Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина graja
Свободна
15-07-2004 - 23:42
Кто смотрел фильм MAN IN BLACK 1, тот поймет, о чем я хочу писать. Я всегда интересовалась вопросами Вечности, Идеального и Материального… Вопросами бытия…. И т.д. Так вот, в вышеуказанном фильме в конце гениально и глобально…показано, как нашей галактикой, фактически, всем нашим миром КТО-ТО просто ИГРАЕТ в гольф. И тогда возникает куча вопросов:
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…

Свободен
16-07-2004 - 19:37
ох уж этот вопрос, у меня вечно голова болит когда я задаю себе схожий вопрос, у меня даже боязнь такая, я боюсь бесконечности, я боюсь вечности,я боюсь бесмертия, и стараюсь поменьше думать об этих вопросах, и тебе советую, иначе галавакружение обеспечено devil_2.gif у меня лично уже кружится...
Мужчина Alexesuser
Свободен
16-07-2004 - 21:05
QUOTE (graja @ Jul 15 2004, 10:42 PM)
...фактически, всем нашим миром КТО-ТО просто ИГРАЕТ в гольф. И тогда возникает куча вопросов:
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…

В гольф нашим миром не играют (по крайней мере так, как показано в фильме). Это финал "На долгую память", и чтобы заставить людей задуматься, так ли это.
А про остальное... трудно ответить однозначно. Трудно разобраться в том, что было в НАЧАЛЕ. Можно утверждать, что бог, абсолют, идея - существуют всегда, т. е. бесконечно долго. А все, что было до них - это надо найти истоки бесконечности, что весбма затруднительно, наших знаний катастрофически не хватает.
Вы что-то говорили и о других вопросах - ПИШИТЕ обязательно, а если считаете, что это сильно загрузит форумчан, пишите в ICQ.
Женщина graja
Свободна
16-07-2004 - 23:49
спасибо, что откликнулись: я боялась, что тема тяжелая..
Женщина graja
Свободна
17-07-2004 - 00:05
МИшка!(слишком непонятно!)
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!

Свободен
17-07-2004 - 03:43
QUOTE (graja @ Jul 16 2004, 11:05 PM)
МИшка!(слишком непонятно!)
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!

ну если можешь то давай, мы с руками оторвём! а вообще, есть вещи неподвластные человеческому уму, покай немере на даном стадии её развития, так что мне кажется, углублятся нет смысла, конечно образованее и мудрее ты станешь, но точку на этом вопросе не поставишь:)
Мужчина Alexesuser
Свободен
19-07-2004 - 20:46
QUOTE (bite of the bumblebee @ Jul 17 2004, 02:43 AM)
...а вообще, есть вещи неподвластные человеческому уму, покай немере на даном стадии её развития, так что мне кажется, углублятся нет смысла, конечно образованее и мудрее ты станешь, но точку на этом вопросе не поставишь:)

Человеческому уму многое подвластно (теоретически его возможности безграничны), но требуются некоторые доработки.... Поэтому углубляться смысл есть, это необходимо, но в меру - ровно настолько, сколько сможешь выдержать, чтоб не свихнуться (или чуть меньше, для подстраховки).
Мужчина Gesha
Свободен
23-07-2004 - 00:50
Человеческому уму подвластно многое,но не все.Природа или если хотите свойство ума состоит в том,что познание реальности происходит последовательно,с начала один обьект,затем другой ,третий и т.д. В этом проявляется ограниченность ума как инструмента познания,т.к.реальность бесконечна.Религиозные и другие психотехники, позволяют обойти это ограничение .В результате исчезают как познаватель ,так и познаваемое,другими словами нет разделения на я, то,это,Имеет место мистический акт, осознания всех взаимосвязей, что человек и вселенная это одно и то же.Различные религии по разному интерпретируют этот акт, а т.к. приходиться для описания использовать слова то возникают различия в силу ограниченности слов ..Отсюда и возникают различные названия одного и того же. chair.gif
Женщина graja
Свободна
24-07-2004 - 01:24
Как-то у тебя все какручено.... По-проще нельзя высказывать мысли, желательно, с разделительными знаками: иак проще понять мысль!
Мужчина Gesha
Свободен
24-07-2004 - 08:21
А вы попробуйте проще! chair.gif
Мужчина Unicorn
Свободен
24-07-2004 - 15:02
Крайне сложно "запихнуть" в наше конечное сознание понятие бесконечности. Тем не менее, так или иначе мы все пытаемся на интеллектуальном уровне познать иррациональные вещи. Получается с трудом, либо с искажениями и домыслами, либо не получается совсем. На Востоке давно нашли способ познания иррационального - духовные практики, медитации. А Запад (и вместе с ним и мы с вами) всё топчется на месте, нагружая интеллект......

graja, я довольно много писал на форуме о подобных темах, боюсь загрузить лишней информацией. А пообщаться на эти темы очень интересно - так что пиши на PM.
Женщина graja
Свободна
25-07-2004 - 22:45
спасибо, unicorn, я сама всегда боюсь загрузить, но мне тоже очень интересно...
Мужчина Alexesuser
Свободен
26-07-2004 - 19:27
QUOTE (Unicorn @ Jul 24 2004, 02:02 PM)
Крайне сложно "запихнуть" в наше конечное сознание понятие бесконечности. Тем не менее, так или иначе мы все пытаемся на интеллектуальном уровне познать иррациональные вещи. Получается с трудом, либо с искажениями и домыслами, либо не получается совсем. На Востоке давно нашли способ познания иррационального - духовные практики, медитации. А Запад (и вместе с ним и мы с вами) всё топчется на месте, нагружая интеллект......

Хочу заметить, что сознание изначально бесконечно! А его , как вы выражаетесь, конечность - обусловлена наличием физической оболочки, устанавливающей рамки (ограничения). Но, как можно ограничить бесконечность? Таким образом сознание бесконечно во всех его проявлениях. Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.
Да, еще одно замечание. Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.
Женщина graja
Свободна
27-07-2004 - 01:38
Конечно, мы жутко ограничены своими возможностями познания....
Но все равно я не могу догнать,как вообще в нашем КОНЕЧНОМ мире ВОЗНИКЛА идея бесконечности?
Женщина graja
Свободна
27-07-2004 - 01:45
вот например, бесконечность прямой.... в такой точной науке, как математика есть такое неопределенное понятие, как прямая и ее бесконечность... Все вокруг нас имеет начало и конец, так откуда же тогда взялась эта идея?
Мужчина Gesha
Свободен
29-07-2004 - 05:07
QUOTE (Alexesuser @ Jul 26 2004, 06:27 PM)
ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики..

А не могли бы Вы пояснить,как отличить левые практики от правых.И какие лучше. chair.gif
Женщина Lolita**
Свободна
29-07-2004 - 13:01
........ по моему всему есть вразумительное объяснение, но нам-людям это пока что не подвластно.........
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
Мужчина Unicorn
Свободен
29-07-2004 - 16:23
QUOTE (Alexesuser @ Jul 26 2004, 09:27 PM)
Хочу заметить, что сознание изначально бесконечно! А его , как вы выражаетесь, конечность - обусловлена наличием физической оболочки, устанавливающей рамки (ограничения). Но, как можно ограничить бесконечность? Таким образом сознание бесконечно во всех его проявлениях.




Я соглашусь с этим утвержением полностью. Мы с Вами имеем ввиду одно и то же - человеческое сознание действительно конечно до тех пор, пока оно облачено в материальную оболочку (в данном случае мы говорим об обычных людях, у пророков и святых это несколько иначе). Но даже сбрасывание телесной оболочки может и не привести к расширению сознания. А вот его соединение с Божественным сознанием как раз и ведёт к постижению Бесконечности....

QUOTE

Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.


Давайте попробуем обсуждать вкус апельсина с теми, кто его ел. Занимались ли Вы духовной практикой? Если нет - тогда этот выпад мне кажется не слишком корректным.


QUOTE
Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.


Признаю, что моя точка зрения может выглядеть неорганичной. Однако под "топтанием на месте" я имел ввиду приоритет интеллектуального над духовным в западном обществе. Хотим ли мы этого или нет, но оно организовано так, что крайне сложно последовательно идти духовным путём. Организация же традиционных же общества Востока позволяет развиваться его представителям в духовном направлении - этим объясняются, например, прочные позиции школ дзен (отрицающих приоритет интеллекта) в Китае и Японии, йогические практики в Индии и т.д.
Мужчина Gesha
Свободен
31-07-2004 - 03:39
QUOTE (Lolita** @ Jul 29 2004, 12:01 PM)

И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......

Интересно,а как можно обьяснить появление Лолит,в такой не привычной для них ветке? chair.gif
Мужчина Unicorn
Свободен
31-07-2004 - 16:47
QUOTE (Lolita** @ Jul 29 2004, 03:01 PM)
........ по моему всему есть вразумительное объяснение, но нам-людям это пока что не подвластно.........
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......

Я бы так сказал: религия - это проекция знаний о Боге на человеческое сознание. Поэтому, вероятно, все религии дают весьма приближённую картину в этой области. Уровень нашего сознания настолько ниже тех эмпирей, в которых пребывает Господь, что приходится прибегать вот к таким упрощениям. Мы, к сожалению, не обладаем аппаратом для познания многих явлений, происходящих в природе и в нас самих....
Мужчина Relax
Свободен
31-07-2004 - 22:12
graja,"ты не можешь объяснить, что ты знаешь. Но ты чувствуешь это. Ты всю свою жизнь чувствовал это. Что с миром что-то не так. Ты не знаешь, в чем дело. Но ты чувствуешь это. Это в тебе есть как заноза в мозгу. Она сводит тебя с ума. Ты понимаешь, о чем я говорю?!"
Мужчина Gesha
Свободен
01-08-2004 - 05:44
QUOTE (Relax @ Jul 31 2004, 09:12 PM)
Что с миром что-то не так. Ты не знаешь, в чем дело. Но ты чувствуешь это. Это в тебе есть как заноза в мозгу. Она сводит тебя с ума.

Простите,если заноза у Вас в мозгу, то причем сдесь мир? Вы что сами не понимаете что говорите? chair.gif
Женщина graja
Свободна
01-08-2004 - 10:26
QUOTE (Relax @ Jul 31 2004, 09:12 PM)
graja,"ты не можешь объяснить, что ты знаешь. Но ты чувствуешь это. Ты всю свою жизнь чувствовал это. Что с миром что-то не так. Ты не знаешь, в чем дело. Но ты чувствуешь это. Это в тебе есть как заноза в мозгу. Она сводит тебя с ума. Ты понимаешь, о чем я говорю?!"

Да,я понимаю... Спасибо за поддержку, я просто уверенна, что все великие философы тоже сходили с ума, когда над чем-то задумывались, и не могли найти ответ....
Спасибо!
Мужчина Gesha
Свободен
03-08-2004 - 03:33
QUOTE (graja @ Aug 1 2004, 09:26 AM)

Да,я понимаю... Спасибо за поддержку, я просто уверенна, что все великие философы тоже сходили с ума, когда над чем-то задумывались, и не могли найти ответ....
Спасибо!

Нет пока Вы не понимаете!До тех пор,пока Вы будете считать ,что в мире есть великие философы и принимать их точки зрения за истину,до тех пор Вы будете находиться в неведении.Ваше восприятие мира является истиной в последней инстанции.! chair.gif
Мужчина Relax
Свободен
08-04-2005 - 13:36
Советую прочитать очень маленький рассказ, который мне прислала одна девушка.
Мужчина Relax
Свободен
08-04-2005 - 13:42
и ещё, graja если хочешь понять какую либо систему, то ты должна быть вне её рамок...
Мужчина Белый
Свободен
11-04-2005 - 08:15
QUOTE (Relax @ 08.04.2005 - время: 13:42)
и ещё, graja если хочешь понять какую либо систему, то ты должна быть вне её рамок...

Наконец-то разумная мысль за полгода!
Невозможно увидеть дом целиком, находясь внутри него. Это же так просто!
Женщина Лысая Птичка
Свободна
11-04-2005 - 08:40
Да, но и находясь снаружи дома, можно увидеть только часть его, а не целиком. И что делать?
Мужчина Unicorn
Свободен
11-04-2005 - 12:46
QUOTE (Лысая Птичка @ 11.04.2005 - время: 11:40)
Да, но и находясь снаружи дома, можно увидеть только часть его, а не целиком. И что делать?

Вероятно, удовлетвориться тем видом, который открывается нашему взору в настоящий момент :)

Свободен
11-04-2005 - 23:11
Человеческому сознанию бесконечность представляется обычно в виде пространства очень большой протяженности, такой большой, что невозможно найти конец этого пространства.

Аналогично, вечность представляется людям, как столь великая продолжительность времени, что ей не видно ни начала, ни конца.

Однако, и в том, и в другом случае происходит попытка представить себе безграничное путем сколь угодно большого, но все же раздвигания границ.

Бесконечность - это не очень большое пространство, это то, что вообще не имеет протяженности, это не-пространство; бесконечность меньше точки и больше любого числа... Она за пределами проявленного мира, мира материи, атрибутами которой и являются протстранство и время. Соответственно, вечность - это не очень продолжительное время, это отсутствие времени, вневременное состояние, когда начало и конец едины, и между ними нет протяженности, нет движения, нет динамики.

Вот почему говорят, что момент возникновения мира и момент его исчезновения - суть одно и тоже... Мир - это идея Божества (Абсолюта), и она принадлежит Божественной Вечности и Бесконечности, но то, что мы знаем, как материальный мир - есть субъективное проявление этой идеи, иллюзия ее объективного существования.

Ввиду невозможности адекватно выразить невыразимое, вынужден воспользоваться тем же средством, которым пользовались до меня все, кто пытался делать подобное - сравнением, подбором аналога из числа того, что мы знаем:

У вас есть диск с фильмом. Диск уже содержит весь фильм, его начало, постепенное развитие сюжета и конец. Но, если вы будете смотреть этот диск на компьютере, вы не увидите весь фильм сразу, хотя все его содержание и присутствует на диске. У вас возникнет иллюзия, что происходит некое действие, события развиваются, вы увлечетесь сюжетом...

Сознание, увлеченное развитием действия, есть сознание, воплощающееся на земле в облике живого существа. Сознание, понявшее или, точнее, вспомнившее, осознавшее, что все, что оно видит, не есть реальность, а только игра иллюзорной псевдореальности, мелькание частиц, которые лишь воспринимаются как вещи, МАТРИЦА, если хотите - есть сознание Пробужденного, Будды, Того, Кто вышел за пределы мира иллюзий и осознал Вечность и Бесконечность...

Пространство и время, равно как и образованный ими "мир", есть иллюзия, потому что они не имеют собственного, объективного существования... Они обусловлены Первопричиной, состоят из Её энергии, и фактически не существуют, есть лишь Первопричина и ее частичное, ограниченное проявление в виде иллюзорной "реальности" материального существования...
Мужчина Белый
Свободен
12-04-2005 - 01:40
QUOTE (Лысая Птичка @ 11.04.2005 - время: 08:40)
Да, но и находясь снаружи дома, можно увидеть только часть его, а не целиком. И что делать?

Отойти подальше! Большое видится на растоянии.
Мужчина STAN
Свободен
15-04-2005 - 18:05
QUOTE (Unicorn @ 29.07.2004 - время: 16:23)
человеческое сознание действительно конечно до тех пор, пока оно облачено в материальную оболочку (в данном случае мы говорим об обычных людях, у пророков и святых это несколько иначе). Но даже сбрасывание телесной оболочки может и не привести к расширению сознания. А вот его соединение с Божественным сознанием как раз и ведёт к постижению Бесконечности....

Интересно. Вот я лет так в 14 задался тем же вопросом, что и автор: "бесконечность - это как?". Начал представлять себе бесконечное пространство. В определённый момент у меня случилось прозрение - на мгновение я осознал, что есть - бесконечность; и потерял сознание. Так, что, я - святой или пророк. Не могу себя причислить ни к тем, ни к другим.

(читаю дальше)
Мужчина STAN
Свободен
15-04-2005 - 18:30
QUOTE (gayatri @ 11.04.2005 - время: 23:11)
Человеческому сознанию бесконечность представляется обычно в виде пространства очень большой протяженности, такой большой, что невозможно найти конец этого пространства.
Аналогично, вечность представляется людям, как столь великая продолжительность времени, что ей не видно ни начала, ни конца.
Однако, и в том, и в другом случае происходит попытка представить себе безграничное путем сколь угодно большого, но все же раздвигания границ.
Бесконечность - это не очень большое пространство, это то, что вообще не имеет протяженности, это не-пространство; бесконечность меньше точки и больше любого числа... Она за пределами проявленного мира, мира материи, атрибутами которой и являются протстранство и время. Соответственно, вечность - это не очень продолжительное время, это отсутствие времени, вневременное состояние, когда начало и конец едины, и между ними нет протяженности, нет движения, нет динамики.
Вот почему говорят, что момент возникновения мира и момент его исчезновения - суть одно и тоже... Мир - это идея Божества (Абсолюта), и она принадлежит Божественной Вечности и Бесконечности, но то, что мы знаем, как материальный мир - есть субъективное проявление этой идеи, иллюзия ее объективного существования.
Ввиду невозможности адекватно выразить невыразимое, вынужден воспользоваться тем же средством, которым пользовались до меня все, кто пытался делать подобное - сравнением, подбором аналога из числа того, что мы знаем:
У вас есть диск с фильмом. Диск уже содержит весь фильм, его начало, постепенное развитие сюжета и конец. Но, если вы будете смотреть этот диск на компьютере, вы не увидите весь фильм сразу, хотя все его содержание и присутствует на диске. У вас возникнет иллюзия, что происходит некое действие, события развиваются, вы увлечетесь сюжетом...
Сознание, увлеченное развитием действия, есть сознание, воплощающееся на земле в облике живого существа. Сознание, понявшее или, точнее, вспомнившее, осознавшее, что все, что оно видит, не есть реальность, а только игра иллюзорной псевдореальности, мелькание частиц, которые лишь воспринимаются как вещи, МАТРИЦА, если хотите - есть сознание Пробужденного, Будды, Того, Кто вышел за пределы мира иллюзий и осознал Вечность и Бесконечность...
Пространство и время, равно как и образованный ими "мир", есть иллюзия, потому что они не имеют собственного, объективного существования... Они обусловлены Первопричиной, состоят из Её энергии, и фактически не существуют, есть лишь Первопричина и ее частичное, ограниченное проявление в виде иллюзорной "реальности" материального существования...

Сравнение с фильмом - не самое, надо заметить, удачное.
В общем, на сколько я смог понять суть из обрывков мыслей автора, я придерживаюсь подобной теории мироздания и тоже утверждаю, что вечность и безграничность - неотделимы друг от друга. Бесконечность - в единстве времени и пространства. Однако, у gayatri очень много путаницы в представлении реальности. Грубо говоря - если что-то потащить вправо, а потом влево, вернув на исходную позицию, - это не означает, что движения не было.
Мужчина Белый
Свободен
15-04-2005 - 21:05
QUOTE (STAN @ 15.04.2005 - время: 18:05)
Интересно. Вот я лет так в 14 задался тем же вопросом, что и автор: "бесконечность - это как?". Начал представлять себе бесконечное пространство. В определённый момент у меня случилось прозрение - на мгновение я осознал, что есть - бесконечность; и потерял сознание.

Если забивать гвозди головой, тоже можно потерять сознание.
Вопрос всего-лишь в выборе инструмента. Это беда человека, что он существо прежде всего разумное и использует разум на полную катушку, угнетая другие инструменты своего организма. Разум конечен, поэтому пытаться с его помощь осознать бесконечность - бред! Это свидетельствует о мании величия, которой страдает разум.
Красота и свобода в гармонии, а гипертрофированый разум и его слуга ум захватили власть и не хотят ею делиться... Включите чувства, отключите говорилку внутри вас, и вы на мгновение прикоснетесь к бесконечности...
Мужчина STAN
Свободен
17-04-2005 - 12:15
QUOTE (Белый @ 15.04.2005 - время: 21:05)
Это беда человека, что он существо прежде всего разумное и использует разум на полную катушку, угнетая другие инструменты своего организма. Разум конечен, поэтому пытаться с его помощь осознать бесконечность - бред! Это свидетельствует о мании величия, которой страдает разум.
Красота и свобода в гармонии, а гипертрофированый разум и его слуга ум захватили власть и не хотят ею делиться... Включите чувства, отключите говорилку внутри вас, и вы на мгновение прикоснетесь к бесконечности...

Все мы разные. Кому то ближе более чувственное познание мира, кому то - более мыслительное. Но разность подходов не отрицает равенство возможностей, напротив - повышает истинность.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх