Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-10-2019 - 23:41 (Т-90 @ 29-10-2019 - 23:36) (Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Вот на 100 процентов согласен-а потом приседают нам на уши не верным переводом! Причем некоторые переводчики, заведомо переводят с матом, даже там где его близко нет.. английское слово hell(ад) часто Там используется как аналог "черт побери".. но зачем русским матом это переводить, я не знаю.. |
Mamont Свободен |
29-10-2019 - 23:45 (Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) (Mamont @ 29-10-2019 - 23:21) Филолог из НИУ ВШЭ назвал современный русский язык «убогим и клоачным Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Что с него взять гоблин и есть |
 Jguana Влюблена |
29-10-2019 - 23:47 А мне нравится перевод Куражбомбей, весело и даже не скучно  ядрёна кочерыжка бугагашенька рёбанный йод крутотенюшка завали хлебалушку ох ты ж ёёёжик! ёлки-булки! один раз не свистопляс не кипишуй в компот да буй там плавал А вот слышать от ведущего по Первому - "развели как лоха", очень режет слух. |
Rebecca Lee Свободна |
29-10-2019 - 23:48 (Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) (Mamont @ 29-10-2019 - 23:21) Филолог из НИУ ВШЭ назвал современный русский язык «убогим и клоачным Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Вы что, Гоблин лучший! А чем плох именно мат? этот запрет один в один аналогичен бессмысленным (с точки зрения современного человека, не верящего в духов) табу первобытных дикарей. |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 00:15 (Rebecca Lee @ 29-10-2019 - 23:48) Вы что, Гоблин лучший! Вот и потребители подтянулись.. Я матом в некоторых жизненных ситуациях общался больше, чем на обычном русском.. Но мне неинтересно смотреть фильм и слушать мат там, где его нет.. Некоторым прикольно, наверное они в этом видят что то прогрессивное, раскованное и лишенное предрассудков.. Я когда смотрю фильм, то мне интересен сам продукт, а не самовыражение переводчика.. |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 00:21 (Jguana @ 29-10-2019 - 23:47) А мне нравится перевод Куражбомбей, весело и даже не скучно Это прикольно.. Один раз.. Но перевод должен быть нейтральным, а эмоции выражаться интонациями, а не заменой слов на несуществующие в фильме.. Вспомните великую классику видеоперевода Михалёва, Гаврилова и конечно Володарского.. И никакого мата или новояза.. |
| ps2000 Свободен |
30-10-2019 - 00:37 (Sorques @ 30-10-2019 - 00:15) Вот и потребители подтянулись.. Для них мат - запретный плод, в силу возраста. С развитием отношение изменится, если развитие будет  |
srg2003 Женат |
30-10-2019 - 02:20 (ps2000 @ 28-10-2019 - 01:11) Слышу. Ошибаетесь, если смотреть конституцию Украины, то отстранение президента возможно только при процедуре импичмента, следовательно легитимным президентом до 2015 года был именно Янукович, следовательно действия всяких "и.о" " президента Порошенко", вновь сформированного Кабмина, были нелегитимны и ничем иным как государственным переворотом. Это факты. То, что Вы пытаетесь делать- это попытка оправдать преступления. |
| srg2003 Женат |
30-10-2019 - 02:41 (ps2000 @ 28-10-2019 - 02:58) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 02:22) 1) Мы ведь говорили именно о законности? так перестал Янукович, уехав из страны, быть законным президентом? что говорят законы Украины? потому что если не перестал - дальше нечего обсуждать всё незаконно. Слово "кучка" пусть на Вашей совести будет. Я кадры с майдана видела. (При том что Янукович конечно чмо конченое.) 2) О Баррасе и Наполеоне - Радзинский, Никонов и Тарле. 3) Ну Вы сказали что "все это (новые правила международной жизни) приняли". А я показала, что можно что-то обещать изначально не собираясь выполнять (как фон Штирлиц). Или пообеать не подумав, а потом передумать. И в любом случае - кто все? все народы? все политики? декларация о желательном, не более эти Ваши правила. Делают что хотят когда могут - как СССР, как Штаты, как израильтяне. 4) Всё же хочется узнать: находите ли Вы хоть какие-то аргументы в защиту лесных братьев и бандеровцев с учётом того, что они расправлялись с семьями? Я о законности не говорил Говорил о ситуацииИз кого конкретно приведенная цитата о Баррасе и Наполеоне - просто интересно. И какой Никонов в Виду имеется. Я знаком (лично) с историком Вячеславом Никоновым - он о Наполеоне не писал. Писал один из его однокурсников Про Штирлица теперь понял. Спасибо Нахожу. Это месть. В ответ на репрессии и насильственное прививание социалистических идей. И борьба за свободу Родины. Это о лесных братьях Литвы. О бандеровцах не могу говорить, т.к. не не очень знаком с темой. Да и сложнее все там. Но если брать послевоенный период, скорее всего получится то же, что я о Литве говорю. Такие действия я не одобряю. Но первыми начали мы - в смысле репрессий. Ответ, возможно был неадекватным. Зная, что Вы считаете правильной политику коллективизации в СССР - смысла дальнейшей дискуссии об этом - не вижу. Разве большинство из них не служили нацистской Германии? Вот что пишет, "идеологически и расово верный", т.е. антисоветский историк ©. П.Станкерас ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ. 1941-1945 гг. М."Вече". 2009, ISBN: 978-5-9533-3897-4 "После начала войны между бывшими союзниками - сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией - по всей Литве поднялись вооруженные отряды под трёхцветными флагами. Главной силой восстания был "Фронт литовских активистов" (ФЛА) (Lietuvių Aktyvistų Frontas - LAF), в рядах которого объединились люди разных взглядов, его численность превышала 25 ООО человек. Организация была создана в Берлине, по ул. Ахенбах, д. 1, 17 ноября 1940 г. Инициатором создания ФЛА был посол Литвы в Германии полковник Казис Шкирпа. В ФЛА входили представители всех политических направлений - народники (инженер Галванаускас, адвокат Раполас Скипитис), христианские демократы (крикдемы), социал-демократы, клерикалы (Карвялис, Мацейна), сторонники Вольдемараса - майоры Пирагюс, Пуоджюс. В организационном плане ФЛА руководствовался военными принципами управления - во всех звеньях организации начальники назначались сверху. Главной целью организации было освободить Литву от советской оккупации и восстановить независимость Литвы. При ФЛА был образован Повстанческий центр П. Дамутиса и полковника Вебера."... "В начале 1944 г., после согласования с немцами, для борьбы с советскими партизанами и выполнения других полицейских функций на территории Литвы, по инициативе генерала Повиласа Плехавичюса (Povilas Plechavičius) были начаты первые шаги по организации Местной дружины Литвы (МДЛ), Lietuvos Vietinė Rinktinė (LVR) - (Litauische Sonderverbände или Schutzkorps Litauen). 31 января руководитель СС и полиции в Литве бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Г. Харм сообщил генералу П. Кубилюнасу, что создаваемые литовцами части не могут называться Местной бригадой ("Oertliche Brigade"), а только батальонами уничтожения бандитов ("Banden Kampfbataillone"). Однако позже было согласовано компромиссное название Местная дружина Литвы. Мотив создания МДЛ был один: остановить приближающуюся к территории Литвы Красную армию и после ухода немцев защитить воссоздаваемое независимое государство Литва. "... "13 февраля 1944 г., после совещания генерала П. Плехавичюса с высшим руководителем СС и полиции в Остланде обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом, было объявлено соглашение о создании МДЛ. Её командиром с 1 февраля 1944 г. был назначен генерал-лейтенант П. Плехавичюс, а с 3 февраля начальником штаба - полковник Оскарас Урбонас (Oskaras Urbonas). По просьбе Г. Харма все немецкие сотрудники и все немецкие учреждения обязаны были при надобности предоставлять ему помощь и охрану. При вербовке добровольцев в МДЛ директор Департамента литовской полиции В. Рейвитис 18 февраля дал секретное указание полиции активно помогать в успешном проведении этой акции и оказывать всяческую помощь комендатурам, начальникам уездов, бургомистрам и старостам волостей. Была развернута широкая агитация за вступление мужчин в армию П. Плехавичюса: ученикам старших классов гимназий было обещано выдать аттестаты досрочно, без выпускных экзаменов. Молодёжь Литвы с большим энтузиазмом вступала в МДЛ, веря, что это ядро будущей армии, и командир дружины генерал П. Плехавичюс уже 11 марта был вынужден прекратить регистрацию добровольцев, потому что вместо разрешённых 18 000 уже записалось 30 000 юношей. В дружину было принято около 12 000 добровольцев, из которых сформировали 13 батальонов. Им были присвоены номера от 263 до 265 и от 301 до 310. В свою очередь, немецкое руководство отказалось насильно вывозить жителей Литвы на работы в Германию." Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-10-2019 - 19:45 |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 02:43 srg2003 Ссылку поставте на текст из сети |
| ps2000 Свободен |
30-10-2019 - 03:00 (srg2003 @ 30-10-2019 - 02:20) Ошибаетесь, если смотреть конституцию Украины, то отстранение президента возможно только при процедуре импичмента, следовательно легитимным президентом до 2015 года был именно Янукович, следовательно действия всяких "и.о" " президента Порошенко", вновь сформированного Кабмина, были нелегитимны и ничем иным как государственным переворотом. Это факты. То, что Вы пытаетесь делать- это попытка оправдать преступления. С Вами долго и нудно спорили по поводу законности выбора нового президента в 14 году. Однозначного ответа по этому вопросу нет. На каждый аргумент находился контраргумент. То что приводили Ваши оппоненты мне кажется более убедительным Да и мир, в том числе и наша страна, признали нового президента легитимным. Я ничего оправдать не пытаюсь, просто высказываю свой взгляд на те события. И говорю, что одно преступление не оправдывает другого преступления. |
| ps2000 Свободен |
30-10-2019 - 03:21 (srg2003 @ 30-10-2019 - 02:41) Разве большинство из них не служили нацистской Германии? Я с цифрами не знаком. Думаю, что все-таки меньшинство из лесных братьев к 50 году воевали (именно воевали) на стороне Гитлера. А служили Гитлеру подавляющее большинство тех, кто был на оккупированных территориях. Такова печальная правда войны Не совсем понятно - к чему Ваш длинный пост. Вы не весь наш разговор видели. Я изначально спрашивал об отношении уважаемой Rebecca Lee к тем лесным братьям, которые в движение вступили уже после войны |
.Анна. Замужем |
30-10-2019 - 10:09 Украинский журналист считает Донбасс зоопарком с животными https://svpressa.ru/society/news/247663/?rs...andex.ru%2Fnews P.S. При том , что те же украинские журналисты твердят , что в Донбассе воюют исключительно российские военные , животными называют население . Не стыковочка какая то у них . |
ferrara Замужем |
30-10-2019 - 12:04 (Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Может, немного не в тему… Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?», о Сталинградской битве. Фильм не дублирован – закадровый перевод. Русские персонажи говорят в фильме на ломаном русском, а русские солдаты ругаются таким отборным матом (опять же с сильным иностранным акцентом), который не услышишь ни в одном переводе. Это сообщение отредактировал ferrara - 30-10-2019 - 12:40 |
| ps2000 Свободен |
30-10-2019 - 13:35 (ferrara @ 30-10-2019 - 12:04) Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?» И как Вам фильм, если сравнить с "Железным крестом", или с "Наши матери, наши отцы" |
Jguana Влюблена |
30-10-2019 - 18:49 (Sorques @ 30-10-2019 - 02:21) Это прикольно.. Один раз.. Перевод это тоже искусство, бывает литературное произведение даже выигрывает после перевода. А перевод стихов требует не дюжего таланта в сочинении рифм. И видеоозвучка х/ф это не машинный перевод, он требует от переводчика единения с произведением. И конечно абсолютно любой переводчик привносит в произведение свою частичку. Поэтому Кубрик и не признавал дублированный перевод, считая, что он искажает авторский замысел. Касательно Гоблина (но у него есть перевод и без мата), безусловно русский мат имеет большую экспрессивность чем английские ругательства. Пример: за слово - "fuck" вы мне даже предупреждения не выпишите, а вот за его дословный перевод ещё как... |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 19:15 (ferrara @ 30-10-2019 - 12:04) Может, немного не в тему… Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?», о Сталинградской битве. Фильм не дублирован – закадровый перевод. Русские персонажи говорят в фильме на ломаном русском, а русские солдаты ругаются таким отборным матом (опять же с сильным иностранным акцентом), который не услышишь ни в одном переводе. Здесь ключевое, что фильм иностранный.. Медведи и балалайки были?) Где то это допустимо и даже нужно, но в большинстве случаев, не более чем попытка примитивной эпотажа зрителя.. |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 19:16 (Jguana @ 30-10-2019 - 18:49) Касательно Гоблина (но у него есть перевод и без мата), безусловно русский мат имеет большую экспрессивность чем английские ругательства. Пример: за слово - "fuck" вы мне даже предупреждения не выпишите, а вот за его дословный перевод ещё как... В итоге, получается другой фильм.. |
| Jguana Влюблена |
30-10-2019 - 19:30 (Sorques @ 30-10-2019 - 21:16) В итоге, получается другой фильм.. Да, даже взяв Бумер мы получим Антибумер. Просто пародия, но веселая. |
| Sorques Женат |
30-10-2019 - 19:50 (Jguana @ 30-10-2019 - 19:30) (Sorques @ 30-10-2019 - 21:16) В итоге, получается другой фильм.. Да, даже взяв Бумер мы получим Антибумер. Просто пародия, но веселая. Я примитивный.. Не люблю переделки.. Но когда заведомо идет стеб, это еще терпимо, а вот если с претензией на некое "новое прочтение", тогда сильно раздражает.. Это допустимо в театре или ремейке, но взять и выдумать новый перевод, на мой взгляд малоинтересно.. |
| ps2000 Свободен |
30-10-2019 - 20:18 (Sorques @ 30-10-2019 - 19:50) Но когда заведомо идет стеб, это еще терпимо, а вот если с претензией на некое "новое прочтение", тогда сильно раздражает.. Это допустимо в театре или ремейке, но взять и выдумать новый перевод, на мой взгляд малоинтересно.. Если литературу брать, то переводы - вовсе не подстрочник. |
| Jguana Влюблена |
30-10-2019 - 20:39 (Sorques @ 30-10-2019 - 21:50) Я примитивный.. Не люблю переделки.. А я КВНщица, и я обожаю переделки))) Но переделка должна быть качественной, халтуру я не потерплю. Кстати, Куражбомбей (Колесников) и частично Гоблин (Пучков), их переводы это и есть стеб. Ну кто в здравом уме будет воспринимать их серьезно. Пучков еще пытается философствовать на своем канале, но даже там серьезно не воспринимается. А вы посмотрите сериал в переводе Колесникова, может понравится. Не зря же на его перевод уходит гораздо больше времени, чем классическая озвучка. Рекомендую - "Теория большого взрыва" и "Как я встретил вашу маму". |
g-michael Женат |
31-10-2019 - 00:21 Кстати о том что за передачи в противовес ******* российскому телевидению показывают СМИ Украины. Насладитесь. 29 октября 2019 Это сообщение отредактировал Sorques - 31-10-2019 - 00:47 |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 00:49 g-michael Исправил ваш пост, ибо у нас такие слова запрещены |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 00:51 (g-michael @ 31-10-2019 - 00:21) Кстати о том что за передачи в противовес ******* российскому телевидению показывают СМИ Украины. А что там? Можно буквами вашу мысль? Здесь форум для обсуждения, а цитировать некую фразу по памяти, не здорово.. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 00:56 (Jguana @ 30-10-2019 - 20:39) А я КВНщица, и я обожаю переделки))) Я консервативный тип.. А вы посмотрите сериал в переводе Колесникова, может понравится. Не зря же на его перевод уходит гораздо больше времени, чем классическая озвучка. Рекомендую - "Теория большого взрыва" и "Как я встретил вашу маму". Нет, это не мое.. Я и юмор воспринимаю только советский, который ближе к сатире.. |
| srg2003 Женат |
31-10-2019 - 01:36 (Sorques @ 30-10-2019 - 02:43) srg2003 Ссылку поставте на текст из сети Специально для Вас повторю ссылку на источник П. Станкерас ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ. 1941-1945 гг. |
| srg2003 Женат |
31-10-2019 - 01:52 ps2000 С Вами долго и нудно спорили по поводу законности выбора нового президента в 14 году. Однозначного ответа по этому вопросу нет. На каждый аргумент находился контраргумент. То что приводили Ваши оппоненты мне кажется более убедительным и что в этом вопросе неоднозначного? Есть Конституция Украины, которая содержит закрыты перечень оснований прекращения полномочий президента, я текст приводил. И что привели оппоненты? какой-то более верный вариант Конституции? Я ничего оправдать не пытаюсь, просто высказываю свой взгляд на те события. И он опять в пользу нацистов и их приспешников, опять... какое совпадение))) Я с цифрами не знаком. Думаю, что все-таки меньшинство из лесных братьев к 50 году воевали (именно воевали) на стороне Гитлера. А служили Гитлеру подавляющее большинство тех, кто был на оккупированных территориях. Такова печальная правда войны Не совсем понятно - к чему Ваш длинный пост. Вы не весь наш разговор видели. Я изначально спрашивал об отношении уважаемой Rebecca Lee к тем лесным братьям, которые в движение вступили уже после войны 00058.gif Мой пост - это цитата из литовского же, в целом антисоветского историка, который подтверждает фактами, что в Литве движение лесных братьев создавалось нацистами, а именно "Обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом" О бандеровцах не могу говорить, т.к. не не очень знаком с темой. если не знакомы, приведу факты ОУН и УПА возглавлял гауптман абвера Шухевич, кадровую основу УПА составляли его сослуживцы из специальных подразделений абвера «Нахтигаль» и «Роланд», 201-208 батальонов шуцманшафта СС и Добровольческой дивизии СС «Галичина» Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-10-2019 - 02:05 |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 02:17 (srg2003 @ 31-10-2019 - 01:52) и что в этом вопросе неоднозначного? Неоднозначного много - на все Ваши аргументы находились контраргументы. И Ваши т.н. аргументы рассыпались. Что Вы увидели в пользу нацистов и их приспешников - мне не ведомо. Но Вы же адвокат  Вы дали взгляд литовского, в целом малоизвестного историка, хоть и антисоветского. Он считает так, ну и что. Вон многие считают, что революция Октябрьская была забацана в России то ли немцами, то ли американцами. И факты приводят. Но Ленин то деньги взял, а все повернул по другому. Так и с лесными братьями дело обстоит. В 48-49 годах очень многое изменилось в том движении Да и Раманаускаса или Жямайтиса сложно обвинить в службе у немцев Но в целом Вы не поняли - о чем был наш разговор с уважаемой Rebecca Lee. Создайте топик о лесных братьях, если мне что-то будет не понятно - спрошу Вас (хотя это бессмысленно - Вы не отвечаете по существу даже на простенькие вопросы), если Вам что-то будет не понятно в моих словах - отвечу |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 02:44 (srg2003 @ 31-10-2019 - 01:36) (Sorques @ 30-10-2019 - 02:43) srg2003 Ссылку поставте на текст из сети Специально для Вас повторю ссылку на источник Вы модератор и знаете, что служебные посты других модераторов не цитируют. Кроме того мне одолжение делать не нужно, ссылка должна быть на источник в сети, если это не короткое сообщение. Исправте. |
Агроном 71 Свободен |
31-10-2019 - 10:10 Почему на российских телеканалах так много об Украине ? А что им о проблемах России говорить ? Им не за это платят |
| srg2003 Женат |
31-10-2019 - 12:41 ps2000 Неоднозначного много - на все Ваши аргументы находились контраргументы. И Ваши т.н. аргументы рассыпались. о как интересно, приведите пожалуйста эти аргументы, от которых якобы "рассыпалась" ссылка на Конституцию Украины? Что Вы увидели в пользу нацистов и их приспешников - мне не ведомо. Но Вы же адвокат 00064.gif например, Вы движение, созданное нацистами для борьбы с Красной Армией выдаете за некое справедливое и оправданное народное движение. Вы дали взгляд литовского, в целом малоизвестного историка, хоть и антисоветского. Он считает так, ну и что. он привел факты, рассказывающие как именно нацисты создавали движение "лесных братьев", когда и персонально кем из СС принимались решения. В 48-49 годах очень многое изменилось в том движении Да и Раманаускаса или Жямайтиса сложно обвинить в службе у немцев их биографии говорят, о том, что они присоеденились к организации, созданной "Обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом" Создайте топик о лесных братьях, если мне что-то будет не понятно - спрошу Вас (хотя это бессмысленно - Вы не отвечаете по существу даже на простенькие вопросы), если Вам что-то будет не понятно в моих словах - отвечу На какие Ваши вопросы я не ответил? |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 16:42 (srg2003 @ 31-10-2019 - 12:41) На какие Ваши вопросы я не ответил? С Вами, человеком знающим и не плохо образованным, к сожалению не интересно вести разговор. Потому что в разговоре Вы ставите цель не рассказать о чем то и не высказать свое мнение, а переубедить собеседника любыми средствами. Понимаю, что это издержки профессии и, как Вы сами ранее говорили, некоторая тренировка. Но разговор от этого становится не интересным в большинстве случаев. По поводу лесных братьев - я уже сказал, откройте топик, вероятно там поговорим. Кстати, спасибо Вам большое за ссылку на книгу Петраса Станкераса. Интересно было прочесть  Вы не ответили на вопрос о том, что Вы называете оккупацией. Не сказали - как называется занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории другой страны, сопровождающееся боестолкновениям с вооруженными силами этой страны |
Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 17:27 (ps2000 @ 31-10-2019 - 16:42) (srg2003 @ 31-10-2019 - 12:41) На какие Ваши вопросы я не ответил? С Вами, человеком знающим и не плохо образованным, к сожалению не интересно вести разговор. Потому что в разговоре Вы ставите цель не рассказать о чем то и не высказать свое мнение, а переубедить собеседника любыми средствами. Понимаю, что это издержки профессии и, как Вы сами ранее говорили, некоторая тренировка. Но разговор от этого становится не интересным в большинстве случаев. Блин. Ну давайте я отвечу. Называется оккупацией. Именно это. Надеюсь, Вы не произносите это слово как что-то плохое? Весь первый абзац - ни о чём. Если не жалко тратить время на "ниочём" - потратили бы его на ответ, что можно возразить против статей конституции, не выходя полностью за рамки всякого правового поля? |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 17:35 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 17:27) Блин. Ну давайте я отвечу. Называется оккупацией. Именно это. Надеюсь, Вы не произносите это слово как что-то плохое? Садитесь, пять Если Вы считаете - ни о чем, это не значит, что Вы изрекли истину в последней инстанции Мне и уважаемому srg2003 понятно - о чем я писал Смысла Вашего вопроса не понял, как и не понял того, зачем мне этому возражать |