 JFK2006
 Свободен |
29-10-2009 - 20:19
| QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) | Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы.
|
А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? |
edelweiss757
 Свободен |
29-10-2009 - 22:12
| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) | | QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) | Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы.
|
А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? |
Я думаю люди то конечно есть и достойные и способные. Управлять!? Вы видите как получается. Но альтернативы нет. в этом всё дело.
Простой пример для размышления ВАЗ - депрессивное предприятие с кучей проблем и отсутствием перспектив. ТАГАЗ - уже чего то делают сами и год от года рост количества и ассортимента. С другой стороны иностранцы попадая в Россию зачастую становятся такими же...
ИМХО участие в ВТО уберёт массу перекосов управления тарифами и ценообразованием,а вот выход из ПАСЕ, ООН отбросит нас в далёкую среднюю азию при всей массе недостатков этих организаций и их непопулярности среди нашего населения |
People's Avenger
 Свободен |
29-10-2009 - 22:29
| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) | | QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) | Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы.
|
А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? |
Читал в интернете, что они вроде лидеры по числу уголовных дел (помните у них еще слоган был - "партия реальных дел"). Значит наверное достойные... Ведь на недостойных уголовные дела заводить не стали бы?...  |
jakellf
 Свободен |
29-10-2009 - 22:35
Если вы честный и бедный-какие у Вас шансы попасть в депутаты? Значит в депутатах -небедные и нечестные. А нафига им депутатство? Для лоббирования и иммунитета. А какому честному иммунитет нужен? Он нужен в наших реалиях преступнику. Ну и ясно, кто в едре места покупают. На особо одиозных и уголовные дела заводят, но на всех ли ? Думаю это не только в едре-у Жирика не краше-просто их больше-и дел больше.
Это сообщение отредактировал jakellf - 29-10-2009 - 22:36 |
JFK2006
Свободен |
29-10-2009 - 23:21
| QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 21:12) | | QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) | | QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) | Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы.
|
А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? |
Я думаю люди то конечно есть и достойные и способные. Управлять!? Вы видите как получается. Но альтернативы нет. в этом всё дело.
|
То есть Вы прекрасно понимаете, что они ничего не могут, т.к. получается крайне плохо. Следоввательно, там нет достойных людей. Достойные с таким положением дел мириться бы не стали.
И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"?
Альтернативы-то и нет, потому что... избиратели голосуют за... "безальтернативность". |
People's Avenger
Свободен |
30-10-2009 - 04:06
| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 22:21) | | И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"? |
Может быть есть люди для которых выборы - это естественная потребность, такая нужда?...  Терпит-терпит человек, а потом уже в день выборов летит  и свою нужду...  |
edelweiss757
Свободен |
30-10-2009 - 17:25
| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 22:21) |
[/QUOTE]
И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"?
Альтернативы-то и нет, потому что... избиратели голосуют за... "безальтернативность". |
Не соглашусь. Электорат не виноват, что политическая арена не может предложить ни чего кроме... Это как обвинить советского покупателя за отсутствие товаров на полке.
С другой стороны виноват, поскольку именно в недрах электората первоначально зреют политические движения. Такой у нас народ. |
JFK2006
Свободен |
30-10-2009 - 18:07
| QUOTE (edelweiss757 @ 30.10.2009 - время: 16:25) | Не соглашусь. Электорат не виноват, что политическая арена не может предложить ни чего кроме... Это как обвинить советского покупателя за отсутствие товаров на полке.
С другой стороны виноват, поскольку именно в недрах электората первоначально зреют политические движения. Такой у нас народ. |
Так виноват или не виноват?! Вы сами с собой несогласны?
Что касается "товаров на полке", то тут мне такая аналогия на ум приходит. Идёт человек в магазин, покупать молоко. Там все полки заставлены молоком фирмы "А". Покупает, приносит домой, открывает... В пакете - дерьмо. И на запаху - дерьмо, и на цвет, да и на вкус - чистейшее дерьмо. Человек идёт в магазин в следующий раз. Там опять одно молоко фирмы "А". Он опять покупает.Приносит домай, пьёт, а там опять - дерьмо! А человек говорит: "А что делать-то? Альтернативы-то нет!"
Вы на вопрос не ответили:
"И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"?" |
People's Avenger
Свободен |
31-10-2009 - 04:04
| QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 17:07) | Что касается "товаров на полке", то тут мне такая аналогия на ум приходит. Идёт человек в магазин, покупать молоко. Там все полки заставлены молоком фирмы "А". Покупает, приносит домой, открывает... В пакете - дерьмо. И на запаху - дерьмо, и на цвет, да и на вкус - чистейшее дерьмо. Человек идёт в магазин в следующий раз. Там опять одно молоко фирмы "А". Он опять покупает.Приносит домай, пьёт, а там опять - дерьмо! А человек говорит: "А что делать-то? Альтернативы-то нет!"
Вы на вопрос не ответили:
"И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"?" |
В цивилизованных странах Запада при таком примере ответом на данный вопрос было бы какое-нибудь непечатное выражение. Но на форуме такие выражения запрещены, да мы и не на Западе, мы в России. А у России, как известно, "свой путь развития". Если отвечать с позиций этого пути, то для отдельных граждан, предложенная к рассмотрению ситуация, выглядит следующим образом. Если выпускают только дерьмо, - значит это кому-нибудь выгодно. А если это кому-нибудь выгодно, - значит мы это должны потреблять. Ведь иначе кто-то эту выгоду потеряет, а у нас совсем плохо станет и даже дерьмо пропадет. Поэтому в России для отдельных граждан выбор между какашкой и клизьмой (как в мультфильме "Южный парк") - это лишь вопрос личных предпочтений, а не кардинального решения каких-то реально существующих проблем. Кто-то с удовольствием делает такой выбор, их это устраивает и они себя в этот момент видимо чувствуют на высоте. Наверное это переходит в плоскость какого-то личного самоутверждения, поднятия своей самооценки. Например, я обратил внимание (когда как-то ходил на выборы), что туда всегда обязательно приходят все алкаши и опустившиеся люди района, которых я наблюдаю по месту жительства, как-то случайно знаю поэтому. Причем даже в капиталистическое время, когда на выборах уже ничего бесплатно не дают, они там четко всегда обязательно присутствуют.
Это сообщение отредактировал qwertun - 31-10-2009 - 04:18 |
edelweiss757
Свободен |
31-10-2009 - 21:17
| QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 17:07) | . [/QUOTE]
Так виноват или не виноват?! Вы сами с собой несогласны?
Вы на вопрос не ответили:
"И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"?" |
Не виноват. Просто он соответствует своей власти в основной своей массе.
Люди голосуют за ЕР и будут голосовать потому, что боятся повторения 90х. Есть некая стабильность. Некоторые уже забыли что было тогда. Любое замещение настоящей власти может отбросить нас туда с большой долей вероятности. И экспериментировать судя по результатам готовы далеко не все.Так что основную массу населения текущее положение вещей более чем устраивает. |
People's Avenger
Свободен |
01-11-2009 - 04:08
| QUOTE (edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17) | | Люди голосуют за ЕР и будут голосовать потому, что боятся повторения 90х. Есть некая стабильность. Некоторые уже забыли что было тогда. Любое замещение настоящей власти может отбросить нас туда с большой долей вероятности. И экспериментировать судя по результатам готовы далеко не все.Так что основную массу населения текущее положение вещей более чем устраивает. |
Понятно... Спасение утопающих значит не дело рук самих утопающих... Ладно, тогда будем ждать пришествия СПАСИТЕЛЯ... Меньшинство вывесит флажок "SOS" и будет действовать соответствующим образом, а большинство будет купаться в болоте, которое их устраивает... Только не пойму зачем в такой ситуации какие-то лозунги "Вперед!" выбрасывать?... Большинству и так, в болоте вроде бы отнюдь неплохо... |
JFK2006
Свободен |
01-11-2009 - 18:16
| QUOTE (edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17) | | Люди голосуют ... |
Вы опять на вопрос не ответили. |
Ufl
 Свободен |
01-11-2009 - 21:41
| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) | | Вы считаете, что там достойные люди, |
Достойный человек понятие относительное.
| QUOTE | | способные быть законодательной властью в России? |
Ну раз законы всё же издаются, значит способны. |
посетитель-74
Женат |
02-11-2009 - 13:03
| QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 17:07) |
Что касается "товаров на полке", то тут мне такая аналогия на ум приходит. Идёт человек в магазин, покупать молоко. Там все полки заставлены молоком фирмы "А". Покупает, приносит домой, открывает... В пакете - дерьмо. И на запаху - дерьмо, и на цвет, да и на вкус - чистейшее дерьмо. Человек идёт в магазин в следующий раз. Там опять одно молоко фирмы "А". Он опять покупает.Приносит домай, пьёт, а там опять - дерьмо! А человек говорит: "А что делать-то? Альтернативы-то нет!"
|
Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это. |
edelweiss757
Свободен |
02-11-2009 - 13:04
| QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2009 - время: 17:16) | | QUOTE (edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17) | | Люди голосуют ... |
Вы опять на вопрос не ответили. |
Могу ответить словами Булгакова - люди как люди не плохие не хорошие. Я объяснил их мотивацию по которой они голосуют. Здесь было мнение, что ходят в основном алкаши - это в основном касается местных выборов, когда голоса покупают. И , кстати, покупают их как раз преимущественно не кандидаты ЕР. |
JFK2006
Свободен |
02-11-2009 - 20:51
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.11.2009 - время: 12:03) | | Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это. |
Если продолжать аналогию, то надо классику знать. Когда на "Потёмкине" матросам задвинули гнилое мясо, они жрать его не стали. Они подняли восстание. Так по крайней мере у Эйзенштейна... |
JFK2006
Свободен |
02-11-2009 - 20:52
А начали мы, edelweiss757, вот с этой Вашей фразы: "Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы". |
ValentinaValentine
 В поиске |
03-11-2009 - 02:08
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) | | "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы". |
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами. |
посетитель-74
Женат |
03-11-2009 - 12:11
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:51) | | QUOTE (посетитель-74 @ 02.11.2009 - время: 12:03) | | Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это. |
Если продолжать аналогию, то надо классику знать. Когда на "Потёмкине" матросам задвинули гнилое мясо, они жрать его не стали. Они подняли восстание. Так по крайней мере у Эйзенштейна... |
И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А следующее? Я имею ввиду 1917 год. Посадили себе на шею ещё более страшную диктатуру. Ещё ни разу (ну, может есть исключения, которые подтверждают правила) в результате вооружённого мятежа не пришёл в итоге к власти более мягкий или прогрессивный режим.
Между прочим если человек не ходит в магазин и не выражает его руководству своё недовольство, то его так и будут поить дерьмовым молоком. Пока он либо не привыкнет, либо не пойдёт бить витрины. Но если разбить витрины, то даже такого молока не будет. Так, что сидеть дома и пить дерьмо, это личный выбор конкретного человека. |
JFK2006
Свободен |
03-11-2009 - 21:13
| QUOTE (посетитель-74 @ 03.11.2009 - время: 11:11) | | И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А |
А Вы попробуйте перестать мыслить узко. Тогда можно вспомнить, как происходила и чем закончилась, например, бархатная революция в Чехословакии. Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров.
Почему о России Вы всё время думаете плохо? Почему Вы считаете, что российский народ способен лишь крушить и пускать кровь?
В 1991 году на Манежную площадь выходило по 300.000 народу. Представляете? И никаких погромов и беспорядков не было. |
SunLight757
 Свободен |
04-11-2009 - 05:20
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2009 - время: 20:13) | | Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров. |
И как же рухнул режим франко в Испании? =))) Смертью Франко от старости в возрасте 83 лет?
Репрессии против политических противников (к ним относились коммунисты, социалисты, анархисты, республиканцы и сепаратисты из Каталонии и Страны Басков) продолжались вплоть до са́мой смерти Франко. Так, за два месяца до своей смерти Франко подписал смертный приговор пяти политическим заключённым-террористам, о помиловании которых просили главы правительств многих стран, включая римского папу Павла VI. 15 европейских государств отозвали своих послов из Испании, а их жители провели многолюдные демонстрации протеста против готовящихся казней. Но, несмотря ни на что, 27 сентября 1975 года осужденные были расстреляны.
Может подскажете в каком месте поучаствовали толпы народных масс в деле свержения режима Франко? |
посетитель-74
Женат |
04-11-2009 - 13:54
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2009 - время: 20:13) | | QUOTE (посетитель-74 @ 03.11.2009 - время: 11:11) | | И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А |
А Вы попробуйте перестать мыслить узко. Тогда можно вспомнить, как происходила и чем закончилась, например, бархатная революция в Чехословакии. Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров. |
И много в истории Европы примеров удачных путчей, т.е. революций?
| QUOTE | | Почему о России Вы всё время думаете плохо? Почему Вы считаете, что российский народ способен лишь крушить и пускать кровь? |
Между прочим речь о восстании в даной теме подняли Вы, когда сослались на пример моряков с "Потёмкина". Поэтому это не я, а Вы думаете о нём (о народе) плохо. И узко.
| QUOTE | | В 1991 году на Манежную площадь выходило по 300.000 народу. Представляете? И никаких погромов и беспорядков не было. |
Представляю. Я только теперь пытаюсь найти связь между Манежной площадью и восстанием на броненосце "Потёмкин". |
edelweiss757
Свободен |
04-11-2009 - 20:01
| QUOTE (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) | | QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) | | "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы". |
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами. |
А НЕДОСТОЙНУЮ альтернативу можно назвать альтернативой? Будете вы есть гнилые яблоки вместо свежей, но поднадоевшей медвежатины?
А насчёт диктатуры - так она есть - ровно настолько насколько позволяет монополия. Захотим введём акциз, захотим не введём. Однако не настолько, чтобы танками разогнать Пикалёво. Но вот во Владике праворульных демонстрантов ОМОНом всё же перекалечили. Демократическая ли у нас страна? Как вы думаете? Может быть демократия при одной партии? По крайней мере конкуреции при одном поставщике точно не бывает.
ИМХО у нас не демократия и не диктатура - у нас монополия. А народ ни в чём не виноват - разве только в невозможности произвести на свет подлинных демократов для внутреннего использования. |
ValentinaValentine
В поиске |
05-11-2009 - 02:01
| QUOTE (edelweiss757 @ 04.11.2009 - время: 19:01) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) | | QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) | | "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы". |
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами. |
А НЕДОСТОЙНУЮ альтернативу можно назвать альтернативой? |
Да.| QUOTE | | Будете вы есть гнилые яблоки вместо свежей, но поднадоевшей медвежатины? |
Зачем выбирать негодное?Есть 4 партии, представленных в Думе и несколько ещё.Даже если нет лучших,можно попытаться предотвратить большее зло (выбрав меньшее зло).| QUOTE | | А насчёт диктатуры - так она есть - ровно настолько насколько позволяет монополия. |
Если большинству нужна монополия,то это его выбор.Если Вы не голосуете,то Вы не демократ.Если не признаёте власть большинства,то Вы не демократ.Если преступаете законы,то преступник.| QUOTE | | Захотим введём акциз, захотим не введём.Но вот во Владике праворульных демонстрантов ОМОНом всё же перекалечили. |
Демократическая власть обязана защищать законопослушных граждан и карать преступников.| QUOTE | | Демократическая ли у нас страна? Как вы думаете? |
Да.| QUOTE | | Может быть демократия при одной партии? |
Да,если законодательство не препятствует созданию других партий.| QUOTE | | По крайней мере конкуреции при одном поставщике точно не бывает. |
Да.Конкуренция и демократия - далеко не одно и то же.| QUOTE | | ИМХО у нас не демократия и не диктатура - у нас монополия. А народ ни в чём не виноват - разве только в невозможности произвести на свет подлинных демократов для внутреннего использования. |
Почти согласна.И ещё в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.)
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-11-2009 - 02:13 |
JFK2006
Свободен |
05-11-2009 - 14:50
| QUOTE (посетитель-74 @ 04.11.2009 - время: 12:54) | Между прочим речь о восстании в даной теме подняли Вы, когда сослались на пример моряков с "Потёмкина". Поэтому это не я, а Вы думаете о нём (о народе) плохо. И узко.
|
Лишний раз убеждаюсь, что на форуме есть категория пользователей, с которыми бесполезно и бессмысленно о чём-либо говорить. |
edelweiss757
Свободен |
06-11-2009 - 13:59
| QUOTE (ValentinaValentine @ 05.11.2009 - время: 01:01) | | QUOTE (edelweiss757 @ 04.11.2009 - время: 19:01) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) | | 1) |
Зачем выбирать негодное?Есть 4 партии, представленных в Думе и несколько ещё.Даже если нет лучших,можно попытаться предотвратить большее зло (выбрав меньшее зло). |
2)Почти согласна.И ещё в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.) |
1)Мне эти четыре партии напоминают четверых мужиков в гареме - только один из них султан, а три остальных евнухи.
2) уверяю вас будь на месте ЕР яблоко или спс вы бы разницы в монополистических извращениях не заметили бы(люди то одни и те же и переходят туда сюда) - суть не в политической ориентации - суть в степени конкурентности в политической среде. Помогло бы на самом деле ограничение количества мест на партию. И ещё суть в том что тяни толкай завязан на монополистическую экономику с ресурсной ориентацией, а ещё по учебникам я помню, что такого рода страны всегда страдают от отсутствия демократии и от бешенного неравенства в доходах. Однако такие страны вписываются в теорию сравнительных преимуществ и мы воочию наблюдаем, как импортная демократия подавляет национальные интересы и по чьей указке и это очевидно с какими целями. |
ValentinaValentine
В поиске |
07-11-2009 - 05:47
| QUOTE (edelweiss757 @ 06.11.2009 - время: 12:59) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) | | в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.) |
уверяю вас будь на месте ЕР яблоко или спс вы бы разницы в монополистических извращениях не заметили бы(люди то одни и те же и переходят туда сюда) - суть не в политической ориентации - суть в степени конкурентности в политической среде. |
Партия власти (бюрократов,чиновников) в России всегда трансформировалась под руководство.Не трудно вспомнить близкую историю и почитать предыдущую.Это естественно,так как выгодно.КПСС при Брежневе подстраивалась под Брежнева,При Андропове под Андропова,потом под Черненко,Горбачёва.С приходом Ельцина с Гайдаром КПСС была запрещена,но большая часть её членов (прежде всего чиновников и др. руководителей) вошла в Гайдаровский ВыбРос.Обо.....я Гайдар и из его партии большинство перебежало в Черномырдинский НДР."Идейные" остатки Выброса потом преобразовались в СПС,а остатки КПСС "скоагулировали" в КПРФ,РКРП,ВКПБ,"Трудовую Россию".Для партии власти экономические и политические программы не имеют значения.Её объединяет желание быть при власти,делать карьеру.Остальные партии объединены идеологией и идеологом лидером-харизматиком.В случае прихода к власти их лидера партия власти перебежит к нему и будет делать то,чего он пожелает,при том усерднее,чем те,с чьей поддержкой он придёт к власти.
Легко заметить,что наша жизнь сильно зависела и зависит от того человека,который возглавляет страну,а не от партии.А чиновники лишь меняют партийные билеты.Голосуя за партию власти,мы поддерживаем существующего лидера,голосуя за другую партию, мы не избавимся от партии власти,но можем заменить или усилить другого лидера,что сказывается на нашей жизни.| QUOTE | | Помогло бы на самом деле ограничение количества мест на партию. |
Это совершенно не демократично,как опричнина,и не поможет.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-11-2009 - 06:12 |
edelweiss757
Свободен |
07-11-2009 - 13:41
| QUOTE (ValentinaValentine @ 07.11.2009 - время: 04:47) | [/QUOTE]
Легко заметить,что наша жизнь сильно зависела и зависит от того человека,который возглавляет страну,а не от партии.А чиновники лишь меняют партийные билеты.Голосуя за партию власти,мы поддерживаем существующего лидера,голосуя за другую партию, мы не избавимся от партии власти,но можем заменить или усилить другого лидера,что сказывается на нашей жизни. |
Соглашусь. Зависела причём на протяжении всей истории. Но смысл усиливать кого то ещё? Справедливоросы точно не проголосуют за неповышение транспортного налога. Комунисты уже управляли и последствия для населения сопоставимы с нашествием фашистов. ЛДПР - самопиарщики и крикуны в нужный момент голосующие так как нужно ЕР. И ни как это на нашей жизни не отразится, а жаль - транспортный налог в 80000 рублей не всем по карману. Некого усиливать - назовите хоть одну фамилию. |
JFK2006
Свободен |
08-11-2009 - 20:47
| QUOTE | Дмитрий Медведев намерен внести предложения по совершенствованию избирательной системы
Об этом он заявил в интервью немецкому журналу Шпигель, сообщает «Эхо Москвы». При этом президент не стал раскрывать детали. По словам Медведева, чиновник совершает преступление, если пытается помочь на выборах партии, которой симпатизирует. Часть судебных дел, которые инициировали партии по итогам выборов 11-го октября, закончатся административным или уголовным преследованием, уверен Медведев.
07.11.2009 16:10
|
|
People's Avenger
Свободен |
13-11-2009 - 22:20
| QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2009 - время: 19:47) | | QUOTE | | Часть судебных дел, которые инициировали партии по итогам выборов 11-го октября, закончатся административным или уголовным преследованием, уверен Медведев. |
|
...С условными сроками, скорой амнистией, последующими повышениями, назначениями... Аминь. |
JFK2006
Свободен |
18-11-2009 - 21:55
Ничем оно не закончится. Вон, в Астрахани всё проверили - ничего не обнаружили... |
JFK2006
Свободен |
22-11-2009 - 22:08
| QUOTE | Медведев: "Единой России" надо избавляться от вредных привычек "Единой России" необходимо избавляться от вредных политических привычек: аппаратных интриг и злоупотребления административным ресурсом. Как сообщает РИА "Новости", об этом, выступая перед делегатами съезда партии в Петербурге, заявил президент Дмитрий Медведев.
Дословно :
Дмитрий Медведев
президент России
Выборы призваны быть всенародным волеизъявлением, состязанием идей и программ, в результате этого иногда превращаются в некие истории, когда демократические процедуры путаются с административными. От таких людей нужно просто избавляться и от дурных политических привычек тоже.
РИА "Новости", 21.11.2009
--------------------------------------------------------------------------------
Он подчеркнул, что выборы "призваны быть всенародным волеизъявлением, состязанием идей и программ", однако усилиями функционеров партии власти они "превращаются в некие истории, когда демократические процедуры путаются с административными". Медведев добавил, что "демократия существует не для партий, правящих или оппозиционных, а для граждан", и выразил уверенность, что "Единая Россия" "сможет обойтись без административных излишеств". Авторитет партии в обществе "и сейчас весьма высок" (  ), отметил президент.
Глава государства поддержал планы участия "Единой России" в дебатах и выдвижение кандидатов на основании праймериз – вопрос о внесении этих поправок в устав будет обсуждаться на съезде. "Нужно научиться побеждать – всем нам, кстати, нужно научиться побеждать – в открытой борьбе", – сказал Медведев.
Выступление Медведева на съезде единороссов стало не первым его публичным заявлением относительно перспектив демократии и свободных выборов в России. В послании Федеральному собранию 12 ноября он пообещал исправить ситуацию с нарушениями на выборах. Для этого президент предложил навести порядок в практике выдачи открепительных талонов и в ситуации с досрочным голосованием, а также отказаться от практики сбора подписей при выдвижении кандидатов.
В то же время он подчеркнул, что "укрепление демократии не означает ослабление правопорядка". "Любые попытки под демократическими лозунгами раскачать ситуацию, дестабилизировать государство, расколоть общество будет пресекаться", – обещал Медведев.
|
|
JFK2006
Свободен |
04-12-2009 - 19:02
| QUOTE | Итоги выборов в России отменить можно
// Даже если против этого власти и прокурор
Газета «Коммерсантъ» № 227 (4282) от 04.12.2009
Городской суд Дербента (Дагестан) вчера отменил результаты прошедших 11 октября выборов мэра города. Согласно официальным итогам, на них победил кандидат от "Единой России" действующий градоначальник Феликс Казиахмедов. Эксперты решение суда называют "беспрецедентным для Северного Кавказа". Центризбирком, который ранее фактически признал итоги голосования, вчера так и не смог сформулировать своей позиции. Все сходятся в одном: дербентскому делу предстоит пройти теперь и через московские инстанции.
Выборы мэра Дербента были отмечены беспрецедентными для России скандалами ("Ъ" подробно писал о них 12-15 октября). Из 36 избирательных участков 11 октября работали только 23, причем три из них — неполный день. Остальные по разным причинам так и остались закрытыми — в связи с отсутствием кворума или невыходом на работу членов участковых комиссий: представители оппозиции утверждали, что на работников избиркомов оказывалось давление. Впервые в истории российских выборов на некоторые участки просто не пускали избирателей — помещения были заполнены сотрудниками правоохранительных органов. Сторонники экс-прокурора Дагестана Имама Яралиева — основного соперника господина Казиахмедова — на следующий день вышли на митинг протеста, а сам он обратился в городской суд с заявлением об отмене результатов выборов. Суд встал на его сторону — мотивировочная часть будет обнародована через пять дней.
Случаев, когда суд отменял результаты выборов мэров или глав регионов, в современной России крайне мало. Среди примеров — отмена результатов выборов мэра Нижнего Новгорода в 1998 году, когда победил авторитетный предприниматель Андрей Климентьев, отмена выборов главы Багратионовского района Калининградской области в 2004 году, когда суд установил факты подкупа избирателей. Начиная с 2003 года, городской суд подмосковного Сергиева Посада трижды отменял результаты выборов мэра города, где неизменно побеждал не устраивавший областные власти кандидат Анатолий Упырев.
Политолог Александр Кынев назвал решение городского суда Дербента символичным и в какой-то степени беспрецедентным. "Такие судебные решения — вообще редкость, а на Северном Кавказе, где выборы всегда проходят с нарушениями, пересмотр итогов произошел впервые,— отметил эксперт.— Со стороны федерального центра это выглядит как знак, что вопиющие случаи нарушений 11 октября не остались незамеченными. Власть показывает, что безмерные перегибы могут быть чреваты такими последствиями, несмотря на то что речь идет о кандидатах "Единой России"".
Впрочем, судебная история с выборами мэра Дербента еще только начинается. По сведениям "Ъ", прокурор города подал апелляцию на решение городского суда в Верховный суд Дагестана. Если он оставит решение городского суда в силе, то, по словам источника, спор будет перенесен "в московские инстанции". Секретарь Центризбиркома Николай Конкин также заявил "Ъ", что, по его мнению, уровнем суда Дербента это очень сложное дело не ограничится и продолжится в судах более высших инстанций.
Пока будет идти судебное разбирательство, новые выборы назначены не будут. Глава межкоординационного совета "Единой России" в Южном федеральном округе Николай Панков, который возглавлял специальную выездную комиссию по Дербенту и разбирался на месте в ситуации сразу после выборов, вчера заявил "Ъ", что партия будет стоять прежде всего на позиции закона. "По сути юридического решения сказать что-то сможем только после того, как у нас на руках появится определяющее решение суда. Произойдет это не раньше понедельника",— заявил господин Панков. Источники "Ъ" в региональном отделении "Единой России" заверили "Ъ", что обязательно доведут дело до Верховного суда.
Центризбирком (ЦИК) РФ вчера официальную позицию не сформулировал. На сайте ЦИКа лишь появилось сообщение, что решение городского суда "в десятидневный срок может быть обжаловано в кассационном порядке лицами, чьи права нарушены указанным решением суда. Также на решение суда может быть внесено кассационное представление прокурора, участвовавшего в деле". Напомним, что после выборов мэра Дербента глава ЦИКа Владимир Чуров заявил в интервью "Ъ": "При такой высокой явке — более 50%, притом что была предоставлена возможность проголосовать желающим на территории тех участков, что открылись, оснований для признания выборов действительными больше". Вчера вечером глава ЦИКа был недоступен для комментариев.
Напомним, что 12 октября избирком Дербента объявил победителем действующего мэра Феликса Казиахмедова, набравшего 66,95% голосов. В то же время городской суд еще до объявления результатов принял определение, фактически аннулирующее решение местного избиркома. По заявлению троих кандидатов (среди них был экс-прокурор Дагестана Имам Яралиев) о признании результатов выборов недействительными, суд запретил избиркому определять результаты выборов до рассмотрения дела в суде. Однако местный избирком не внял запрету суда, а его определение было позже обжаловано в Верховном суде Дагестана и отменено. В то же время по фактам нарушений избирательного законодательства в Дербенте было возбуждено восемь уголовных дел, из них шесть — по подозрению в подкупе избирателей, а также по факту угроз в адрес главы участкового избиркома и обнаружения фальшивых бюллетеней.
А в начале ноября суд Дербента приступил к рассмотрению заявления об отмене результатов выборов кандидатов Эльхана Казимова и Салиха Рамазанова (заявление Имама Яралиева было выделено в отдельное производство). Как рассказал "Ъ" адвокат заявителей Али Алиев, представители теризбиркома так и не явились в суд. По словам господина Алиева, ни прокуратура, ни управление ФСБ, ни МВД республики не ответили на запросы суда о предоставлении информации об инцидентах, ставших причиной закрытия в день голосования нескольких избирательных участков. Суд допросил несколько сотен свидетелей, рассказавших о грубейших нарушениях закона о выборах, допущенных накануне и в день голосования. В итоге суд признал недействительными протоколы всех участковых избиркомов и итоговый протокол теризбиркома.
"Мы с самого начала заявляли, что власти Дагестана незаконно вмешиваются в ход выборов в Дербенте, допускают массовое воспрепятствование осуществлению избирательных прав граждан,— заявил вчера "Ъ" Имам Яралиев.— В суде все представленные доказательства о допущенных нарушениях в ходе выборов нашли свое полное подтверждение".
Решение дербентского суда в Дагестане сразу же связали с дальнейшей судьбой главы республики Муху Алиева. Работавший на выборах в Дербенте столичный политтехнолог отметил, что противникам господина Алиева удалось продемонстрировать федеральному центру, что ситуацию в республике он не контролирует: "Сначала не смог нормально провести выборы мэра Дербента, а потом удержать их результат в суде". Александр Кынев также решение суда Дербента назвал "политическим поражением" господина Алиева, который публично отстаивал результаты выборов мэра.
Юлия Рыбина, Махачкала; Мария-Луиза Тирмастэ, Ирина Нагорных, Наталья Городецкая
|
|
ascon
 Свободен |
11-12-2009 - 01:21
Проблема выбров перешла сейчас в иную плоскость, собственно говоря обозначенную в заголовке темы. Подключив административный ресурс на всех уровнях власти, да ещё устроив выборы по партийным спискам, "Единая Россия" сама себе ставит подножку - народ стал голосовать ногами, катастрофически падает количество активных избирателей, особенно на местном уровне. При низкой явке нелигитимность власти очевидна всем. Народ размышляет здраво: Зачем ходить, когда результат предрешён заранее? Зачем ходить, когда депутат несет ответственность перед своей партией, а не передо мной? Закончится это плохо и руководству надо прямо таки молиться хотя бы на на ту оппозицию, которая есть, холить их, лелеять и беречь, что собственно и делается сейчас, при чём публично.
Это сообщение отредактировал ascon - 11-12-2009 - 01:23 |
JFK2006
Свободен |
11-12-2009 - 01:33
| QUOTE (ascon @ 11.12.2009 - время: 00:21) | | "Единая Россия" сама себе ставит подножку - народ стал голосовать ногами, катастрофически падает количество активных избирателей, особенно на местном уровне. |
А им только этог и нужно. Порог-то явки отменили...
| QUOTE | | При низкой явке нелигитимность власти очевидна всем. |
И что? Народ и власть живут в разных измерениях. |
Взрослая социальная сеть