Взрослая социальная сеть
 МертвыйАнархист Свободен |
04-07-2005 - 15:55 хех))) ага, его самого  тока фамилию из принципа не запомню!  |
||||||||||
 Свободен |
04-07-2005 - 16:12 Ну, насчет пошлин и прочего, я полагаю, дело в том, что Литва теперь, насколько понимаю, уже член Европейского Союза, и "работает" по его правилам (там с этим строго). Польша - тем более. А вот насчет отношения к русским именно в Литве до сих пор ничего плохого не слышал, хотя знакомые там есть. Гражданство дали всем желающим (в отличие от Латвии и Эстонии), чего еще надо. Не восстанавливать же СССР? Видали они его... известно где... (литовцы, в смысле..) |
||||||||||
| МертвыйАнархист Свободен |
04-07-2005 - 17:03 Ну, значит мне повезло меньше, чем твоим знакомым!  Да я даже не про это... то что у меня там не заладилось - это мелочи.... само отношение, когда эта "шмакозявка" (гы) попала в евросоюз - на русских смотреть стали сразу как на невиданного зверя (достаточно долго наблюдал эту картину, когда работал проводником, блага у нас каждый рейс через них)... и это раздражает... Ты прав, действительно все эти транзиты-пошлины из-за Евросоюза, но Литва ИСКУСТВЕННО затягивает пееговоры уже в течении 2-х лет... причем просвета не видно... |
||||||||||
| Свободен |
04-07-2005 - 17:08 Спасибо за информацию! |
||||||||||
Lad2028 Свободен |
05-07-2005 - 03:29 2 smm Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу отношений с бывшими соседями. Как наша дипломатия и политики должны вести себя с Польшей,Грузией,Литвой,Латвией,Эстонией,Украиной? Должны ли мы умалчивать об издевательсвах над ветеранами в прибалтике? Как вести себя с Тимошенко? Выводить ли войска из Абхазии? Обращать ли нам внимание на базы погдотовки террористов в Грузии? Реагировать ли нам на прочеченские выступления в Польше? Признать ли факты окупации? Идти ли на территориальные уступки? |
||||||||||
| Свободен |
05-07-2005 - 11:01 2 Lad2028 С удовольствием напишу мое мнение, но уж больно много вопросов сразу. В целом, на мой взгляд, линия должна быть сбалансированной - где-то занимать достаточно жесткую (но - прагматичную) позицию, где-то - идти на определенные уступки и признания (но тоже прагматично - там, где это имеет смысл, или где история особо другого выхода не оставила). Денек подумаю и попробую сформулировать, пусть пока моя 'подкорка"поработает... А за вопросы - спасибо! |
||||||||||
gosha100 Свободен |
05-07-2005 - 18:02
Извините smm, но услышите еще раз. Отношение не просто плохое, оно отвратительное... Русских ненавидят. Мой двоюродный дядя, чистокровный Литовец (Клайпеда), отравил меня грибами, ложными белыми, только потому что я Русский. Три месяца в больнице, испорченный желудок на всю жизнь - вот результат Литовской любви. Я далек обвинять всех Литовцев, но скажу так, если в городе, в той же Клайпеде, человек обратится к прохожему по Русски с вопросом или просьбой, в ответ он услышит два слова - Нере или Несупранту (Нет или не понимаю). |
||||||||||
| Свободен |
05-07-2005 - 18:11 В Клайпеде не был. Был в Вильнюсе, Тракае. В общем - дня четыре был. В ресторан в Вильнюсе ходил. Все - в одиночку, не зная литовского. Проблем не было, помню точно. В ресторане сразу перешли на русский. Когда спрашивал, как и куда пройти - отвечали по-русски. Поневоле начинаешь вспоминать фразу, якобы сказанную президентом Кеннеди американскому генералу и американскому дипломату, побывавшим во Вьетнаме и выступившими с полярными оценками ситуации: "Господа, а Вы в одной и той же стране были???" Странны, однако, твои дела, Господи.... P.S. В свое время была у меня великолепнейшая подруга-литовка. Вполне искренне считаю, что лучшей у меня за всю жизнь не было. И до сих пор - помню.... |
||||||||||
 Волчица мать Свободна |
05-07-2005 - 21:43
Изхвините, но что они являются членами ЕС еще не о чем не говорит: 1) Они молодые члены, которым старички не очень то и рады 2) Мы не можнем подстилаться под эти государства, т.к. существует престиж, который нам нужно, чтобы оставался на достаточно высоком уровне!  |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
06-07-2005 - 00:37 smm, весной был в Эстонии. Где то уже рассказывал, как парню анулировали визу за обрщение "советский" в адрес ихнего погранца. Все вроде благополучная на первый взгляд, но в разговорах с рускоязычными жителями катрина совсем другая получается. С учетом того, что весь старый город был забит русскими в тот день, люди были гораздо откровенней. "Вы@&^*те этих еб#$%^ных фашистов" от 60летней бабушки странновато слышать. Не сказал бы что русский там еще помнят, в кафешках в основном приходилось изъяснятся на английском, потому что мой скудный английский они понимают быстрее богатого русского. Естесвенно общались на тему дружбы народов с самими эстонцами- "У нас русских просто ненавидят"(дословно), вот их отношение.
Друзья ездили летом по маршруту Вильнюс-Паланга-Клайпеда. Были на футболе за Ф.К.С.М., без драк ни дня не прошло. "Могольские орды- убирайтесь в Россию"- вот что они в свой адресс слышали. Вот уж действительно, а в одних ли странах мы были? |
||||||||||
| Свободен |
06-07-2005 - 12:19 2 Lad2028 Так, собирался писать на другую тему, но пока придется покомментировать эту. От 60-летней бабушки такого и ожидал, честно говоря. Вряд ли она хорошо знает эстонский, отсюда возможна масса проблем. Как ни говори - государственным языком Эстонии является именно он, а следовательно - вообще-то никто не обязан понимать ее русский. Может, конечно, и, наверняка, во многих случаях, понимает, но юридически - не обязан. Поэтому ее реакция вполне объяснима, но вряд ли что сделать можно. По факту вариантов ровно 3: 1. Учи язык 2. Смирись с таким отношением к тебе 3. Уезжай в русскоязычную страну. Не то, чтобы меня это радовало, и я прекрасно понимаю, что пожилым учить язык вообще непросто, и потому, по-человечески, правительство и власти той же Эстонии могли бы облегчить жизнь живущих там русскоязычных (особенно - пожилых), но юридически заставить их это сделать весьма трудно. Даже если задействовать (а задействовать их надо) все мыслимые и немыслимые правила, прописанные в документах Европейского Союза, в который теперь входят все прибалтийские страны. Больших выводов по визитам футбольных фанов я бы делать не стал - это довольно специфическая категория молодежи (вспомните, сколько скинхедов, например, есть среди английских фанов), да и страсти накалены. Питерские фаны могут очень немало рассказать о том, что они слышат в Москве, а московские - в Питере. Не лучше.. Рассказанное gosha100 - грустно, конечно. И очень... Вполне верю, зная его как ответственного и не бросающего обвинений просто так человека.. Но это, скорее, опять из категории "бытовухи", которую и доказать почти невозможно, и принять какие-то общие юридические меры - тем более. Когда я говорил, что особых проблем с Литвой не было - я имел в виду более глобальные вещи: скажем, в отличие от Латвии и Эстонии, гражданство там весьма свободно дали всем желающим... Теперь о том, что обещал. Но ограничусь пока Польшей и прибалтийскими странами - о Кавказе и Украине выскажу позицию в следующий раз. Но сначала сразу обрисую свою общую позицию. Итак, я - безусловный сторонник демократии западного образца (при том, что прекрасно знаю о том, что там своих недостатков хватает), сторонник вхождения России в ЕС и НАТО (увы - пока не примут), меня совершенно не интересуют территориальные размеры той или иной страны (в истории все страны становились то крупнее, то меньше), и это относится как к Росиии, так и, например, к Канаде (Квебек вполне может выйти), США или любой европейской стране... Позиция сформировалась давно и уже меняться до конца моей жизни не будет, за это практически уверен... Вот, сказав все это - теперь просто высказываю свое мнение: Итак, по отношению к Польше и прибалтийским государством я бы, в первую очередь, задействовал по максимуму механизмы Европейского Союза. Все-таки, этот союз создавался как сообщество государств со сравнительно развитой демократией, а потому - требования в плане соблюдения прав граждан там более жесткие и менее расплывчатые, чем во всяких документах ООН и им подобным.. Разумеется, умалчивать об издевательствах над ветеранами нельзя. Можно, на уровне чистой логики понять, почему некоторые слои населения Прибалтики не очень любят этих самых ветеранов, но это не дает ни малейшего права ущемлять их права. В документах ЕС достаточно четко (хотя весьмя тягомотно и по-бюрократически) описано и то, как следует относиться к людям, постоянно проживающим на территории государства, но не имеющих гражданства этого государства, какие меры это самое государство должно предпринимать, чтобы облегчить получение гражданства этими людьми, и так далее. В странах Прибалтики есть достаточно мощные партии и движения, выражающие интересы русскоязычного населения - вот они могут и обязаны и предоставлять соответствующие документы в органы ЕС и, да, координировать в этом плане деятельность с работой нашей дипломатии.... Это - раз... Теперь насчет прочеченских выступлений в Польше. Вот тут, на мой взгляд, никак не реагировать пока эти выступления не носят характер официальных государственных заявлений и документов. Имеют полное право. Мы в свое время клеймили американцев за то, как там (особенно - на Юге) к неграм относились. Имели право? На негосударственном уровне - бесспорно. Так и наоборот. Кстати, прочеченские манифестации бывают не только в Варшаве, но и в Лондоне, Нью-Йорке, Аммане и т.д. Будем ссориться со всеми? На мой взгляд - пока все ограничивается заявлениями отдельных лиц (даже, скажем - обычных членов Сейма) - они абсолютно в своем праве. У нас Жириновский тоже много чего наговорил, и у них такие есть. Вот если это станет официальным правительственным заявлением - другое дело... Признавать ли факт оккупации? А как можно иначе? Во-первых уже признали - можно посмотреть заявление Верховного Совета СССР (одно из самых последних, в августе 1991-го) касательно "пакта Молотова-Риббентропа". Во-вторых - как можно не признать то, что было?? История не знает сослагательного наклонения... Другое дело - на месте ВВП в ответ на постоянные вопросы прибалтийских журналистов на эту тему я бы сказал: "мы, вообще-то, уже признавали этот факт и извинялись за это, но, если Вам лень поднять документы - я окажу Вам любезность..". После чего - достал бы из кармана текст того постановления и внятно, не торопясь, зачитал бы весь его снова... Что касается Польши (Катынь) - это тоже уже признали (сквозь зубы, правда) - так что можно снова, но более внятно, зафиксировать это, и объяснить, что да, тогда в стране существовал режим, для которого подобные действия были нормой. как в отношении своих граждан, так и граждан других стран. Действия этого режима давно получили моральную и прочую оценку со стороны руководства России, а потому, по сути, вопрос закрыт... Я не ожидаю, конечно, что наши лидеры поступят так, как когда-то Вилли Брандт в Освенциме (до сих пор помню, как он встал на колени и попросил прощения, хотя сам, будучи убежденным противником фашизма, был абсолютно ни при чем), но признать данный факт - необходимо. А вот нужды в территориальных уступках - не вижу. Границы проведены достаточно нормально, каких-то особо больших концентраций, скажем, латышей или эстонцев на нашей территории, нет, а в прошлом эти границы были весьма подвижными. Так что - поднимать этот вопрос я бы не стал, границы - такие, и пусть такими остаются. Больше проблем, как раз, может возникнуть в результате всех этих возможных "подвижек"... Ну, вот - на первый блок вопросов я свое мнение высказал.. |
||||||||||
| Волчица мать Свободна |
06-07-2005 - 23:57
Я была в Латвии отношение там такое же как описали вы! |
||||||||||
igore Свободен |
07-07-2005 - 00:35 Krimana, оверквотинг  ! |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
07-07-2005 - 01:05
Бабушка работает в табчной лавке в старом городе и язык знает точно. Нас она вообще по мату вычислила, и сама с нами заговорила.
Нормальная категория, я говорю о людях не носящих атрибутику и срывающих свою принадлежность к фанатизму. А августе в Латвии уверен проблемы будут теже.
Вообще то итоги WW2 обсуждению не подлежат нигде, даже в самой Германии. Наши ветераны победители той войны, а отряды Ваффен СС прибалтики военные преступники, и пресмотр итогов не должен не волновать туже ЕС. Кстати куда смотрит европейское сообщество в этой ситуации?
Значит я легко могу у Американского посольства провести митинг в поддержку Бен-Ладена и талибана? Они ведь выходят на митинги с плакатами Масхадова, Басаева, Дудаева, а ведь это террористы находившиеся в международном розыске. Насчет Катыни согласен, а вот факт оккупации спорный вопрос. Потому что независимость их после революции считаю дутой. Но это уже к ильичу вопрос а не к вам.
Такой поступок может впечатлить тех кто верит в холокост. Лично мне какой то антифа по фигу. Хочет-встает, не хочет его дело. |
||||||||||
Всегда готов Свободен |
07-07-2005 - 08:16
Полностью согласен. У меня там тоже живут родственники, я к ним как-то ездил пару раз. Так вот, выйти из дома без них было просто нельзя(в плане общения). В любом магазине, на рынке, даже, просто прохожие на улице, узнав, что ты русский, в лучшем случае, просто посмотрят на тебя, как на врага народа; в худшем-ещё и плюнут. Я уже молчу о просьбах или обращениях к продавцам, дабы обслужили. Один случай запомнился: продавец упорно игнорировала меня около получаса, делая вид, что просто меня не замечает(хотя я пытался привлечь её внимание, да и стоял в двух шагах) и, лишь тогда, когда подошла моя родственница(родом из Клайпеды), та обслужила её, даже не смотря в моё сторону... ps.
Мда...далековато забрели  |
||||||||||
| Свободен |
07-07-2005 - 09:35 Ну, в холокост я верю, и верю безусловно.. Поэтому и поступок Брандта оцениваю соответственно. От наших "чудаков на букву "М"" я подобного и не жду - кишка тонка.. |
||||||||||
| gosha100 Свободен |
07-07-2005 - 18:56 Совершенно согласен с smm. Никаких территориальных подвижек делать нельзя. Думаю, что губы раскатались после Китая, ну и политический заказ. Но Китай не Эстония, да и цена вопроса ниже... А политически... все равно найдут к чему придраться, чтобы обострить отношения с Евросоюзом. Разделяй и властвуй. |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
07-07-2005 - 23:04
Даже если и допустить факт его существования, то тут уж нам точно каятся не в чем. Еще Украина и Грузия остались.  |
||||||||||
| Свободен |
08-07-2005 - 12:24 Не позже понедельника - будет. У меня небольшой форс-мажор.. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2005 - 02:47 Польша как была из покон веков "Европейской ш**хой", так ей и осталась. Раньше смотрела в рот Англии, сейчас в рот Америке смотрит. Орут отдайте Калининградскую область в Евросоюз, хотя сами от Восточной Прусси после войны поимели две трети от всей территории. ФУ-У на них! |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2005 - 12:17 2 Lad2028 Итак, кратко: Украина - в ближайшее время будет, естественно, "смотреть на Запад". Более того - существует немалая вероятность вхождения ее в ЕС и НАТО. Ющенко вполне может получить и второй срок, а за 8 лет можно пройти немалое растояние - хотя бы до "ассоциированного члена". Проблемой для Ющенко, естественно, станет Юля Тимошенко. Что касается моего личного отношения к ней - плохое. Но прокуратура должна определиться - либо на нее есть материалы по серьезным уголовным делам, либо - нет. В первом случае - никаких разрешений на приезд в Россию и отношение - как к любому находящемуся за границей человеку, обвиняемому здесь в уголовных преступлениях. Во втором - пора прекратить говорить об этом и общаться на уровне государственных деятелей, пусть и не особо любящих друг друга.. Цены на нефть и газ - пока точно на мировом уровне. Можно было бы сделать скидку если бы Украина пошла на официальный статус русского, как второго гос. языка страны (ничего страшного не вижу - в любимой мною Канаде французский - государственный язык практически из-за одной провинции Квебек..). Естественно - сделать выводы по поводу не слишком удачного "пиарения" Януковича, и в следующий раз лучше подбирать приемлемого кандидата и вообще - работать тоньше.. Грузия. Саакашвили, на мой взгляд - временщик, но пару лет побыть у власти еще может. Он - скорее трибун, чем политик, но азарт "скидывания Шеварднадэе" прошел еще не до конца. Тем не менее, при любом правителе проблем будет масса - в маленьком государстве 4 региона, весьма подозрительно глядящих друг на друга - Абхазия, Аджария, Южная Осетия и остальная ("коренная") Грузия. Америке такая страна тоже не особо нужна - разве что как инструмент некоторого давления на Россию. А так - больше головной боли, чем выгоды.. Пока ситуация там хотя бы несколько не стабилизируется - особо активных действий я бы не предпринимал: налаживал бы пограничную торговлю с Абхазией и Южной Осетией (чтобы тамошние люди свою выгоду видели) и все такое. Базы - ну, их, конечно, придется вывести. В 2008 или еще каком году, но - придется. Даже если тогда Саакашвили не будет - вряд ли грузинские лидеры захотят их оставить. Кстати, и нам скоро не до этого будет. Начиная с середины 2007-го (а может - и раньше) у нас будет собственная "предвыборная лихорадка"... |
||||||||||
GEST Свободен |
11-07-2005 - 15:21 ИМХО. Основной вопрос с Калининградом состоит не в том, что отдавать или не отдавать область кому-либо (Польше, Европе и т.д.). Кажется, любому гражданину не хочется раздаривать куски своей территории. Вопрос в том может ли Россия сама содержать Калининград, ведь известно что на настоящее время данный регион целиком и полностью убыточен. Многи предприятия не работают. Если не изменить ситуацию с экономикой, то Россия определенно будет и дальше терять влияние в этом регионе, пока не потеряет территорию |
||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
11-07-2005 - 20:35 Если я не ошибаюсь, то в дни празднования в Калининграде проводилось совещание на самом высоком уровне по поводу проблем развития Клининградской области. Вот на фоне этого события не приглашать поляков и литовцев было просто глупо. Потому что без губернатора, например, Якутии решить проблемы Калиниградской области можно. А вот без литовцев и поляков нельзя. Вообще то политика показательного игнорирования в отношениях с соседями ни к чему хорошему не приводит. Хочешь, не хочешь, а граница общая, что кухня коммунальная. Тем более, что Калининград не имеет наземной связи с остальной Россией, окромя как через Литву (напрямик) или Польшу (вокруг). |
||||||||||
| GEST Свободен |
12-07-2005 - 15:27 По моему Литва и Польша не очень хотят дружить, сколько хотят урвать. Потому небходимо было поставить их наместо! Вести диалог можно лишь на равных позиций и когда тебя не уважают, не стоит прогибаться. Правительство и так делает это слишком часто. Политика государства должна быть понятна всем остальным. Те кто с ней согласен вступают в переговоры на равных, кто не согласен те свободны! У нас проблемы из-за отсутствия четкой политической линии в мире, потому не всегда понятно кто нам враг, а кто друг |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
13-07-2005 - 02:24
Ну это вряд ли, особенно по части НАТО большие сомнения. Ющенко оказался далеко не той фигурой на которую запад поставил. К тому же восточные области будут категорично против, и уровень жизни до ЕС никак не дотягивает. Соседняя Белорусь и то стабильнее. Насчет Тимошенки согласен, стоит как с Бородиным поступить о последствиях не задумываясь. А то что на нее есть материалы я даже не сомневаюсь, неспроста все это. Насчет Грузии позже тоже отвечу, я даже прочитать не могу потому что с загрузкой жопа какая то. |
||||||||||
| Свободен |
13-07-2005 - 12:25 Я же сказал - вероятность, а не гарантия. А Беларусь, конечно, стабильнее, но, пока там "батька" - понятное дело, ноль шансов...  |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
14-07-2005 - 02:59
Для чего? Для чумы очередной? Не знаю чья эта заслуга, но стабильнее в СНГ нет страны, причем по любым показателям. Про Кавказ- Абхазия, Аджария, Южная Осетия не принадлежат ни Грузии, ни России. У них там слишком замороченный статус, и принадлежать они могут даже Турции, но не нам с грузинами. И вывод миротворцев исключительно их дело, а не Мики. Но это уже больше к политике двойных стандартов имеет дело. |
||||||||||
| Свободен |
14-07-2005 - 13:04 При Сталине мы были очень стабильной страной. Только такая стабильность - не для меня. Вообще - есть старая поговорка, что самая "тишь, да гладь, да Божья благодать" - на кладбище. Поговорка прекрасно подтверждается жизнью - что у нас в сталинское время. что, скажем, в Кампуччии времен Пол Пота было очень тихо и спокойно... . Нет уж - спасибо... |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
16-07-2005 - 03:33 Так только сталинисты и комми могут рассуждать, я то время вообще потерянным для страны считаю. Но в заказных революциях я тоже ничего хорошего не вижу. |
||||||||||
| Свободен |
16-07-2005 - 15:41 И я не вижу. Даже "незаказные" - и то не очень. Как правило - негативных последствий заметно больше, чем позитивного. Предпочитаю эволюционный путь.. |
||||||||||
| Lad2028 Свободен |
17-07-2005 - 01:09 Ну вот опять, дискуссия в тупик зашла. Но меня все равно радует что ваши взгляды от убеждений ура-демократов далеки. А по некоторым вопросам жестки насколько это нужно, на этом видимо рупки сворачиваются пока. |
||||||||||
balabol Свободен |
17-07-2005 - 05:49 Да что там обсуждать! Что Украина, что Грузия, что Литва с Польшей - это просто политическая борьба за влияние Америки и России. Мы пока америкосам проигрываем, так как они проводят свою внешнюю политику независимо от того, кто у них президент, а Ельцин, козел, поразбазарил все, что имели. А упавшего льва каждый пнуть норовит. |
||||||||||
| Свободен |
17-07-2005 - 20:14 Да нечего Ельцину уже особо разбазаривать было. До него все сделано было. Как там в известном фильме - "Все уже украдено до нас". До Ельцина тоже уже поработали - как минимум, с брежневских времен.. 2 Lad2028 Ну, "Лерой Новодворской" никогда не был, и "демшиза" ее образца для меня - то же самое что "комшиза" Анпилова и "патриотическая шиза" отдельных ультрапатриотов. Но твердым демократом - являюсь, и собираюсь им быть и дальше.. |
||||||||||
| Волчица мать Свободна |
17-07-2005 - 21:41
 Полностью на все 100% согласна, но только можно добавить, что не с брежневских, а раньше примерно с времен Хрущева. при ельцине была заключительная стадия. Воровство достигло своего апогея. |
||||||||||
| igore Свободен |
17-07-2005 - 23:45
Из чего следует, что накопление (ведь прежде чем что-то разворовывать, это что-то надо было накопить) шло в сталинский период ? Так получается? |