:12 (srg2003 @ 08-04-2021 - 01:44) (Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48) А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете. Вы историю вовсе не учили что ли? Про то, что некоторые горские племена жили набегами- т.е. грабежами, угоном скота, захватом рабов у своих соседей Вы не в курсе? А он вобще не хочет этого понимать я об этом тоже сказал в другом топике только коротко!Пусть Мавзон не обижается на меня ,но действительно стоит только почитать историю по внимательней и все можно узнать!Имам Шамиль кстати предводитель горцев при одной битве был взят в плен и потом был с почестями был принят влиятельными лицами в России и по моему последнее время проживал под Калугой и его даже отпустили в паломничество в Мекку и Медину где он и умер! |
srg2003 Женат |
08-04-2021 - 12:13 Мавзон Как известно, тов. Сталин близко к фронту не приближался. Правда, был случай в 1941 г., когда фронт приблизился к тов. Сталину. Но у него на этот счет имелся отличный план свалить в Куйбышев. А зачем ему нужно было бы на фронт? для контроля за командующими фронатми были представители Ставки ВГК. В Куйбышев много кто уже успел эвакуироваться- заводы, институты, учреждения культуры, все посольства, но ГКО продолжал оставаться все время в Москве. Он даже в 1916 году был призван в царскую армию и направлен в нестроевую (роту материального обеспечения) в Ачинске. В Ачинск, т.е. к месту прохождения службы, И.В. Сталин прибыл в конце 1916 либо начале 1917 года. Из вышеизложенного можно сделать вывод, что товарищ Сталин всё-таки служил в царской армии, хотя и недолго. так и в Гражданскую служил, и мотался по фронтам в качестве члена реввоенсоветов фронтов. И в июне 1941 года он вернулся на службу в Красную Армию. Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-04-2021 - 12:20 |
| lozdok Свободен |
08-04-2021 - 15:02 (Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48) А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? и, таки, победили. Северный Кавказ оказался перед угрозой остаться без света из-за долгов «Россетям» следует предоставить дополнительное финансирование из бюджета, чтобы госкомпания смогла передать деньги гарантирующим поставщикам на Северном Кавказе, в Калмыкии и Туве. В противном случае регионы могут остаться без света. Об этом со ссылкой на письмо основных российских энергокомпаний сообщает «Коммерсантъ». Угроза расторжения договоров на поставку возникла из-за хронических долгов регионов, которые постоянно растут. Генерирующие компании предупредили, что если соглашения по реструктуризации задолженностей, утвержденные в прошлом году, не будут исполняться, то контракты перестанут действовать автоматически. Ранее Счетная палата представила отчет о результатах работы институтов развития на Северном Кавказе в период с 2014-го по ноябрь 2020 года. Как оказалось, полученные из бюджета 73 миллиарда рублей были потрачены впустую. Работа организаций не помогла ни региону, ни даже выбранным для поддержки отраслям. Зачастую миллиарды рублей тратились на проекты, которые затем пропадали из целей и задач. До этого «Газпром» сообщал, что по итогам минувшего года долги Северного Кавказа выросли до 99,2 миллиарда рублей, что составляет большую часть от всей региональной задолженности. Тем не менее в декабре 2020 года глава компании Алексей Миллер и губернатор Чечни Рамзан Кадыров договорились о строительстве в Чечне 1,3 тысячи километров газопроводов, чтобы довести газификацию региона до 100 процентов. они теперь пляшут на улицах, а мы им коммунальные услуги оплачиваем. https://m.lenta.ru/news/2021/04/08/ploti/?utm_source=amp Это сообщение отредактировал lozdok - 08-04-2021 - 15:03 |
Мавзон В поиске |
08-04-2021 - 15:15 (PARAND @ 08-04-2021 - 12:02) А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть... И сибиряки нападали на москвичей, и псковитян, пока Ермак их не покорил? Финны, прибалты, молдаване, среднеазиаты... короче, все бесчинствовали, и поэтому пришлось из самых благих намерений и "невозможности больше терпеть" захватить их территорию! Или все таки не совсем так было дело? |
| Мавзон В поиске |
08-04-2021 - 15:18 (PARAND @ 08-04-2021 - 12:12) ...Имам Шамиль кстати предводитель горцев при одной битве был взят в плен и потом был с почестями был принят влиятельными лицами в России... Мне это что то очень напомнило более поздние события :)) Вот только русские из Грозного куда то подевались... |
| lozdok Свободен |
08-04-2021 - 15:56 (Мавзон @ 08-04-2021 - 15:18) Вот только русские из Грозного куда то подевались... а это результат борьбы за независимость. спасибо луноликому. |
avp Свободен |
08-04-2021 - 16:12 (Мавзон @ 08-04-2021 - 09:07) Он даже в 1916 году был призван в царскую армию и направлен в нестроевую (роту материального обеспечения) в Ачинске. В Ачинск, т.е. к месту прохождения службы, И.В. Сталин прибыл в конце 1916 либо начале 1917 года. Из вышеизложенного можно сделать вывод, что товарищ Сталин всё-таки служил в царской армии, хотя и недолго. Значит совсем плохи у царского правительства были дела, если на военную службу инвалидов призывали. |
| avp Свободен |
08-04-2021 - 16:21 (Меня зовут Арлекино @ 08-04-2021 - 11:58) Ты для начала, всё-таки мозг напрягай, прежде чем тащить сюда глупости про то, что уровень жизни в Пакистане и Индии выше чем в России  Всего фото: 2 Индия и Россия - смотри, не перепутай. |
Меня зовут Арлекино Женат |
08-04-2021 - 19:03 (avp @ 08-04-2021 - 16:21) (Меня зовут Арлекино @ 08-04-2021 - 11:58) Ты для начала, всё-таки мозг напрягай, прежде чем тащить сюда глупости про то, что уровень жизни в Пакистане и Индии выше чем в России Индия и Россия - смотри, не перепутай. Это не мне приятель, это Мавзону. |
| Мавзон В поиске |
08-04-2021 - 19:29 (Меня зовут Арлекино @ 08-04-2021 - 19:03) (avp @ 08-04-2021 - 16:21) (Меня зовут Арлекино @ 08-04-2021 - 11:58) Ты для начала, всё-таки мозг напрягай, прежде чем тащить сюда глупости про то, что уровень жизни в Пакистане и Индии выше чем в России Индия и Россия - смотри, не перепутай. Это не мне приятель, это Мавзону. При этом горящий патриотизмом товарижч, привычно действуя по методичке, попытался подменить понятия, приписав мне несуществующее утверждение. Уровень жизни РФ и Индии я нигде не сравнивал (цитатку, плиз!), а вот количество населения - да. В Индии действительно живет намного больше людей. |
| PARAND Женат |
08-04-2021 - 21:01 (Мавзон @ 08-04-2021 - 15:15) (PARAND @ 08-04-2021 - 12:02) А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть... И сибиряки нападали на москвичей, и псковитян, пока Ермак их не покорил? Финны, прибалты, молдаване, среднеазиаты... короче, все бесчинствовали, и поэтому пришлось из самых благих намерений и "невозможности больше терпеть" захватить их территорию! Или все таки не совсем так было дело? Извини ты опять несешь пургу....если бы всех убивали то не осталось бы коренных народов например в Сибири...Например как американцы бледнолицые сделали всех выгнали с родных земель и сослали в резервации...и ты почему то молчишь защитник!!! |
| PARAND Женат |
08-04-2021 - 21:04 (Мавзон @ 08-04-2021 - 15:18) (PARAND @ 08-04-2021 - 12:12) ...Имам Шамиль кстати предводитель горцев при одной битве был взят в плен и потом был с почестями был принят влиятельными лицами в России... Мне это что то очень напомнило более поздние события :)) Вот только русские из Грозного куда то подевались... А это как раз показывает какие они хорошие которых ты защищаешь...они просто выгнали русских!Но заметь они у нас в России как хозяева....дак кто же бедный? |
| Мавзон В поиске |
08-04-2021 - 21:13 (PARAND @ 08-04-2021 - 21:01) Извини ты опять несешь пургу....если бы всех убивали то не осталось бы коренных народов например в Сибири...Например как американцы бледнолицые сделали всех выгнали с родных земель и сослали в резервации...и ты почему то молчишь защитник!!! Я разве написал - всех убили? Кто сопротивлялся - убили, остальные покорились силе. И с резервациями в США все не так однозначно - ведь любой индеец уже 100 лет - равноправный гражданин США. https://pikabu.ru/story/rezervatsii_ssha_v_...ameriki_6709426 |
avp Свободен |
08-04-2021 - 21:28 (Мавзон @ 08-04-2021 - 21:13) (PARAND @ 08-04-2021 - 21:01) Извини ты опять несешь пургу....если бы всех убивали то не осталось бы коренных народов например в Сибири...Например как американцы бледнолицые сделали всех выгнали с родных земель и сослали в резервации...и ты почему то молчишь защитник!!! Я разве написал - всех убили? Кто сопротивлялся - убили, остальные покорились силе. Не уже, а всего. |
| Мавзон В поиске |
08-04-2021 - 21:49 (avp @ 08-04-2021 - 21:28) ... Не уже, а всего. Смотря с чем сравнивать. https://vitalidrobishev.livejournal.com/7607371.html |
| srg2003 Женат |
09-04-2021 - 13:07 (Мавзон @ 08-04-2021 - 15:15) (PARAND @ 08-04-2021 - 12:02) А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть... И сибиряки нападали на москвичей, и псковитян, пока Ермак их не покорил? Финны, прибалты, молдаване, среднеазиаты... короче, все бесчинствовали, и поэтому пришлось из самых благих намерений и "невозможности больше терпеть" захватить их территорию! Или все таки не совсем так было дело? Вы не в курсе даже основ российской истории? То, что Русь была завоевана Монгольской империей в 13 веке и до времен Ивана 3 длилось "монголо-татарское иго"? А уже при его внуке Москва пошла "с ответным дружественным визитом" в Орду- Казанское, Астраханское, Сибирское ханство. То, что Прибалтику Петр Первый просто купил у шведов, не в курсе? и Финляндию завоевали опять-таки у тех же шведов? |
Anenerbe Свободен |
09-04-2021 - 17:28 Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Гумилев сказал, что это был просто конный набег, а не полноценное завоевание. |
 Aryanna Замужем |
09-04-2021 - 17:31 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. и все мы живем на осколках другой цивилизации и города все закопаны на само деле были |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2021 - 17:35 (Aryanna @ 09-04-2021 - 17:31) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. и все мы живем на осколках другой цивилизации и города все закопаны на само деле были Это точно факт. Копни мотыгой, и найдешь косточку тираннозавра. |
yellowfox Женат |
09-04-2021 - 17:36 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 16:35) (Aryanna @ 09-04-2021 - 17:31) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. и все мы живем на осколках другой цивилизации и города все закопаны на само деле были Это точно факт. Копни мотыгой, и найдешь косточку тираннозавра. В России тираннозавров не было. |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2021 - 17:46 (yellowfox @ 09-04-2021 - 17:36) России тираннозавров не было. За то неандертальцы были, один даже дожил до наших дней. :) |
| yellowfox Женат |
09-04-2021 - 17:51 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 16:46) (yellowfox @ 09-04-2021 - 17:36) России тираннозавров не было. За то неандертальцы были, один даже дожил до наших дней. :) Это Аненербе что ли,? |
| srg2003 Женат |
09-04-2021 - 18:00 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ну так и Вы можете дальше говорить, еще и о том что Земля плоская)) |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2021 - 18:03 (srg2003 @ 09-04-2021 - 18:00) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ну так и Вы можете дальше говорить, еще и о том что Земля плоская)) Так это говорят историки и ученные, ведь татаро-монголы это ведь только летописи. Они не являются историческими документами. |
PARAND Женат |
09-04-2021 - 21:02 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Гумилев сказал, что это был просто конный набег, а не полноценное завоевание. Ничего себе конный набег?Этот набег даже Европа боялась...и тряслась чтоб и ее не завоевали татары....А по поводу Гумилева сейчас пишут он то же мог ошибаться так как его некоторые уверования не соответствуют действительности.. Да и еще вы видели в жизни когда нибудь Гумилева?Конечно не видели,а я слушал его лекции был такой учебный канал 70-80 годах где то так, не помню...Дак скажу он какой то чудной человек был и все его лекции и как он говорил порой и смеялись студенты... Это сообщение отредактировал PARAND - 09-04-2021 - 21:05 |
| PARAND Женат |
09-04-2021 - 21:06 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 18:03) (srg2003 @ 09-04-2021 - 18:00) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ну так и Вы можете дальше говорить, еще и о том что Земля плоская)) Так это говорят историки и ученные, ведь татаро-монголы это ведь только летописи. Они не являются историческими документами. А на чем основывал ваш Гумилев все это?По моему то же на каких то летописях...  |
| srg2003 Женат |
09-04-2021 - 21:55 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 18:03) (srg2003 @ 09-04-2021 - 18:00) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ну так и Вы можете дальше говорить, еще и о том что Земля плоская)) Так это говорят историки и ученные, ведь татаро-монголы это ведь только летописи. Они не являются историческими документами. Какие ученые это говорят? Ссылочку можете привести?))) |
| srg2003 Женат |
09-04-2021 - 21:59 (PARAND @ 09-04-2021 - 21:02) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ничего себе конный набег?Этот набег даже Европа боялась...и тряслась чтоб и ее не завоевали татары....А по поводу Гумилева сейчас пишут он то же мог ошибаться так как его некоторые уверования не соответствуют действительности.. не слушайте пересказ Anenerbe. Про "просто набег" Гумилев и не писал, лучше читайте его книги, от Руси к России и т.д., а еще лучше фундаментальный труд его научного руководителя академика Артамонова "история тюрок". Гумилев завоевание ордой не отрицает, да и трудно отрицать, когда монголы дошли до Польши, Чехии, Венгрии, он трактует отношения с Ордой начиная с Александра Невского скорее как союзные. |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2021 - 22:10 Не буду спорить. Тема не про историю. Я понимаю, что это очень болезненное восприятие, тяжело принять, что чему нас учили оказалось не совсем соответствующим реальности. Но у нас были такие эпизоды в истории. При новом правительстве история корректируется. |
| Мавзон В поиске |
09-04-2021 - 22:21 (Anenerbe @ 09-04-2021 - 22:10) ... При новом правительстве история корректируется. Учебники переписываются, памятники демонтируются, города и улицы переименовываются... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
10-04-2021 - 09:46 (Мавзон @ 08-04-2021 - 19:29) Уровень жизни РФ и Индии я нигде не сравнивал Ты всего лишь бодягу сюда притащил, в которой Индия и Пакистан по уровню жизни стоят выше России, которую (бодягу) сочинял такой же либералоид , вроде тебя. |
| Мавзон В поиске |
10-04-2021 - 12:54 (Меня зовут Арлекино @ 10-04-2021 - 09:46) (Мавзон @ 08-04-2021 - 19:29) Уровень жизни РФ и Индии я нигде не сравнивал Ты всего лишь бодягу сюда притащил, в которой Индия и Пакистан по уровню жизни стоят выше России, которую (бодягу) сочинял такой же либералоид , вроде тебя. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива":) Не с США и Европой страну, где пенсии $200 сравнивать?! Рейтинги составляли люди, которым квасно-патриотические сказки неинтересны - они сравнивали экономику. По размеру пенсий, например, Индия ниже РФ, но знаете, сколько там ЖКХ за отопление жилья стоит? :)))  Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-04-2021 - 13:08 |
| PARAND Женат |
10-04-2021 - 13:42 (srg2003 @ 09-04-2021 - 21:59) (PARAND @ 09-04-2021 - 21:02) (Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:28) Сейчас говорят, что вообще никаких татар-монгол не было. Что все это сказки. Даже количество татар-монгол никто не может назвать: от полумиллиона до тридцати тысяч. Ничего себе конный набег?Этот набег даже Европа боялась...и тряслась чтоб и ее не завоевали татары....А по поводу Гумилева сейчас пишут он то же мог ошибаться так как его некоторые уверования не соответствуют действительности.. не слушайте пересказ Anenerbe. Про "просто набег" Гумилев и не писал, лучше читайте его книги, от Руси к России и т.д., а еще лучше фундаментальный труд его научного руководителя академика Артамонова "история тюрок". Гумилев завоевание ордой не отрицает, да и трудно отрицать, когда монголы дошли до Польши, Чехии, Венгрии, он трактует отношения с Ордой начиная с Александра Невского скорее как союзные. Ну я же сказал ему что татаров боялись даже Европейцы когда они двинулись к ним...Пусть скажут спасибо что русские и спасли разбили как и орду так и французов и шведов и немцев....Никто не мог их победить ,а Россия всех завоевателей разбила! |