Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
10-01-2010 - 23:48
Согласна с Виктором Олеговичем, эти методы "глубоко засекречены". Один из них, например, "грабь награбленное": прикрываясь байками про права человека, мифами про кровавый коммунистический режим, мантрами про серых советских рабов, которые днями и ночами врали, стучали и были такими несчастными свободными людьми, что при первой же возможности переквалифицировались в несвободных, но счастливых капиталистических холопов, поделить мало-мальски прибыльные предприятия между собой, пока не начнут взрываться и выходить из строя последние объекты инфраструктуры, ничего не производить самим, спекулируя на биржевых сделках, ценах на нефть, откатах, организовывать подставные фирмы для вывода активов, косвенно финансировать западные предприятия через потреб.кредиты по принципу "после нас- хоть потоп" etc. etc. А самый главный метод- не думать о том, что делать, когда грабить будет нечего. JFK2006,
Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс!
Сколько? 
Ну и каковы шансы на выздоровление на Ваш взгляд?  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-01-2010 - 23:54 |
||||||||||||||||
 JFK2006 Свободен |
10-01-2010 - 23:58
Я понимаю. На мой взгляд - это вопрос выживания России. Я именно об этом и говорю в этой теме. Любая система имеет предел прочности. Сейчас уже власть своим животным чувством самосохранения стала понимать, что предел достигнут. Нет, конечно ещё лет 10-20-30 (возможно) можно будет эксплуатировать (попутно присваивая львиную долю) природные богатства. Но потом - конец. И либо страна схлопнется и кончится, либо нужно будет развивать средний класс. Нет? Не так? Я не знаю, получится ли это сделать. Хватит ли времени... Но другого пути, на мой взгляд, нет. |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-01-2010 - 00:02
Это иллюзия. Но это, уж точно отход от темы.
 Не будем, бога ради, продолжать! Просто громкие слова иногда звучат красиво, но бессмысленно.
|
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
11-01-2010 - 00:03 Нужно-то нужно, никто не знает как. И Вы, Дмитрий, не знаете, и Путин с Медведевым.
Иллюзия?  Вы имеете смелость публично заявлять подобные вещи? 
После заявлений об иллюзорности всеобщего бесплатного образования точно не будем! Насчет репрессий отвечу в соответствующей теме.
Это специфика форума, красивые слова здесь используют ВСЕ без исключения.
Да нет, Вы знаете, что нулевые. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-01-2010 - 00:08 |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-01-2010 - 00:14
Тут, как говорится, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." Рецептов море! Но! Главный-то вопрос в том-то и состоит, как эти рецепты воплотить в жизнь. Это, возвращаясь к написанному, именно и есть разница между идеей и её воплощением. Есть идеи, которые работают. На Западе. А у нас они не работают. Но не потому, что у нас особый путь. А потому, что у нас их воплощают в жизнь... одна из вечных проблем. В своё время западные олигархи осознали, что успех их благоденствия зиждется на социальном благополучии всего общества. И они стали подкармливать общество, снимая социальную напряжённость, формируя средний класс и повышая свою безопасность. А средний класс понял, как ему нужно закрепить свои права... Ну, где-то так... В двух словах и общих чертах.Лирическое отступление. Революция была возможна, когда большевичкам удалось обмануть тёмные крестьянские массы. Сейчас, имея более-менее образованное население, такой номер не пройдёт. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
11-01-2010 - 00:20 Рецептов, может, и море, но Господибожемой, до чего же они абстрактны!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота Руставели На этом и окончим нашу увлекательную дискуссию. |
||||||||||||||||
Плепорций Женат |
11-01-2010 - 00:56
Я не понимаю, что значит "развивать средний класс". В чем же всё-таки состоит рецепт превращения зайцев в ежей?
Высота духа у люмпена? Это что-то новое... Грация ахалтекина у вшивого помойного пса?
Казарменный социализм советского образца действительно был бессовестным античеловечным строем, который породил толпы серых рабов-холопов, а также беспринципных воров, крикливых краснобаев и беспощадных кровопийц. И все они никуда не делись после того, как такой социализм наконец рухнул под тяжестью собственной прогнившей туши. А Вы как думали? Или Вы думали, что при социализме всё было шоколадно, а вся та нечисть, что ныне вокруг торжествует родилась вдруг и из ничего? Стоило издать закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности", как сразу честные труженики-передовики и радеющие за народное благо советские администраторы превратились в быдло и грязных нуворишей?
|
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-01-2010 - 01:00
Тыц! |
||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
11-01-2010 - 01:04
В Европе перед 2 мировой в половине стран начальное образование было уже бесплатным. В странах Балтии - тоже (в Эстонии и Литве - 6-летка). И без всяких коммунистов.  |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
11-01-2010 - 02:16
Средний класс в любой стране - слой людей со средним уровнем доходов. Есть разные методики разбивки людей на группы по доходам, в некоторых каждая группа (Высокий, Средний, Низкий) делится еще и на подгруппы... но суть одна. Сегодня в России большинство населения - бедные люди, небольшая группа - люди с высокими и сверхвысокими доходами. Людей со средним уровнем доходов немного. В России, как я говорил, типичный представитель среднего класса - имеющий средние доходы - инспектор ДПС и азербаджанец-владелец палатки (ларька). Я не очень понял, почему JFK2006, когда это услышал, стал ругаться. "Это есть факт, месье Дюк". Если JFK2006 готов привести другой пример представителя среднего класса, то милости просим.  Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 02:17 |
||||||||||||||||
vova-78 Свободен |
11-01-2010 - 19:27
А в СССР наоборот, в это же период начальное образование официально стало платным. И (тс-с-с!!! Не говорите никому!!! ) с 1940-го года в СССР было платное среднее образование.... Впрочем топ не об этом. Welldy, как Вы считаете - что есть "средний доход" ? Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-01-2010 - 19:28 |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-01-2010 - 20:23
Средний доход считает Росстат, а если говорить о среднем классе, то к нему, на мой взгляд, относится человек, семья которого может позволить себе приобрести квартиру площадью 25 кв. м. на одного человека, откладывая половину месячного дохода семьи в течение нескольких лет. |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-01-2010 - 22:53
Имею смелость, т.к. давно живу и много повидал. Я же не зря процитировал классика: "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." Да, начальное и среднее образование были не только всеобщими и бесплатными, но и принудительными. Я имел ввиду высшее образование. Именно его, поскольку в современном мире начального образования уже недостаточно. А высшее образование в СССР не было общедоступным и было условно бесплатным. Но это, ещё раз подчеркну, совершенно другая тема. |
||||||||||||||||
| vova-78 Свободен |
12-01-2010 - 11:37
да... "средний класс" и "средний доход", как Вы верно заметили - немного разные вещи... Впрочем, и к Вашему определению можно придраться: к примеру большинство жителей крупных городов Европейской части страны вполне могут позволить себе купить квартиру с теми же 25-тью квадратами на человека, но где-нибудь в г.Борзя, Кяхта, Даурия и иже с ними. исходя из этого, JFK2006, "средний класс" в Москве и в Тобольске - разные вещи?
среднее образование в СССР стало бесплатным только в 1956-м году. До этого года среднее образование в СССР было платным.  |
||||||||||||||||
jakellf Свободен |
14-01-2010 - 02:22
Насколько они были свободны? И были ли героями те миллионы, которых без соответствующего вооружения бросали на смерть в котлы, за которые ответственны были бездарные правители и полководцы? Если да(а по мне, так да) , были ли они свободны? И как к ним, свободным, бежавшим из плена на свободу, к своим, относились? А по вопросу топика-в чем проблема? Система эффективная максимально в мировом опыте одна-та, которая реализована в наиболее развитых на сегодня странах-США, Западной Европе, Японии и еще кое где. Везде, хоть и с национальными особенностями, реализовано демократическое общество(если монархия-то настолько конституционная, что от демократических республик не отличиш), либеральные ценности признаны основными, экономическая модель-постиндустриальный капитализм. Работоспособная альтернатива мне , лично, не известна. Туда мы и движемся, но так как при этом пытаемся цеплятся за имперские, холопские, социалистические, почвенические и прочие пережитки-получается это у нас фиговато. Поэтому вся самобытность нашего пути-в том, насколько быстро мы освоим оновные выстраданные человечеством истины и перестанем сопротивлятся истории, которая пытается нас вытолкнуть с бездорожья утопических моделей общества на торную дорогу, проложенную передовыми странами.Ипора перестать пытаться всех учить-наши достижения такого права нам не дают. Как писал Окуджава "умный любит учиться, а дурак -учить" Пора умнеть. Это сообщение отредактировал jakellf - 14-01-2010 - 02:39 |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-01-2010 - 03:47
новостями интересуетесь? Плохи дела в США.
См. КНР |
||||||||||||||||
Лузга Свободен |
14-01-2010 - 04:34
Только естественным путём.. Система ценностей среднего класса - основы западного общества - возникла не вчера и понадобилось довольно долгое время, что бы, как совершенно справедливо заметил Ульянов В.И. идея стала силой, будучи принятой большинством. Так же, щаг за шагом и к социализму придут.. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
14-01-2010 - 04:40
Свобода это категория внутренняя. И к героизму совершенно не относится.
Так в том-то и дело, что для реализации подобного во всех странах на планете Земля не хватит ресурсов. Эффективность у амеровской модели только в одном: в перетягивании одеяла на себя. |
||||||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-01-2010 - 15:52
И снова стало бесплатным одновременно с введением совместного обучения при "подонке" Хрущёве, "разбазарившем" наследие великого Сталина. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2010 - 15:59 |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-01-2010 - 17:06
Это точно. Это, когда чиновник чего-то запрещает, а ты тут же внутренне себя убеждаешь, что тебе это самое запретное вовсе и не нужно'. И становишься свободен! |
||||||||||||||||
Opium99 Свободен |
24-01-2010 - 19:42 В своем послании, Медведев дает понять, что обстановка в мире не благостная. Это значит произойдет ужесточение существующих режимов по всему миру. Кто не успеет перестроится, то погибнет. Реальность такова, что очень скоро вызовы будут все серьезнее и серьезнее. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-01-2010 - 20:05 Opium99, все это очень зловеще, а если поконкретнее? По-моему, ни Медведев, ни другие лидеры понятия не имеют, что делать с этой самой неблагостной обстановкой, но здорово пыжатся, притворяясь, что знают.) Какое ужесточение вы имеете в виду? |
||||||||||||||||
| Opium99 Свободен |
24-01-2010 - 20:17
Терроризм, заставил  ужесточить правила въезда в свое уже, по своей сути, полицейское государство, где прикрываясь "терроризмом" могут арестовать любого, не предъявляя санкции прокурора.....и так далее...Наверное нет смысла, развернуто, напоминать, что многие террористические режимы и породили...Все начнут огораживаться, потому что, Вы правы, мировое сообщество не договорилось....Этнические клички запрещены правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-01-2010 - 00:13 |
||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-05-2010 - 01:23
Не Окуджава, а А.П.Чехов |