Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
09-05-2018 - 18:40 (меховщик @ 09-05-2018 - 17:25) Развитие экономики начнется только тогда, когда на пути ИНИЦИАТИВЫ будут убраны ВСЕ препятствия. Основное препятствие в России - это безусловный приоритет государства над правами человека. В этих условиях невозможно построение правового государства, без которого не возможно развитие общества. Это источник всех кризисов: правового => экономического => социального => демографического Предложите свой вариант. Только реалистический, а не фантастический. Вот если вы получите власть, как мгновенно улучшите жизнь людей? быстро - никак Но за 17 лет что царствует "Путин" - втирать про то что "все будет, потерпите" - это верх свинства Хотя, какие-то слои населения очень даже неплохо себя чувствуют - те что связаны с государством, распределением бюджетов и силовики, имеющие возможность вымогать у населения деньги |
lozdok Свободен |
09-05-2018 - 19:03 (меховщик @ 09-05-2018 - 16:11) Я военный пенсионер ... я понял Вас, хрен редьки не слаще. сейчас как раз ваше время пришло, время силовиков. и не важно, на пенсии Вы или нет. поэтому вас Путин и устраивает. а вот после этих слов я Вам не могу поверить, что Вы не имеете отношения к политике и Кремлю. только политики втирают такую бессовестную мульку с экранов телевизора. они народ до сих пор за дебилов держат. интересно, куда пропал газ у тех, у кого его нет? а был ли этот газ у них в советское время? похоже газа нет с 1917 года. так Вы называете ЭТО "не сразу"? 100 лет маленький срок, чтобы провести газ? пусть меньше, но неужели в брежневские времена нельзя было газифицировать? сколько лет еще вам с Путиным нужно, чтобы люди зажили нормально? я скажу, нет такого срока. потому что каждый новый Президент начинает все заново и по своему. и отсчет идет с начала нового луноликого. Путин не успеет привести нас в светлое будущее, а новый все сломает и начнет заново. вот такая система в России. каждый мнит себя самым умным деятелем и получается, как всегда. |
| King Candy Свободен |
09-05-2018 - 20:12 (lozdok @ 09-05-2018 - 20:03) (меховщик @ 09-05-2018 - 16:11) Я военный пенсионер ... Да, такое ещё есть: и без газа, и в аварийных домах. Но ничего не делается сразу и никто Вам этого не сделает мгновенно. я понял Вас, хрен редьки не слаще. сейчас как раз ваше время пришло, время силовиков. и не важно, на пенсии Вы или нет. поэтому вас Путин и устраивает. а вот после этих слов я Вам не могу поверить, что Вы не имеете отношения к политике и Кремлю. только политики втирают такую бессовестную мульку с экранов телевизора. они народ до сих пор за дебилов держат. интересно, куда пропал газ у тех, у кого его нет? а был ли этот газ у них в советское время? похоже газа нет с 1917 года. так Вы называете ЭТО "не сразу"? 100 лет маленький срок, чтобы провести газ? пусть меньше, но неужели в брежневские времена нельзя было газифицировать? сколько лет еще вам с Путиным нужно, чтобы люди зажили нормально? я скажу, нет такого срока. потому что каждый новый Президент начинает все заново и по своему. и отсчет идет с начала нового луноликого. Путин не успеет привести нас в светлое будущее, а новый все сломает и начнет заново. вот такая система в России. каждый мнит себя самым умным деятелем и получается, как всегда. да что вы как маленький ? Ничего и не делается - новый начинает воровать как потерпевший, а пока карманы набьет - так и скинут, из воров очередь стоит по его душу А лучше всего российское управление описывает анекдот про 3 конверта от прежнего шефа и нового начальника (где написано - "обещай", "вали все на предшественника" и "готовь сам 3 конверта" )))))) ) Это сообщение отредактировал King Candy - 09-05-2018 - 20:14 |
Alex-Feuer Свободен |
09-05-2018 - 20:18 (меховщик @ 09-05-2018 - 14:52) Да нет, тут как раз у Вас путаница маненько. Да нет, тут как раз у Вас путаница маненько. Все перепуталось в доме Облонских. 1). Конница не Довлатова, а генерала Доватора. Живой силы положили немеряно, но народу всегда хватало. Людские резервы были исчерпаны к 1944 г. А вот с боеприпасами, техникой и вооружением проблемы возникли практически с самого начала войны. Старинные же французские и трофейные пушки были выданы Стрельбицкому еще на Ильинских рубежах для вооружения батарей подольских курсантов. Даже московских, питерских и тульских ополченцев было нечем вооружать на самом деле. Имелись в виду только те крепостные пушки, осадные мортиры и траншейные орудия, что были запечатлены в общеизвестных фотоотчетах про Парад 07.11.1941 г. И так далее. |
kotair Свободен |
10-05-2018 - 01:10 (Sinnerbi @ 09-05-2018 - 14:20) При сохранении имеющейся структуры собственности, когда вся страна принадлежит 1% населения, любые попытки смены политической надстройки все равно приведут к власти ставленников того самого 1%. Политические вывески при этом могут быть самые разнообразные, а выборы хоть каждый год. Согласен. Что может изменить структуру собственности? - Построение социально-ориентированного правового государства, создание равной конкурентной среды; - Пересмотр итогов приватизации; - Формирование новых приоритетов в образовании, науке, культуре: развитие творческих способностей личности; - Прогрессивный подоходный налог; - Личные счета для всех граждан РФ, на которые перечисляются дивиденды с прибыли сырьевых гос.монополий; - На депозитах банковской системы РФ лежат 30 трлн.руб. вкладов российский граждан. Создать условия для того чтобы банковский вкладчик становится инвестором (финансовая грамотность граждан, развитие соответствующей инфраструктуры). ..это в двух словах, а вообще тома написаны уже в программах разных партий.. Это сообщение отредактировал kotair - 10-05-2018 - 01:20 |
| kotair Свободен |
10-05-2018 - 01:12 (меховщик @ 09-05-2018 - 16:25) (kotair @ 09-05-2018 - 13:48) излишняя бюрократия и госконтроль приобрели сегодня в России катастрофические размеры национального бедствия и беспредела! См. пост выше, что бывает без тотального контроля бизнеса государством. Развитие экономики начнется только тогда, когда на пути ИНИЦИАТИВЫ будут убраны ВСЕ препятствия. Основное препятствие в России - это безусловный приоритет государства над правами человека. В этих условиях невозможно построение правового государства, без которого не возможно развитие общества. Это источник всех кризисов: правового => экономического => социального => демографического. Об этом говориться много и без эмоций на каждом экономическом форуме, в том числе и советниками Путина - Кудриным, Титовым, это факт, это аксиома!! Предложите свой вариант. Только реалистический, а не фантастический. Вот если вы получите власть, как мгновенно улучшите жизнь людей? См. пост выше. |
| King Candy Свободен |
10-05-2018 - 01:20 (kotair @ 10-05-2018 - 02:10) - На депозитах банковской системы РФ лежат 30 трлн.руб. вкладов российский граждан. Создать условия для того чтобы банковский вкладчик становится инвестором Америка таким образом смогла сделать прорыв в науке и технологиях У них фонды и банки ОБЯЗАНЫ инвестировать в национальные статапы (технологические бизнесы) - только на этом и рванули ребята... Не было бы такого - не было бы у них никаких Эпплов, Майкрософтов, Ораклов, Фейсбуков, Гуглов, Тесл и т.п. |
| kotair Свободен |
10-05-2018 - 01:27 (King Candy @ 10-05-2018 - 01:20) (kotair @ 10-05-2018 - 02:10) - На депозитах банковской системы РФ лежат 30 трлн.руб. вкладов российский граждан. Создать условия для того чтобы банковский вкладчик становится инвестором Америка таким образом смогла сделать прорыв в науке и технологиях В мире много стран с которых можно брать пример: Согласно рейтингу Мирового банка 2015 года, Новая Зеландия была признана государством, где проще всего создать стартап, и второй после Сингапура страной, где существуют наиболее благоприятные условия для бизнеса в целом. https://selfmadetrip.com/novaya-zelandiya-dlya-startapov/ Боюсь наврать, но вроде бы Новая Зеландия держит второе место по количеству стартапов после "силиконовой долины".. |
efv Женат |
10-05-2018 - 07:32 Говорят в Грузии хорошие условия для стартапов. Только не особенно рвутся в этот хороший инвестклимат. |
меховщик В поиске |
10-05-2018 - 07:36 (lozdok @ 09-05-2018 - 19:03) поэтому вас Путин и устраивает. Вот тут Вы правильно сказали: "Устраивает". Да, он мне во многом не нравится, но на данном этапе устраивает, потому что я не вижу других достойных политиков. И ещё одно: за последние 4 года я опять начал уважать свою страну, уважение к которой пропало в 89-м и усугубилось последующими 90-ми. Вы думаете я с 2000 года голосую за Путина? Нет. В 90-е я голосовал за Жирика, пока не понял, что он балабол, в 0-вые за Зюганова. В 12-м я вообще голосовать не пошел. А вот когда мы вернули Крым (а я бы хотел что бы всю Малороссию вернули, а западенцы пусть там свою Украину организовывают, где она и была раньше за Киевом), когда Америка и Запад начал с нами считаться и бояться, когда мы потеснили гегемонию Америки и дальше будем теснить, вот тут я и поверил в Путина. а вот после этих слов я Вам не могу поверить, что Вы не имеете отношения к политике и Кремлю. Хотя это так. Можете верить, можете нет. интересно, куда пропал газ у тех, у кого его нет? а был ли этот газ у них в советское время? похоже газа нет с 1917 года. Почему же с 17-го? Его не было со времен создания земли. потому что каждый новый Президент начинает все заново и по своему. и отсчет идет с начала нового луноликого. Путин не успеет привести нас в светлое будущее, а новый все сломает и начнет заново. вот такая система в России. каждый мнит себя самым умным деятелем и получается, как всегда. Так и я же об этом. Недаром русские цари передавали страну своим наследникам, что бы идеи дела продолжались. Поэтому не нужно ломать, нужно мягко исправлять, добавлять что-то новое, что-то убирать, но костяк должен оставаться нерушимым. Советский Союз сломали, а что получили? |
| меховщик В поиске |
10-05-2018 - 07:48 (kotair @ 10-05-2018 - 01:12) См. пост выше. Не факт. Думаете заводчики и фабриканты так просто отдадут свои предприятия? Это опять же революция 1917 года. А потом долгое 50 летнее становление СССР. |
| King Candy Свободен |
10-05-2018 - 12:48 (efv @ 10-05-2018 - 08:32) Говорят в Грузии хорошие условия для стартапов. Только не особенно рвутся в этот хороший инвестклимат. Угу... Условия хорошие - только куда расти проекту в крохотной стране с бедным населением ? Для "выстрела" нужны американские просторы и их богатенькое население и фонды, ломящиеся от денег |
Sinnerbi Свободен |
10-05-2018 - 14:21 (kotair @ 10-05-2018 - 01:10) Согласен. Ну я бы еще добавил национализацию естественных монополий, но только не в виде нынешних госкорпораций. Они квинтэссенция воровства и казнокрадства. Естественные монополии надо перевести в министерства на систему показателей по типу той, что была до хрущевских реформ. Это для оперативного управления и текущей корректировки моделей внутриотраслевого баланса. Интегральным же показателем должно стать снижение себестоимости выходной продукции и снижение их тарифов. В энергопроизводящей и добывающей стране стоимость энергии и энергоносителей должна быть ниже. С учетом наших весьма непростых климатических условий это только уравняет шансы остальных наших предприятий на мировом рынке. Сейчас же наоборот все наши недра работают только на карман прихватизатора, а нам остаются только крохи, которые идут в бюджет в виде налогов. Но главный вопрос на сегодняшний день КАК всё это сделать? Я голосовал за Грудинина на президентских выборах потому, что его программа наиболее соответствовала моим взглядам и потому, что он был более раскручен, чем Титов, программа которого была даже более продумана , детализирована и поэтому более завуалирована. Но я прекрасно отдавал себе отчет в том, что ни один из этих кандидатов не описал методов, которыми он будет всё это делать. Это же передел собственности. Каков механизм? Платить отступные прихватизаторам? Или как в 1917 вызвать их в ЧК , приставить наган ко лбу и очень убедительно попросить написать дарственную? А если это уже не прихватизатор, а так называемый добросовестный приобретатель? Ну можно конечно проверить его добросовестность. Там ведь если копнуть, то не то, что добросовестности, а и самой совести не найти. Но тут ниточки потянутся туда, где лежит весь наворованный за эти годы из России триллион долларов, и тут уже мировым соглашением таможенной службы РФ и Bank of New York как в 2009 дело не кончится. Мир начнет узнавать интересные подробности о механизмах отмывания уворованных из карманов этого мира денежек, а деньги этого не любят. Они любят тишину. Это даже не попытка создать площадку по торговле своей нефтью в евро, как у Хуссейна , и не золотой динар для расчетов только внутри Африки как у Каддафи. Это реальный подрыв устоев мировой финансовой системы потому, что отмыв денег это святое, на что посягать нельзя. За такое положен майдан, тотальная демократизация, бесполетная зона и т.д. и т.п. всё что есть из современного набора вплоть до экзотических гибридных войн или даже каких нить локальных вариантов ядерного апокалипсиса. По сему реформы надо по любому начинать в 5 утра с занятия Росгвардией всех банков и крупнейших корпораций. При попытке оказания сопротивления или затягивания допуска к серверам - огонь на поражение из всех систем и калибров. В 8 утра уже объявлять всеобщую мобилизацию. АПЛ к этому моменту должны быть на боевых позициях, бомберы в воздухе на подлете к точке пуска, расчеты МБР наземного базирования у пультов в готовности №1. А вот уже после этого объявлять всё, что мы с вами написали. |
| меховщик В поиске |
10-05-2018 - 19:21 (Alex-Feuer @ 09-05-2018 - 20:18) Конница не Довлатова, а генерала Доватора. Да, конечно, конница Доватора. Это я оговорился... Живой силы положили немеряно, но народу всегда хватало. Людские резервы были исчерпаны к 1944 г. А вот с боеприпасами, техникой и вооружением проблемы возникли практически с самого начала войны. А по живой силе я с Вами всё же не согласен. Её тоже не хватало, как и оружия. Может Вы имеете ввиду в масштабах страны? Но под Москвой 41-го года людей точно не хватало. В дивизиях оставалось по 30-40% боеспособных солдат. Поэтому и бросали в бой штабистов, связистов, тыловиков и всё, что могли наскрести. Легкораненные не уходили из окопов. Об этом есть множество свидетельств в документальной литературе. Только к концу ноября поступили резервы в живой силе и технике. Старинные же французские и трофейные пушки были выданы Стрельбицкому еще на Ильинских рубежах для вооружения батарей подольских курсантов. Даже московских, питерских и тульских ополченцев было нечем вооружать на самом деле. Имелись в виду только те крепостные пушки, осадные мортиры и траншейные орудия, что были запечатлены в общеизвестных фотоотчетах про Парад 07.11.1941 г. Нет. Я как раз говорил о русских 152 мм. пушках образца 1878г. https://ribalych.ru/2013/10/02/unikalnaya-b...istskix-tankov/ |
| Alex-Feuer Свободен |
10-05-2018 - 21:59 (меховщик @ 10-05-2018 - 19:21) (Alex-Feuer @ 09-05-2018 - 20:18) Конница не Довлатова, а генерала Доватора. Да, конечно, конница Доватора. Это я оговорился... Живой силы положили немеряно, но народу всегда хватало. Людские резервы были исчерпаны к 1944 г. А по живой силе я с Вами всё же не согласен. Её тоже не хватало, как и оружия. Может Вы имеете ввиду в масштабах страны? Но под Москвой 41-го года людей точно не хватало. В дивизиях оставалось по 30-40% боеспособных солдат. Поэтому и бросали в бой штабистов, связистов, тыловиков и всё, что могли наскрести. Легкораненные не уходили из окопов. Об этом есть множество свидетельств в документальной литературе. Только к концу ноября поступили резервы в живой силе и технике. Старинные же французские и трофейные пушки были выданы Стрельбицкому еще на Ильинских рубежах для вооружения батарей подольских курсантов. Даже московских, питерских и тульских ополченцев было нечем вооружать на самом деле. Имелись в виду только те крепостные пушки, осадные мортиры и траншейные орудия, что были запечатлены в общеизвестных фотоотчетах про Парад 07.11.1941 г. Нет. Я как раз говорил о русских 152 мм. пушках образца 1878г. 1). Живой силы в 1941 г. было выше крыши. Просто они были прошедши едва-едва "Курс молодого бойца" с двумя-тремя месяцами начальной военной подготовки, двумя-тремя тактическими занятиями в составе стрелкового отделения, расчета орудия или миномета, и двумя-тремя тактическими занятиями на уровне "Стрелковый взвод в наступлении и обороне". И стрельбы "два пробных - три зачетных". А у многих ополченцев и бойцов истребительных и коммунистических ударных батальонов в октябре - ноябре 1941 г. и того не было. Всегда не хватало подготовленных опытных кадровых, запасных, сержантов, средних командиров, старослужащих, сверхсрочников, красноармейцев и младших командиров запаса с полноценной довоенной кадровой подготовкой. До войны до 1939 г. РККА комплектовалась по смешанному территориально-кадровому (милиционному) принципу. На полностью кадровый (весенний-осенний) призыв РККА перешла только с осени 1939 г. 2). На вооружении русской армии было много типов 6-дм -/ 152-мм орудий, в т.ч. образца 1877 - 1878 гг. В труде Е. Барсукова "Артиллерия русской армии", т.1, перечисляются все эти типы и разновидности. И так далее. Те же советские 6-дм -/ 152-мм гаубицы корпусной артиллерии обр. 1909 / 30 г. были французской системы Шнейдер-Крезо, тогда как советские же 6-дм -/ 152-мм гаубицы обр. 1910 / 30 г. были немецкой системы фирмы Крупп, |
| kotair Свободен |
10-05-2018 - 23:03 (Sinnerbi @ 10-05-2018 - 14:21) Это же передел собственности. Каков механизм? Платить отступные прихватизаторам? Или как в 1917 вызвать их в ЧК , приставить наган ко лбу и очень убедительно попросить написать дарственную? А если это уже не прихватизатор, а так называемый добросовестный приобретатель? Ну можно конечно проверить его добросовестность. Там ведь если копнуть, то не то, что добросовестности, а и самой совести не найти. Но тут ниточки потянутся туда, где лежит весь наворованный за эти годы из России триллион долларов, и тут уже мировым соглашением таможенной службы РФ и Bank of New York как в 2009 дело не кончится. Мир начнет узнавать интересные подробности о механизмах отмывания уворованных из карманов этого мира денежек, а деньги этого не любят. Они любят тишину. Думаю, надо следовать из того, каким мы хотим видеть своё будущее. Мне хочется в будущем жить в стремительно развивающейся стране, - демократическом, социально-ориентированном, правовом государстве. Поэтому - не передел собственности должен быть , а изменение структуры собственности, постепенный, последовательный процесс. Начать надо с того, что государство должно признать свою (государственную) ответственность перед народом за криминальную приватизацию. Далее должна быть разработаны программа пересмотра итогов приватизации. Уже озвученные подходы: - за счет выпуска дополнительного количества акций госкомпаний - дать каждому гражданину России возможность стать обладателем части этих акций (Жириновский); - по сделкам, носящим криминальный характер (залоговым аукционам), предложить бенефициарам этих сделок заплатить крупный единоразовый налог, который компенсирует несправедливость приватизации (Навальный); - ..или одноразовый компенсационный налог (windfall tax) на сверхкрупные доходы от приватизационных сделок, заключенных по итогам мошеннических залоговых аукционов (Явлинский). Уверен, наше общество ОБЯЗАТЕЛЬНО вернётся к вопросу пересмотра итогов приватизации, рано или поздно - все равно вернётся. И сделать это надо будет цивилизованно, при соблюдении всех норм международного права (без всяких национализаций). Всё будет тихо, мирно и признано мировым сообществом. |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 00:43 (kotair @ 10-05-2018 - 23:03) Уже озвученные подходы: Эти подходы не меняют структуру собственности. Активы так и останутся у тех у кого они сейчас. Налог они заплатят любой, а деньги на него переложат на нас потребителей, подняв цены до небес. Чтобы в стране появился средний класс - основа демократии как таковой , у этого класса должна появиться собственность, а значит все таки передел. Я сам не сторонник стрельбы, но не представляю как без нее обойтись, если учесть, что практически все крупные капиталы прошли стадию убийств и кровавых разборок, т.е. для нынешних владельцев убийства из-за бабла совсем не проблема. Если же начать разматывать клубок с оффшорами и пр. каналами переправки за бугор, то тут точно нужна готовность №1 всех вооруженных сил, т.к. затрясется американская банковская зона, а это приводит к движению какой нить АУГ к берегам сотрясателя. |
Молодой Вулкан Свободен |
11-05-2018 - 04:17 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 00:43) (kotair @ 10-05-2018 - 23:03) Уже озвученные подходы: Эти подходы не меняют структуру собственности. Активы так и останутся у тех у кого они сейчас. Налог они заплатят любой, а деньги на него переложат на нас потребителей, подняв цены до небес. Чтобы в стране появился средний класс - основа демократии как таковой , у этого класса должна появиться собственность, а значит все таки передел. Я сам не сторонник стрельбы, но не представляю как без нее обойтись, если учесть, что практически все крупные капиталы прошли стадию убийств и кровавых разборок, т.е. для нынешних владельцев убийства из-за бабла совсем не проблема. Если же начать разматывать клубок с оффшорами и пр. каналами переправки за бугор, то тут точно нужна готовность №1 всех вооруженных сил, т.к. затрясется американская банковская зона, а это приводит к движению какой нить АУГ к берегам сотрясателя. Ой, сколько запутинской демагогии)))))) А страстей то нагнали, а напужали... передел собственности, средний класс, готовь винтовки  Начнем с того, что большинство тех активов, которыми сейчас владеет крупный капитал, среднему классу в стране нафиг не сдались в существующей ситуации, ну не будут 150 000 представителей среднего класса, объединившись, идти войной за то, чтобы отобрать у Рашникова Магнитку, еще 200 000 - у Алекперова Лукойл, и т.д., бред это все. Среднему классу гораздо важнее, чтобы их собственный средний и мелкий бизнес развивались... Легче сделать собственное тур. агентство, которое будет давать тебе 10 тыс. долл. в месяц прибыли, чем идти воевать за отобрание Лукойла у Алекперова... Ну, и есть сферы, где крупного бизнеса, как конкурента мелкому и среднему, не будет никогда, или если будет, то будет сильно проигрывать в конкуренции.. Например, почти все услуги населению, или многие сектора в торговле, отдельные сферы с/х. А в плане развития среднего и мелкого бизнеса в стране, его главные враги сейчас - это вовсе не олигархи, нахапавшие в 90-х, бо что они нахапали, то среднему классу параллельно (см. выше). Главный враг мелкого и среднего бизнеса в стране прекрасно известен, и имя ему - государство. Во всех ваших многочисленных головах гидры - налоговая инспекция, трудовая инспекция, санэпидем-строй-техническо-потреб--пожар-надзоры, силовики всевозможных мастей и т.д. Ну, а "государственники", типа Вас - это просто обслуживающий персонал этой коррумпированной бюрократической машины. Так что если средний класс, если когда-то и возьмется за винтовки (может, никогда и не возьмется, а тупо поэмигрируют все по нормальным странам, это никто не знает наперед) - то стрелять будет не во владельцев крупного бизнеса, а именно в гнилых государственничков-запутинцев. Ну вы то лично, прекрасно это знаете, Вы как-то говорили, что карабин дома заготовили)))))) |
yellowfox Женат |
11-05-2018 - 11:23 (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 03:17) Ой, сколько запутинской демагогии)))))) А страстей то нагнали, а напужали... передел собственности, средний класс, готовь винтовки А скока бандерложьего трепа. Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. |
| lozdok Свободен |
11-05-2018 - 13:16 (меховщик @ 10-05-2018 - 07:36) (lozdok @ 09-05-2018 - 19:03) поэтому вас Путин и устраивает.
Вы от скромности не умрете. Вы господь бог, провидец? не обольщайтесь. если Вы кого то или чего то не видите, это не значит, что этого нет. про уважение не понял. что значит "уважать страну"? сами то поняли, чо написали? ну Вы прям милитарист по советски. все кругом на военные рельсы и пусть нас боятся. да смеются над Россией, а не боятся. с начала нужно создать, так называемый Вами, костяк. нужна основа, а ее нет. на чем предлагаете сейчас что то создавать? вокруг чего или кого будем объединяться и в общем порыве пойдем на предлагаемый Президентом, прорыв? собраться хором на демонстрацию, это еще не объединение общества. сейчас жизнь такая, что каждый за себя. у меня сын, видя мои потуги и действия ментов, говорит, что на хрен я буду здесь что то защищать, чтобы в старости государство на меня положило. и он, по моим понятиям, прав. вот на счет СССР я с Вами согласен. наверно можно было не по слоновьи все сделать, но, поезд ушел ... |
| lozdok Свободен |
11-05-2018 - 13:18 (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:23) Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. Вы боитесь, что Украина нас там догонит? |
 Тания Влюблена |
11-05-2018 - 13:28 (lozdok @ 11-05-2018 - 13:16) [.....жизнь такая, что каждый за себя. .... а знаете, я как то то же примерно так же как ваш сын на определенном этапе стала думать. Ну как бы думала что не будет больше Матросовых и Гастелло.... Но пришла Чечня, Грузия, опять же Сирия (пример с летчиками и с первыми и с последним - самоподрыв) и я поняла что наверное наш народ все же не так уж и плох и слово Родина для них не пустое слово. А защищать они будут не алигархов а землю, мать и сестру свою |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 14:01 (lozdok @ 11-05-2018 - 14:16) (меховщик @ 10-05-2018 - 07:36) (lozdok @ 09-05-2018 - 19:03) поэтому вас Путин и устраивает. ... на данном этапе устраивает, потому что я не вижу других достойных политиков. Вы от скромности не умрете. у России теперь только один путь - назад в прошлое, в СССР по Северокорейскому варианту.... Он и реализуется Кроме внушенных милитаристских ценностей, властям нечего предложить простому населению. Поэтому будет все больше и больше усиливаться идеологический прессинг, пока не придут к полному тоталитаризму и не превратят страну опять в концлагерь, где будут убивать заа любое проявление свободомыслия |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 14:16 (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 04:17) Начнем с того, что большинство тех активов, которыми сейчас владеет крупный капитал, среднему классу в стране нафиг не сдались в существующей ситуации, ну не будут 150 000 представителей среднего класса, объединившись, идти войной за то, чтобы отобрать у Рашникова Магнитку, еще 200 000 - у Алекперова Лукойл, и т.д., бред это все. А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, украшенными азербайджанскими пейзажами, народ возражать не будет? А уменьшение стоимости электроэнергии в разы, в которые она вросла после реформы Чубаиса, наплодившей кучу паразитов посредников, где одни манагеры и вилку от розетки никто не отличает, не устроит средний класс? Те доходы от нефти как всенародной собственности, которые сейчас сваливает в оффшор тот же Аликперов, могут пойти на кредиты малому и среднему бизнесу и совсем не под тот процент , который устанавливают нынешние ростовщики Сбербанка. Не надо выгораживать своих хозяев олигархов! Им смена существующей системы на фиг не нужна. Им нужно заменить чиновничью верхушку на своих людей, которые перестанут их держать за горло компроматом прихватизции. Такие дешевые разводки как ваша годятся только для онижедетей Навального. Люди постарше видят вас всех как облупленных. |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 14:23 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:01) Поэтому будет все больше и больше усиливаться идеологический прессинг, пока не придут к полному тоталитаризму и не превратят страну опять в концлагерь, где будут убивать заа любое проявление свободомыслия Полный тоталитаризм и концлагерь с оффшорами и счетами за кордоном? Тут уж как говорится или трусы оденьте или крестик снимите. Или вы думаете они наплюют на всё свое честно украденное в американской банковской зоне? Не могу этого представить даже с трудом. Будет то, что и есть - банановая республика с компрадорской верхушкой, сидящей на кукане мирового финансового олигархата. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 14:28 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 15:16) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, украшенными азербайджанскими пейзажами, народ возражать не будет? А уменьшение стоимости электроэнергии в разы, в которые она вросла после реформы Чубаиса, наплодившей кучу паразитов посредников, где одни манагеры и вилку от розетки никто не отличает, не устроит средний класс? Те доходы от нефти как всенародной собственности, которые сейчас сваливает в оффшор тот же Аликперов, могут пойти на кредиты малому и среднему бизнесу и совсем не под тот процент , который устанавливают нынешние ростовщики Сбербанка. Не надо выгораживать своих хозяев олигархов! Им смена существующей системы на фиг не нужна. Им нужно заменить чиновничью верхушку на своих людей, которые перестанут их держать за горло компроматом прихватизции. Такие дешевые разводки как ваша годятся только для онижедетей Навального. Люди постарше видят вас всех как облупленных. Никакого подешевения не будет Просто сменится "крыша" и народ будет кормить других паразитов. Пример - Украина. Только хуже стало - потому что деградирует производительная часть общества в результате всех этих перетурбаций в стране, и к власти приходят откровенные бандиты |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 14:34 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:28) (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 15:16) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, украшенными азербайджанскими пейзажами, народ возражать не будет? А уменьшение стоимости электроэнергии в разы, в которые она вросла после реформы Чубаиса, наплодившей кучу паразитов посредников, где одни манагеры и вилку от розетки никто не отличает, не устроит средний класс? Те доходы от нефти как всенародной собственности, которые сейчас сваливает в оффшор тот же Аликперов, могут пойти на кредиты малому и среднему бизнесу и совсем не под тот процент , который устанавливают нынешние ростовщики Сбербанка. Не надо выгораживать своих хозяев олигархов! Им смена существующей системы на фиг не нужна. Им нужно заменить чиновничью верхушку на своих людей, которые перестанут их держать за горло компроматом прихватизции. Такие дешевые разводки как ваша годятся только для онижедетей Навального. Люди постарше видят вас всех как облупленных. Никакого подешевения не будет Чтобы не произошла просто смена крыши, нужна смена всей системы. Это предусматривает определенные шаги. Есть они - есть смена системы, нет их - нету и смены системы. Выше мы дискутировали о методах проведения реформ. Вот тут действительно дьявол кроется в деталях. В случае разгула насилия вполне возможен приход к власти бандитов беспредельщиков. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 14:41 Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Все идет от общей и социальной культуры людей... если в стране есть традиции частного предпринимательства, как на западе, если народ в стране - в основном торговцы, предприниматели в нескольких поколениях - будет одна политическая система Если же страна состоит из лагерных вертухаев и ментов с охранниками - то как ни крути - ты не получишь у себя дома Италию или Англию Бессмысленно. Только длительная эволюция и социальное развитие русского народа может улучшить жизнь в стране, если же народ останется тот что есть сейчас - то и будет то что есть сейчас |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 15:00 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:41) Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Бытие (или битие как частный случай бытия)))) определяет сознание. Когда русский человек работал на себя? Более менее каких то 50 лет после отмены крепостного права и до 1917 за всю историю государства российского. Посмотрите какой рывок был при Алеrсандре III. Сейчас опять страна принадлежит кучке как и всю тысячелетнию историю. Вот эту систему и надо менять. |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 16:05 (lozdok @ 11-05-2018 - 12:18) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:23) Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. Вы боитесь, что Украина нас там догонит? Украину там уже никто не догонит. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 17:22 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 16:00) (King Candy @ 11-05-2018 - 14:41) Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Бытие (или битие как частный случай бытия)))) определяет сознание. Когда русский человек работал на себя? Более менее каких то 50 лет после отмены крепостного права и до 1917 за всю историю государства российского. Посмотрите какой рывок был при Алеrсандре III. Сейчас опять страна принадлежит кучке как и всю тысячелетнию историю. Вот эту систему и надо менять. Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Я считаю, люди просто не готовы к свободе... Нет привычки защищаться от начальства - а традиции начальствования в России самые отвратительные - люди для нашего "князька", любого - говно, кругом кумовство, алчность и самодурство |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 17:26 (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 17:28 (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 17:31 (King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 18:00 (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:31) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года. А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Любили Царя с его прихвостнями ? |