Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 10:04 (virtu6 @ 25.10.2015 - время: 04:41) Да отстаньте Вы от термина "Фашизм". Вам определение этого экстремистского политического течения в Италии скинуть? Германский национал-социализм натворил дел в 100 раз больше. Называйте вещи своими именами. на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь... |
dedO'K Женат |
25-10-2015 - 10:27 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04) на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 10:32 |
Ґеніталій Свободен |
25-10-2015 - 10:57 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:05) (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 22:20) насильственная украинизация населения Украины В чем она состояла? Во-первых, через систему образования. Повальная ликвидация школ с русским языком обучение. Ликвидация такого предмета, как "русская литература": русских классиков изучают в предмете "зарубежная литература". Мой брат как-то спросил у своей дочери, школьницы (класса 8-9-го): "А кто написал "Мертвые души"? Она долго думала, потом неуверенно спросила: "Стивен Кинг?" Преподавание истории в искаженном виде. У школьников формируют образ врага украинцев - это русские. Внушается идея превосходства укранцев (европейцев) над русскими (азиаты). Во-вторых - вытеснение украинского языка из СМИ. Украинизация повседневной жизни - от вкладышей к лекарствам до разных официальных бумаг, которые могут быть важны для русскоязычного украинца. Я не очень понимаю..в гражданской войне на Украине, с двух сторон, одинаковый национальный состав...то есть русские, украинцы, малороссы, евреи, кавказцы, воевали как за киевскую власть, так и за Восточные республики...какой "русский вопрос", в этом раскладе возможен?"Русский вопрос" в этом раскладе - это симпатии той или иной группы населения к России. |
Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 11:19 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 02:57) Мы на Политике и пытаемся разобраться как его определять, а не в эмоциями обмениваемся про фОшистов... А зачем нам его определять? Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... Я вот представляю как защитники Брестской Крепости без воды которые сутки, изможденные, пересчитывают последние патроны, делят их поровну не покидая своих мест у пулеметов. А в грамофон доносится с того берега "Русские сдавайтесь! В случае сдачи гарантируем вам жизнь" А комиссар наш им в ответ "И как вообще можно жить в вашей фашистской германии, когда у вас вождь во главе? у вас даже свободы слова нет! У вас нет демократических выборов! У вас одна идеология главенствует над всем и государство контролирует все стороны жизни общества! У вас преследуют по религиозным, национальным и социальным мотивам! Фашисты! Ненавидим вас за это! Мы никогда не сдадимся! Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить. |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 11:19 (dedO'K @ 25.10.2015 - время: 10:27) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04) на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP. естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"... и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины". я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-10-2015 - 11:20 |
| dedO'K Женат |
25-10-2015 - 12:15 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 12:19) естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"... и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины". я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом. И ничего не знает о нацистах, о фрицах, о гансах, о прусаках? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 12:26 |
RDR В поиске |
25-10-2015 - 16:09 Фашизм с научной точки зрения - понятие не определенное системой устоявшихся политологических критериев. Так что мы здесь прорыва явно на сделаем - более умные люди еще ведут дискуссии. Фашизм с политической точки зрения - употребительное в диспутах клише, основанное на сравнении некого социально-политического явления с историческим массовым представлением о немецком фашизме времен 2-й мировой войны. Но в силу того, что сам фашизм был зарожден в Италии, откуда и возник этот термин, можно было - бы выбрать систему критериев именно итальянского фашизма для классификации этого социально-политического явления. Но клише применилось к немецкому нацизму, а между немецким и итальянским фашизмом оказывается мало общего. Поэтому клише оно и есть клише - как большинство стран решит, того и будут называть фашистами, без особого анализа характерных черт. Все понимают о чем идет речь, но четких критериев нет. Основным явным признаком фашизма сейчас является какое либо самостоятельное причисление лидеров политического движения или государства к последователям разгромленных во второй мировой войне немецких фашистов. Это должно носить либо явный характер "Мы - фашисты!" или скрытый характер, но подчеркнутый какой либо взаимствованной из немецко-фашистского прошлого символикой. Например вот так, как на рисунке. Поищите в какой либо другой стране такую символику в знаках различия!!! Но свидомые решили восполнить пробел, подчеркнув свою "немецкость" (сравниваем новые погоны укро-полиции с погонами бундесвера ). И если, дубовые листья национальный символ Германии, то, казалось бы причем здесь Украина? А вот причем!  Это сообщение отредактировал RDR - 25-10-2015 - 16:51 |
Sorques Женат |
25-10-2015 - 17:20 (Ґеніталій @ 25.10.2015 - время: 10:57) Повальная ликвидация школ с русским языком обучение. Но этот идиотизм, не является фашизмом... Безумный Иван А зачем нам его определять? Мы на форуме в топике на эту тему общаемся.. Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить. Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить... |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 17:28 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20) Безумный Иван А зачем нам его определять? Мы на форуме в топике на эту тему общаемся.. Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять? Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить. Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить... Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека? |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 17:57 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:28) Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять? Ты дал какое то очень бытовое понимание, а не определение... Фашисты и нацисты, где то сформировались, а не родились таковыми, поэтому я и предлагал тебе обсудить условия для их формирования... Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека? Я не понял вопроса... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 18:11 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20) Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить... А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? или не хотите видеть... |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 18:42 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 18:11) А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? Я предлагаю разложить и затем увидеть... Выше я написал определения фашизма...могу еще раз.... 1.Вождизм. Смешно, даже говорить об этом, только если массовый вождизм...в каждом населенном пункте и доме... 2. Отсутствие многопартийности и доминирование одной единственной партии власти. Так же не подходит, на фоне драк в Раде и борьбы за власть... 3. Отсутствие свободы слова...если судить по УкрСми, то все несут что хотят... 4. Корпоративизм, обязательно условие, я бы его даже первое место поставил...где он там? 5. Антикоммунизм и антилиберализм...Первое есть, а второго нет, а фашизм, обязательно предполагает традиционные ценности, а не либеральные с гейпарадами... Национализм..Есть, все плавает в нем...но для фашизма, этого недостаточно... |
efv Женат |
25-10-2015 - 18:47 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 00:35) Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 18:51 (efv @ 25.10.2015 - время: 18:47) это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? Про Вторых христиан и Новенький Рим... К чему вопрос? |
| efv Женат |
25-10-2015 - 19:02 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 18:51) (efv @ 25.10.2015 - время: 18:47) это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? Про Вторых христиан и Новенький Рим... Про Констaнтинополь?  К чему вопрос? Дa вот вроде подходит под описaнный Вaми фaшизм. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 19:06 efv Я не знаю чего комментировать, ерунда какая то.. Не флудите. |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 19:18 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 18:42) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 18:11) А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? или не хотите видеть... Я предлагаю разложить и затем увидеть... Выше я написал определения фашизма...могу еще раз.... 1.Вождизм. Смешно, даже говорить об этом, только если массовый вождизм...в каждом населенном пункте и доме... 2. Отсутствие многопартийности и доминирование одной единственной партии власти. Так же не подходит, на фоне драк в Раде и борьбы за власть... 3. Отсутствие свободы слова...если судить по УкрСми, то все несут что хотят... 4. Корпоративизм, обязательно условие, я бы его даже первое место поставил...где он там? 5. Антикоммунизм и антилиберализм...Первое есть, а второго нет, а фашизм, обязательно предполагает традиционные ценности, а не либеральные с гейпарадами... Национализм..Есть, все плавает в нем...но для фашизма, этого недостаточно... не чего тут по полочкам раскладывать...и так все понятно. НАЦИЗМ! а не национализм... национальный социализм - форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом (с) где в главу угла ставятся ценности одной нации, а именно новорожденной нации Великих Украинцев! а другая нация, в данном случае - русские, объявляются неполноценной расой и подлежат уничтожению (Донецк, Луганск) лишению гражданских прав (Одесса, Мариуполь) и полной украинизации на территории всего государства. Унитарность! главная причина данной идеологии нынешней власти в Киеве. вот в моих глазах сегодняшняя Украина. ну а фашизм бывает разный... естественно, то что МЫ с ВАМИ понимаем под этим словом не укладывается в форму правления на Украине. сегодня власть в Киеве не подходит под это определение... но в глазах простого народа они были, есть и будут фашистами! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-10-2015 - 19:20 |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 19:45 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 19:18) не чего тут по полочкам раскладывать...и так все понятно. Ничего, если я не прислушаюсь к мнению и все же буду раскладывать? а другая нация, в данном случае - русские, объявляются неполноценной расой и подлежат уничтожению (Донецк, Луганск) лишению гражданских прав (Одесса, Мариуполь) и полной украинизации на территории всего государства. Можно почитать официальные объявления (указы, законы, постановления) про неполноценную расу и лишение гражданских прав? Унитарность! главная причина данной идеологии нынешней власти в Киеве. Китай, унитарное государство, как и Турция например..там фашизм от этого? Половина государств на планете унитарные... естественно, то что МЫ с ВАМИ понимаем под этим словом не укладывается в форму правления на Украине. сегодня власть в Киеве не подходит под это определение.. Ну вот наконец договорились, что под общепринятое понятие фашизма, не подходит... но в глазах простого народа они были, есть и будут фашистами! То есть бытовая, эмоциональная обзывалка...так соглашусь...кто не нравится и плохой человек (партия, государство) тот фашист...но лучше фОшист, чтобы как то делить.. Я уже упоминал в теме, в начале 50-х Иосифа Брос Тито, фашистом рисовали на карикатурах, а Югославию называли фашисткой страной, чтобы гражданам было понятно, как он плохой...правда через несколько лет взасос стали целоваться и про фашизм не вспоминали... Советские антиюгославские карикатуры 1949 - 1951 годов здесь Я понял..просто обзывалка, ибо так понятней, кто плохой... |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 19:59 В продолжение о "фашисте" Иосифе Тито, которого таковым называли при Сталине (в посте выше, есть ссылки на карикатуры тех времен) А вот фото любви и дружбы с "фашистом" советских генсеков, буквально через несколько лет после этих карикатур и праведного гнева советских трудящихся...  Всего фото: 4 То есть фашизм, величина не постоянная и меняется в зависимости от курса... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 20:01 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:45)
я не понимаю вашего стремления "обелить" нынешний режим на Украине. разбирайте что хотите и как хотите. но "героев" Украины Шухевича и Бандеру... Беларусь запомнила надолго. |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 20:16 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:45) Можно почитать официальные объявления (указы, законы, постановления) про неполноценную расу и лишение гражданских прав? почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 20:19 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:01) я не понимаю вашего стремления "обелить" нынешний режим на Украине. Речь не о том, чтобы обелить, а про использование терминов...ты каннибалов из дебрей Амазонки будешь фашистами называть? Наверное нет... Если в Румынии, Дракуле присвоят звание героя, то там от этого сразу режим вампирский станет? Нет, для этого придется многое изменить в структуре социума и государства... Ну и кроме того, многое зависит от сиюминутных политических интересов, на примере Тито можно легко проследить, как он прошел путь в СССР, от фашиста, до почетного пионера Артека... Поэтому с терминами лучше обращаться осторожно, чтобы не потерялось их первоначальное значение... |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 20:25 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:16) почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе. Я предполагал, что ты мне все же скинешь, какие то официальные указы о неполноценной расе и лишение гражданских прав... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 21:07 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 20:25) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:16) почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе. Я предполагал, что ты мне все же скинешь, какие то официальные указы о неполноценной расе и лишение гражданских прав... ты умный мужик..и прекрасно понимаешь, что официальный приказ Турчинова на разгон "Антимайдана" в Одессе я тебе не смогу предоставить. но это не говорит о том, что его не выполнили с "излишним усердием". так же, я тебе не смогу предоставить личный приказ Порошенко о срыве выборов в Мариуполе. но тем не менее, граждан лишили этой возможности. План дерусификации населения Украины я тебе тоже не смогу предоставить... но это не говорит о том, что его нет. практические шаги по этому плану слишком бросаются в глаза. и не видеть этого может только слепой и глухой... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 21:10 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 20:19) Поэтому с терминами лучше обращаться осторожно, чтобы не потерялось их первоначальное значение... ты это моей теще объясни...на глазах которой сожгли ее деревню полностью и повесили восемь односельчан. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 21:23 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:07) ты умный мужик..и прекрасно понимаешь, что официальный приказ Турчинова на разгон "Антимайдана" в Одессе я тебе не смогу предоставить. Даже разгон демонстрации пулеметами, не является фашизмом, а жестокостью, зверством и т.д. Китай, за площадь Тяньаньмэнь, когда погибли сотни, а тысячи были ранены, никто фашистским государством не назвал, хотя при этом против него были введены санкции... План дерусификации населения Украины я тебе тоже не смогу предоставить... но это не говорит о том, что его нет. практические шаги по этому плану слишком бросаются в глаза. и не видеть этого может только слепой и глухой... Такие планы если и осуществляются, то десятками лет, а не указами..это просто глупость, что то сродни нашим законам о здоровом образе жизни... Турки, курдов, армян и греков, в более жесткой форме, до сих пор не отуречили... |
Антон второй Свободен |
25-10-2015 - 21:27 отношение официалов Киева к Донбасу-фашизм! |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 21:32 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:10) ты это моей теще объясни...на глазах которой сожгли ее деревню полностью и повесили восемь односельчан. У нас каждый год, 4 ноября, проходит разрешенный властями Русский марш, но либералы его фашистским называют, (я с Раттусом много спорил о нем), ибо там националисты и традиционалисты...но при желании, через СМИ, на них можно повесить фашизм и винить в том, что происходило в 30-40х ... Есть разговоры серьезные, а есть эмоциональные...в основном здесь о бытовом и эмоциональном восприятии говорили... |
 Наташка-обнимашка В поиске |
25-10-2015 - 21:33 откуда вы этот бред берёте вообще? в Одессе живу,впервые слышу что меня гражданских прав лишили. и с полной же уверенностью чепуху пишут. да врёт вам всё Киселёв,когда дойдёт уже до вас? капеееец.... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 21:39 (Наташка-обнимашка @ 25.10.2015 - время: 21:33) откуда вы этот бред берёте вообще? в Одессе живу,впервые слышу что меня гражданских прав лишили. и с полной же уверенностью чепуху пишут. да врёт вам всё Киселёв,когда дойдёт уже до вас? капеееец.... а ты пройдись по Одессе днем в "образе"...или как там у вас называется) Наташенька...извините за вопрос...а вы коренной житель Одессы? |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 21:44 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:39) пройдись по Одессе днем в "образе"... А что это быть в "образе"? |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 21:57 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 21:23) Даже разгон демонстрации пулеметами, не является фашизмом, а жестокостью, зверством и т.д. Китай, за площадь Тяньаньмэнь, когда погибли сотни, а тысячи были ранены, никто фашистским государством не назвал, хотя при этом против него были введены санкции... при чем тут Китай? более того...я вам скажу. что межнациональные конфликты были и будут. но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! вот только про курдов тут не надо... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 21:59 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 21:44) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:39) пройдись по Одессе днем в "образе"... А что это быть в "образе"? Наташка-Обнимашка лучше знает...я так думаю. я в этом плохо разбираюсь) |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 22:12 (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:57) при чем тут Китай? А причем здесь межнациональные конфликты? На площади Тяньаньмэнь китайские власти расстреляли митингующих, а некоторых из лидеров студенческих волнений, затем казнили...но это не фашизм... но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! Какая идеология государства? Дай мне ознакомится с ней..из того что я знаю про Украину, там полная каша в "гос.идеологии" уже много лет...от национализма до коммунизма... Кроме того..о какой нации можно говорить, когда украинцы, это такие же восточные славяне, как и жители России, только тех кто живет в России называют русскими, а на Украине украинцами...то есть как немцы в Австрии и ФРГ... |
| ОLЕG Свободен |
25-10-2015 - 22:50 (Sorques @ 25.10.2015 - время: 22:12) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:57) при чем тут Китай? А причем здесь межнациональные конфликты? но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! Какая идеология государства? Дай мне ознакомится с ней..из того что я знаю про Украину, там полная каша в "гос.идеологии" уже много лет...от национализма до коммунизма... мы же с тобой договорились, что киевский режим нельзя назвать фашиствующим. но под идеологию национал-социализма он вполне подходит. для остальных граждан он будет являться фашиствующем режимом. так как для них, нацизм и фашизм понятия идентичные. я тоже не сторонник теории прилета древних Укров с Марса. и считаю, что украинцы, белорусы и русские есть единый народ! искусственно разделенный австрийцами и предоставленной большевиками государственностью и границами. могилы которых всячески оплевывают свидомые "братья". да им на Ленина молиться надо! |