Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-01-2012 - 14:45
Александровского военного училища готовившего офицеров пехоты. И Георгиев у него не было: три Анны, два Станислава и один Владимир. |
||||||
 Sorques Женат |
18-01-2012 - 15:01
На самом деле так и было...В Москве в советские времена, снесли и застроили жилыми домами несколько воинских кладбищ времен Первой Мировой, в частности на Соколе, и это как бы нормально, а вот то что не помнят имен пионеров, это падение морали и забвение своей истории...Двойные стандарты... |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-01-2012 - 15:28 Двойные стандарты на идеологической основе. |
||||||
 панда Свободна |
18-01-2012 - 23:29
Сравнил Аустерлиц с Афганистаном...  тЕМА О ПИОНЕРАХ-ГЕРОЯХ, А НЕ вообще о забытых героях!!!! Это сообщение отредактировал панда - 18-01-2012 - 23:30 |
||||||
панда Свободна |
18-01-2012 - 23:31
А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?)))) |
||||||
| Sorques Женат |
19-01-2012 - 02:16
Я же тебе выше дал ссылку на тему, в которой процитировал твой пост и ответил на него...Здесь. Чего возмущаться, что не помнят пионеров, когда не помнят героев целой забытой и оболганной войны? Причем сделано, это было коммунистами целенаправленно, с разрушением памятников и осквернением могил... Что посеешь, то и пожнешь... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2012 - 02:17 |
||||||
Marinw Замужем |
19-01-2012 - 04:28
Так ведь тогда сражались - За бога, царя и отечество. Бога признали несуществующем, царя скинули, а отечество немного пощипали соседи. А если серьезно, то цели этих войн были разные. Отсюда наверно и отношение к тем, кто исполнял свой долг |
||||||
| Sorques Женат |
19-01-2012 - 09:15
Не вижу связи между погибшими за свою страну солдатами и целями войны...Вы тех кто погиб в Афгане, так же считаете менее значимыми чем тех кто погиб в ВОВ? Такого отношения, к своим солдатам, никогда не было и нет больше не в одной стране... Вот вам и ответ почему забыли пионеров... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
19-01-2012 - 10:45
Совок. Отливаются кошке мышкины слёзы. СССР совершив в Афганистане военный переворот, ввёл войска. Назвали всё "выполнение интернационального долга"! Про героев писали, рассказывали, устраивали встречи с пионерами. Тех, кто попал в плен - забыли, а по сути - предали. Ветеранам говорили: "А я тебя туда не посылал!" И тоже плевали на них частенько. Государство плевало. А теперь тут разводят руками - а почему же мы забыли пионеров-героев? Да потому и забыли, что мы 70 лет жили самыми извращёнными двойными стандартами. Двойной моралью и т.д. и т.п. И чего вы хотите? От государства. Посмотрите, кто у власти - бывшие партийные и комсомольские вожаки. КПСС и ВЛКСМ. Рулят! Им и во времена СССР было глубоко наплевать на пионеров-героев... |
||||||
alex.68 Свободен |
19-01-2012 - 10:56 мы и сейчас живём самыми извращенными двойными стандартами. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
19-01-2012 - 11:46
Вообще-то СССР ввел войска по просьбе законного правительства Афганистана. |
||||||
| alex.68 Свободен |
19-01-2012 - 12:13
... чтобы для начала убрать Президента |
||||||
| JFK2006 Свободен |
19-01-2012 - 15:38
Это Амин их попросил?! Или он был незаконным правительством? На сей счёт у нас есть отдельные темы, там всё подробно изложено. ОК? |
||||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
19-01-2012 - 18:28
Ну как вам сказать... Я думал, что 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России, а до этого русское правительство старалось избежать войны всеми возможными средствами. А что, есть другие версии? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
19-01-2012 - 18:52 Господа, давайте про Первую мировую - в другую тему. У нас как раз есть тема: "Малоизвестные страницы Первой мировой" (ссылку см. выше). Там-то и можно рассказать, кто, когда и кому войну объявил. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2012 - 18:53 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
19-01-2012 - 18:57
Так никто и не говорит, что это - хорошо. Вопрос двойных стандартов и двойной морали - объяснение автору темы на его "почему?" З.Ы. Но надо, объективности ради, отметить, что в настоящее время всё гораздо более открыто и явно. |
||||||
Format C Влюблен |
24-01-2012 - 17:50
идеология, итить ее: а) Юденич стал белым генералом (какие у него могли быть подвиги)  б) война шла за передел Мира империалистами - какие тут вообще могли быть подвиги ... тоже самое с пионерами в 90-е годы: пионеры - порождение советского строя. И лишнее напоминание о их подвигах есть лишнеe напоминание о подвигах советского строя. Это сообщение отредактировал Format C - 24-01-2012 - 18:34 |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
25-01-2012 - 15:25
А вы действительно считаете, что Павлик Морозов совершил подвиг? А про Гришу Акопяна, например, что скажите? |
||||||
панда Свободна |
25-01-2012 - 16:27
Ну если не Павлик Морозов в этой истории герой, то его дедушка, который убил его вместе с братиком. Вам какой вариант больше по душе? |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
25-01-2012 - 16:31
А в этой ситуации обязательно кто-то должен быть героем? Вариант отсутствия геройства как такового не катит? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2012 - 16:34
Нет, конечно. Идеологический подход не терпит объективности. Обязательно кто-то должен быть врагом. |
||||||
| панда Свободна |
25-01-2012 - 16:47
Ну почему же? Может быть и ситуация без героев. Но в данном случае , учитывая историческую эпоху , я считаю, что Павлик Морозов -герой. Кстати, Гриша Акопян тоже входил в число пионеров-героев, только не помню, за какие подвиги. |
||||||
| панда Свободна |
25-01-2012 - 16:50
Ерунда на постном масле- везде видеть идеологию))) Вы тут ,наверно, всех пользователей разделяете по принципу: защищает образы пионеров-героев-этот имеет коммунистическую идеологию, а кто-против, тот-рыночник-демократ)) Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 16:50 |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
25-01-2012 - 17:11
И в чём же заключался его героизм?Вы в курсе, что хрестоматийная советская версия является, мягко говоря, не совсем правдивой?
Гришу Акопяна называли азербайджанским Павликом Морозовым. Истории очень схожие.Только это вымышленный персонаж. Его никогда не существовало в действительности. Был придуман в ЦК комсомола Азербайджана,им очень хотелось не отставать и тоже иметь своего пионера-героя.Потом из этого вымысла раздули целый культ во всесоюзном масштабе, даже пароход такой был.А вы говорите - никакой идеологии  |
||||||
| панда Свободна |
25-01-2012 - 18:13
а почему вы уверены, что ваша версия правдивая?
Сказать, что "все было не так, такого не было"-это тоже идеология, между прочим)) Мне чужда идеология, я лишь хочу объективности, а потому верить первому попавшемуся псевдоисторику, поспешившему сбацать сенсацию и заработать на этом денег , я не буду.. Помню, когда мне было 16 лет, моя подруга читала "Ледокол" Суворова, который был "первой ласточкой" среди таких вот разоблачений.."Ну надо же..а мы-то думали все по-другому"-говорила тогда она..Мы привыкли верить тому, что пишут. Но если Вы хотите не зависеть от идеологии, надо выбирать :кого читать, и чему верить.. Скажите, пож. из каких источников вам известно о Грише Акопяне? Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 18:14 |
||||||
| панда Свободна |
25-01-2012 - 18:36 Пока искала инфу о Грише Акопяне, нашла ссылку на нашу тему в яндексе и кое-что о пионерах-героях Валентин Котик - подпольщик-разведчик из Шепетовки. Подрывник в партизанском отряде - на счету шесть взорванных эшелонов. Погиб в бою с немцами. Юта Бондаровская - ленинградская школьница, которую война застала под Псковом, где она была на каникулах. Связная и разведчица партизанского отряда. Погибла в бою с немцами. Василий Коробко - разведчик и диверсант Черниговского партизанского отряда. Уничтожил девять эшелонов. Погиб в бою с немцами. Александр Бородулин - партизан-подрывник. Уничтожил несколько броневиков немцев. Погиб, прикрывая отход партизанского отряда. Галина Комлева - подпольщица поселка Тарновичи, Ленинградской области. Связная подполья, распространитель листовок. Расстреляна немцами. Виктор Хоменко и Александр Кобер - подпольщики из города Николаева. Разведчики и связные "Николаевского центра". По заданию центра пересекали линию фронта для доставки в Москву сведений. Расстреляны немцами. Лариса Михеенко - ленинградская школьница, разведчица 6-й Калининской партизанской бригады. Взорвала железнодорожный мост через реку Дрисса. Расстреляна немцами. В нескольких местах прочла, что Гриша и правда-вымышленный персонаж.. Перегибы опять.. |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
25-01-2012 - 19:32
Так я вроде и не излагал никакой своей версии. Я просто усомнился в том, что Павлик Морозов действительно был героем. Таким, каким его изобразила советская пропаганда. А почему вы уверены, что правдива именно официальная советская версия?
Я абсолютно того же мнения. В таком случае, если если из истории с Павликом Морозовым убрать идеологическую составляющую, то остаётся только стандартная бытовуха. Тогда возникает вопрос: а присутствовала ли там эта составляющая изначально? или же она была внесена потом, определенными людьми с определенной целью?
В отличие от Павлика Морозова, это и есть настоящие герои. И очень жаль, что они незаслуженно забыты. Но я думаю, что это временное явление.На их примерах ещё будут воспитываться подрастающие поколения. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2012 - 21:32
Самокритика - дело хорошее.
Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил. Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2012 - 21:48
"Как писал в свое время Эрнст Неизвестный, «я знал, что история не девушка, что ее насилуют, но я никогда не знал, что этим занимаются такие невзрачные люди»". (с) |
||||||
панда Свободна |
25-01-2012 - 23:34
самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак"
Это безууумно сложный вопрос..Мне вот захотелось обсудить тему именно о пионерах-героях...Почччему я должна обсуждать героев всех, если сегодня я хочу поговорить именно об этом..Просто хочу и все..Такой ответ устраивает, или должна быть установка? На мои некоторые вопросы тоже далеко не все отвечают, даже Вы)))И ничего..нормально живем.
Создайте отдельную тему и спросите.. Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 23:35 |
||||||
| Sorques Женат |
26-01-2012 - 00:27
Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем? |
||||||
| панда Свободна |
26-01-2012 - 00:53
Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными. Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности. А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим.. |
||||||
| Sorques Женат |
26-01-2012 - 01:28
Алла, есть и будут общенациональные герои, а будут только некой группы людей...Я никогда не буду настаивать, что генерал Марков или Дроздовский общенациональные герои, при моем глубочайшем уважении к ним, но тогда и Чапаев таковым не может являться... Так же и П.Морозов, что он сделал такого,что бы им гордились и считали героем все жители страны? Другое дело подростки времен ВОВ, они боролись с внешним врагом, а не становились на одну и сторон внутренней междоусобицы...
Если он боролся с внешним врагом, то герой, а если с "чуждым элементом", то нет... |
||||||
| панда Свободна |
26-01-2012 - 02:05
Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей? |
||||||
| Sorques Женат |
26-01-2012 - 02:14
Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме... Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике... Ты его считаешь пионером героем? |
