Взрослая социальная сеть
 TORMENTOR Женат |
22-01-2012 - 10:31
Ничего лучшего нев этом нет. Объясните, почему Вы считаете это лучшим?
Для чего? Чтоб наложить еще один отпечаток на психику и решать уже две проблемы?
Наконец-то. Именно этот еще один страх может притянуть усугубляющие последствия, о чем я писал выше, это наложит лишь дополнительные тяготы психике человека, что само по себе является неблагоприятной средой. Бояться, но наблюдать ни в коем случае не нужно. Это чревато.
Психотерапевтическая деятельность связана не только с выпиской лекарственных препаратов. Если есть пробелма, которую человек не в силах решить без посторонней помощи, нужно обращаться к специалисту. |
||||||||||||||||||||||||
 Wiya Свободна |
22-01-2012 - 14:04
а девиация это не проблема с психикой?)) по моему в позопрошлом году кардиолог выдал мне точно такой же перл, как и вы написАли выше, по поводу ассоциаций шрамов на куках, подробнее об этом я писАла здесь, Даша создала тему на ванильном форуме по поводу ассоциаций ну что сказать - узость сжатая до стереотипности мышления даже не поражает) и насчет восприятия тех же шрамов со временем раньше было стыдно, с возрастом становится пофик кто что может подумать на предмет природы возникновения оных есть и есть, чего ж теперь, убиться что ли видела кстати тоже девчонку со шрамами на руках, абсолютно не возникло никаких мыслей о проблемах с психикой, выглядела вполне вменяемой, нормальной девчонкой, и если честно, вообще не думала откуда эти шрамы у нее взялись, причин может быть масса вплоть до тех, о которых предположить невозможно) если Дашка не против, я выложу картинку со шрамами, один раз я резала как и писАла выше, были чисто показательные выступления-с  остальные уже из-за интереса и возбуждения (психологического) после первого порезапервый был глубокий, даж не знаю, как вену не зацепила было мне, что б не соврать... общем еще 15 не было по моему...да, точно, я пошла в детскую больницу зашивать, а там до 15 лет обслуживали  попался мне так же, садюга врач, думал что я щас плакать стану, и не стал делать анастезию что бы зашить, но не на ту нарвался - я оч внимательно наблюдала как он мне протискивает иголку через кожу,хруст правда был не оч приятный, а таГ - все очень даже мило выглядело, чего не сказать о его реакции после моего наблюдения за его работой, ну не думал он бедный, что нарвется на такую же, как вы там охарактеризовали таких людей? ах, ну да, у которых проблемы с психикой (с)))))  [/URL] |
||||||||||||||||||||||||
sxn2616651972 Свободен |
22-01-2012 - 18:50 Endorfinchik "Ничего лучшего нев этом нет. Объясните, почему Вы считаете это лучшим?" Вы внимательно ли читали мой пост ? Потому что реального выбора то особо и нет , попытки избегать приведут как раз таки к появлению вторичной симптоматики , а если не избегать то что тогда ? Остается наблюдать и сравнивать , это единственный путь с одной стороны абстрагироваться от эмоции (чем сбавить ее интенсивность) с другой стороны получить новый опыт ( за счет сравнения с нормой), что весьма и весьма помогает скорректировать бессознательную реакцию. "Для чего? Чтоб наложить еще один отпечаток на психику и решать уже две проблемы?" А почему это должно наложить отпечаток ? Или вы думаете само собой пройдет ? Не , конечно и такое бывает.... "Бояться, но наблюдать ни в коем случае не нужно. Это чревато" Не увидел пока обоснования для этого вывода. Ну и если вы правы , то какую альтернативу предлагаете ? Вот кстати , я же отнюдь не предлагаю выстраивать всю свою жизнедеятельность вокруг страхов , отнюдь - !этого делать не надо! ,это действительно приведет к печальным последствиям.А вот использовать в ситуациях когда уже достало , почему нет ? "Психотерапевтическая деятельность связана не только с выпиской лекарственных препаратов. Если есть пробелма, которую человек не в силах решить без посторонней помощи, нужно обращаться к специалисту." Лол , вот только мне не обьясняйте , я в достатке знаком с вопросом , и спорить по этому поводу не собираюсь.Если будет наблюдать хороший спец , это ж замечательно , вот только далеко не все к нему пойдут , ага. Но с другой стороны это очень во многом не от специалиста зависит.Потому что специалист далеко не всегда может организовать соответствующий опыт клиенту , а чисто вербальные воздействия бывают малоэффективны.Препараты же в острой стадии(если таковая имеется)бывают куда эффективнее слов , но естественно выбирая их нужно очень хорошо представлять насколько это оправданно и насколько серьезные побочки даст конкретный препарат. |
||||||||||||||||||||||||
andronvip Свободен |
22-01-2012 - 19:08
На самом деле, БДСМ с БРД тут,собственно говоря, по-моему, непричём. Вы человек не то что бы неадекватный, но нестандартный - это точно, и выбрали весьма специфичный стиль жизни и круг общения. Достаточно специфичный даже для мужчины, ну а для женщины - тем более. Скажем, при приёме в "краповые береты" или что-то подобное, люди проходят весьма жёсткие испытания, которые не по плечу подавляющему большинству вполне нормальных людей и часто плохо кончаются. И всё это находится на грани морали и закона. Единственное оправдание этому - во-первых то, что люди идут на это добровольно, представляя возможные последствия. во-вторых - что, по-крайней мере для мужчин, это имеет какой-то смысл, как их предназначение от природы. Зачем это нужно вам, надеюсь, вы сами это понимаете.Наверное, просто как возможность реализовать свои энергию и характер. Просто в жизни есть реальности, про которые обычные люди часто не задумываются, их не видят и это и к лучшему. Все мы знаем, что каждый из нас смертен и это может случиться в любой момент, все слушаем каждый день криминальные сводки с улиц и при этом беззаботно радуемся жизни и спокойно спим, потому что стараемся не задумываться об этом. Вы выбрали себе такую жизнь и такое окружение и только сейчас по-настоящему поняли, что это может быть по-настоящему жёсткая игра. Ведь тут не шла речь о БДСМ-сессии. Вы поспорили на "слабо - не слабо" и каждый гнул своё. Это "мастер, конечно - натуральный гад, но он вовсе не из этой "песочницы", где Верхние и Нижние соблюдают БРД,и для которых сессия - это только игра с сексуальным подтекстом, часть отношений между мужчиной и женщиной. В вашей компании совсем другие правила игры. Он видел перед собой матёрого, закалённого бойца, который на спор взялся пройти испытание и ему было всё равно мужчина это или женщина. Вы, в данной ситуации - просто профессиональный боец. Если бы он видел перед собой менее подготовленного человек, может он и включил бы тормоза, хотя это ещё не факт. Но тогда, скорее всего, всё действительно бы плохо кончилось.Очень возможно. что он сам до конца не понимал - что он делает, насколько это опасно.Даже при Вашем уровне подготовки всё могло бы кончиться печально, если бы не грамотная медпомощь и элемент везения. Но Вы ведь взялись выдержать и ВЫДЕРЖАЛИ, ЧТО И ХОТЕЛИ ДОКАЗАТЬ. Значит это испытание было Вам по плечу. Зачем оно было нужно - другой вопрос. Теперь Вы можете уважать себя за то. что оказались на высоте. Он проявил себя не как "мастер", а как просто натуральный садист. Это его выбор. Формально претензий ему не предъявишь. Таков "устав" этой компании. Может быть, до сих пор Вы не вполне понимали, среди кого находитесь.Вы взялись играть в очень суровую и совсем не женскую игру.Хорошо, что всё благополучно закончилось и ограничилось только психологической травмой. которая надеюсь пройдёт. Жертвам криминала и участникам боевых действий тоже часто требуется психологическая реабилитация. Удачи ВАМ.  P.S. А в среде Ваших "товарищей" прохождение такого испытания не даёт Вам права на, скажем так, повышение статуса, переход из "курсанта" в "инструктора", "авторитета" или что-то подобное? Это сообщение отредактировал andronvip - 22-01-2012 - 21:53 |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
22-01-2012 - 22:41
Откуда такая увереность про вторичность? Вы изучали ее психические реакции, что можете заверить? Я бы не стал спешить с выводами, да и к тому же, я пишу немного про другое. Вы говорите, выбора нет, однако, Вы советуете сделать его - наблюдать, бояться. Не думали, на что влияют такие наблюдения и как может проявить себя в дальнейшем? Угадайте, попробуйте. Не получится, я объясню.
С какой нормой?) Наблюдать и сравнивать - это не остается. Это Ваш совет человеку, в котором я не вижу обоснованного подхода и пытаюсь понять.
Неужели? Что именно - наблюдения, сравнивания - это поможет "корректировать" ( я бы не назвал это коррекцией) такую тонкую материю, как бессознательное?. Уже интереснее, тогда напишите, реакцию на что ? Да, кстати, заодно можете ответить мне на очень интересный вопрос, который имеет место быть, как Вы видите взаимосвязь безсознательного и сознания, после такой "коррекции".
Не должно, но очень большая вероятность. Когда психическое состояние у человека находится под эмоцией- это очень уязвимое состояние. А Вы предлагаете еще дать мощный толчок , чтоб вовсе завалить "башню".
Чуть Выше об этом. Эмоции возбуждают очаг и запускают некоторые механизмы в коре головного мозга у человека, из-за чего психическое состояние становится уязвимым. Вот тут-то может случиться и негативное влияние той практики, которую Вы предлагаете - наблюдать, бояться и т.п - это и чревато. Психологическая травма, она, зачастую, опаснее чем физическая. Я не могу предлагать, советовать - тут речь о конкретной, личностной ситуации на сколько я понимаю- поверхностно можно написать чего придерживаться, чтоб не навредить. Об этом я и писал. Лишь изучив человека, можно что-то советовать в конкретных областях, в тонкостях даже, так вернее.
Например? Какие именно ситуации. Опишите, чтоб можно было видеть картинку. Тогда будем предметно говорить.
Да Вы чего так эмоциаонально-то?) Я разве сомневаюсь, что Вы в достатке знакомы) Я лишь говорю, что есть в жизни и спорить тут необязательно. То, что к нему (специалисту) не каждый пойдет- это другая уже история. Идти нужно, чтоб помощь и надежду обрести.
Это к бабке не ходите. Согласен! От психотерапевта зависит не все, очень многое, но не все. Самое основное-это задать благоприятное состояние, настрой на решение своих проблем, корректируя при этом, все доступные негативные аспекты в глубинах сознания.
Напрасно Вы так думаете (имхо) Слова - это мощнейшее орудие. Всех времен.
Даже не спорю, что и медикаментозное лечение в психотерапевтической деятельности имеет место быть. Если есть необходимость для чего либо. Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 22-01-2012 - 22:49 |
||||||||||||||||||||||||
| sxn2616651972 Свободен |
23-01-2012 - 02:55 "Откуда такая увереность про вторичность? Вы изучали ее психические реакции, что можете заверить?" Вторичная симптоматика это реакция на реакцию , грубо говоря то как человек реагирует на собственное поведение которое он не может контролировать, то есть вторичный страх появления вот этих неприятных "панических и тревожных" состояний.И я не утверждаю что он обязательно появится , но как правило имеет место быть. И вот если он появляется , человек вместо того чтобы разобраться в ситуации , начинает их избегать.Как результат тревожность становится генерализованной , а вовсе не идет на спад. "Вы говорите, выбора нет, однако, Вы советуете сделать его - наблюдать, бояться. Не думали, на что влияют такие наблюдения и как может проявить себя в дальнейшем? Угадайте, попробуйте." Я говорю , что выбор обычно между избегать или изучать(наблюдать).Когда я говорил что не стоит обращать внимания на страх , я имел ввиду именно вторичною симптоматику.Конечно загонять себя в паническую атаку я вовсе не призываю,если вы видите слова в этом контексте. Насчет того на что влияют такие наблюдения , вот же написал: "Остается наблюдать и сравнивать , это единственный путь с одной стороны абстрагироваться от эмоции (чем сбавить ее интенсивность) с другой стороны получить новый опыт ( за счет сравнения с нормой)" Дальше "С какой нормой?) Наблюдать и сравнивать - это не остается. Это Ваш совет человеку, в котором я не вижу обоснованного подхода и пытаюсь понять." С какой нормой , с той нормой , когда вы находитесь в нормальном не скрашенном аффектом состоянии вы очень многие аспекты реальности воспринимаете совсем иначе(менее угрожающими). И вот именно по этим различиям вы можете определить(точнее ваш мозг) что вышли из нормы и в чем именно , вот за этим и надо наблюдать и сравнивать.Плюс находясь в позиции наблюдателя вы не даете эмоциям захватить вас.Вот на этой почве уже можно двигаться дальше. "Неужели? Что именно - наблюдения, сравнивания - это поможет "корректировать" ( я бы не назвал это коррекцией) такую тонкую материю, как бессознательное?. Уже интереснее, тогда напишите, реакцию на что ? Да, кстати, заодно можете ответить мне на очень интересный вопрос, который имеет место быть, как Вы видите взаимосвязь безсознательного и сознания, после такой "коррекции"." Да, наблюдения и сравнения вполне могут корректировать бессознательную реакцию...я вам даже больше скажу - это единственный путь по которому реакцию можно корректировать (кроме фармакологии). Реакцию на что ? Да куча раздражителей , все что достаточно сильно ассоциативно привязано к травмирующему опыту. Я ж о чем говорю , пока психика прогнозирует ситуации как очень опасные (гипотетически)она и реакцию будет давать соответствующую , пока не получит опыт противный имеющемуся. Вот про бессознательное и сознательное и их взаимосвязь... Я честно вообще не понял в каком контексте этот вопрос трактовать. Сколько я слышал эти слова столько и определений , что такое сознательное , а что бессознательное , лол , оставим это любителям Фрейда.Как по мне деление неправомерное и не продуктивное.Потому и говорить о их взаимоотношениях не имеет никакого смысла. " А Вы предлагаете еще дать мощный толчок , чтоб вовсе завалить "башню". - Ну где же вы видите "мощный толчек" ? "Чуть Выше об этом. Эмоции возбуждают очаг и запускают некоторые механизмы в коре головного мозга у человека, из-за чего психическое состояние становится уязвимым. Вот тут-то может случиться и негативное влияние той практики, которую Вы предлагаете - наблюдать, бояться и т.п - это и чревато." Про очаг согласен , про уязвимость согласен , про то что практика может усугубить это состояние - нет , она не несет в себе аффективного заряда , скорее наоборот , она направлена на работу неокортекса , а не лимбической системы и если не переть напролом , а делать все последовательно и спокойно - она сгладит механизм перехода в аффект.Есть у нас такие нейроны - детекторы ошибок которые наращивают тормозные связи , вот внимательное сравнение как раз их и включает. "Например? Какие именно ситуации. Опишите, чтоб можно было видеть картинку. Тогда будем предметно говорить." У вас когда нибудь были панические атаки или депрессия ? Или фобии ? |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
23-01-2012 - 04:26 Грустно представлять себе все эти "Зарницы". Но ещё грустнее читать рекомендации обратиться к "специалистам". Я проработал n лет на кафедре психологии. И уверился, что психология - лженаука, которая никому ещё не помогла. Все эти Дашкины "Зарницы" всяко лучше, чем теории таких, как sxn2616651972. Чем его "психология" - так лучше побегать под пинками. Здоровее и веселее, чесслово! Не верьте "специалистам". Верьте себе. |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
23-01-2012 - 13:11
Согласен, можно рассмотреть это так.
Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?
Так, разобраться в ситуцации и продолжать бояться, наблюдать (как советовали Вы) это есть разное. Если у человека тревожное состояние, страх и т.п Ему нужно избавиться от этого, но таким ли путем, как советовали Вы? Сомневаюсь. Тревожность и не будет идти на спад, если человек находится в среде страха. Это же логично.
Что такое не скрашенное состояние?
Из какой нормы? (дубль два) Что такое норма, норма чего? Я искренне не понимаю, о каких нормах Вы говорите?
Совершенно верно, может быть, если наблюдаешь со стороны и за кем-то. Когда испытываешь физические и психические ощущения на себе лично, наблюдать-(чувствовать и налазизировать себя) и оставаться непоколебимым - очень сложно. Это сложнее, чем избавиться на корне от негативных симптомов, чем оставать с ними и наблюдать.
Вы не спутали часом сознание с бессознательным?) сознательные реакции на то или иное, можно сформировать лишь работая в сознании, но никак не в бессознательном. Это механизм, который мы не чувствуем.
Вы про сознание говорите. Но даже тут, Вы ж сами мои слова и подтверждаете- негативный окрас будет до тех пор, пока сознание не примет опыт противоположный негативному, а именно устранение всех нежелательных аспектов, т.е отсутствие раздражителей. Об этом я и писал, а Вы про то, чтоб оставаться и наблюдать, раздражаться далее. Зачем, не понимаю.
Не понял,Вы сейчас говорите о том, что не понимаете разницу и принцип механизма сознания и бессознательного?)
Там, где Вы пишите - оставаться в страхе( в раздражителе) наблюдать и т.п
Нахождение расшатаной психической системы человека в негативной среде - это может усугубить его состояние. Не согласны с этим что ли?
Вы на мне практику проходить решили, ну давайте) Депрессия? Пожалуй и? Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 23-01-2012 - 13:15 |
||||||||||||||||||||||||
| sxn2616651972 Свободен |
23-01-2012 - 23:37 "Но ещё грустнее читать рекомендации обратиться к "специалистам". Я проработал n лет на кафедре психологии. И уверился, что психология - лженаука, которая никому ещё не помогла" Villan , вот уж не очень удивили , но как то для человека несколько лет проработавшего на кафедре , у вас слишком однозначное мнение... Вообще тех кто приходит в психологию можно условно разделить на два типа , тек кто пришел со своими нелепыми фантазиями , ожиданиями и тараканами( ну они то точно знают что такое психология лол) и те кто подчас без особого интереса пришел , но потом влился и разобрался....Первые уходят со словами "это какая то псевдопсихология" или "психология не наука" , есть конечно и те кто просто несет феерический бред в массы с титулом кпн... Разобраться где лже , а где наука - непросто ,не для средних мозгов. Теперь Endorfinchik , вам отвечу , хотя мы такими темпами скоро уйдем в сторону оффтопа =)) "Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?" -вам знакомо понятие состояние аффекта ?=)) "Так, разобраться в ситуцации и продолжать бояться, наблюдать (как советовали Вы) это есть разное." Я говорил в отношении вторичной симптоматики , а не первичной.Она вполне преодолима. "Тревожность и не будет идти на спад, если человек находится в среде страха. Это же логично." - вовсе нет , это будет зависеть от того что он будет делать дальше... "Что такое не скрашенное состояние?" "Из какой нормы? (дубль два) Что такое норма, норма чего? Я искренне не понимаю, о каких нормах Вы говорите?" Собственно,я вижу что это один вопрос , вы судя по всему лично не знакомы с расстройствами панического и тревожного спектра, вероятно поэтому вы не понимаете о чем я говорю. "Совершенно верно, может быть, если наблюдаешь со стороны и за кем-то. Когда испытываешь физические и психические ощущения на себе лично, наблюдать-(чувствовать и налазизировать себя) и оставаться непоколебимым - очень сложно. Это сложнее, чем избавиться на корне от негативных симптомов, чем оставать с ними и наблюдать." Ох , я это делал трижды в подобных состояниях , я не скажу что это просто , но это вполне реально( и в одном случае меня это спасло от очень опрометчивых поступков)... А вот как избавиться в корне от негативных симптомов , когда дело касается психики , не знаю , вы я так понял тоже ? Так и откуда тогда такой вывод? "Вы не спутали часом сознание с бессознательным?) сознательные реакции на то или иное, можно сформировать лишь работая в сознании, но никак не в бессознательном. Это механизм, который мы не чувствуем." Это механизм который чувствует вас , этого достаточно ... но об этом ниже лол " Но даже тут, Вы ж сами мои слова и подтверждаете- негативный окрас будет до тех пор, пока сознание не примет опыт противоположный негативному, а именно устранение всех нежелательных аспектов, т.е отсутствие раздражителей." Нет я не об этом говорю , "негативный окрас" полностью может и вовсе не уйдет , но он может быть скорректирован до необходимого уровня, что бы была видна разница ( вы спрашивали меня что есть норма).Представьте в "норме" вы знаете что совать руки в костер не стоит , потому что будет больно.Но это не мешает вам его разжечь и поддерживать.Совсем другое дело когда увидев костер вы начинаете испытывать ужас и с воплями бежите без оглядки.Вот это уже не норма.Потому что страх необоснован , не соответствует реальной опасности.Излечит ли вас от панического страха избегание огня во всех его проявлениях ? "Не понял,Вы сейчас говорите о том, что не понимаете разницу и принцип механизма сознания и бессознательного?)" Да нет никакой разницы лол , это один и тот же процесс , сейчас тренд уже сменился , если физиологи вообще не рассматривают такую идею как "бессознательное/сознательное"(и правильно), то психологи уже поговаривают об отсутствии вообще какой либо "сознательной" деятельности.Что очень хорошо просматривается , если приглядеться к той же физиологии и как там информация обрабатывается. |
||||||||||||||||||||||||
Daschka Свободна |
24-01-2012 - 02:19 Я, господа, потихонечку мачинаю оправляться. Правда не для Темы еще, но для нормальной жизни. К психотерапевту я "зашла", но он тут же начал гнуть свою линию про сексуальную подоплеку мазохизма. Мне стало противно и я ушла. Он вызвал у меня впечатление человека, который читает наизусть какой-то текст. Наверное мне просто не повезло... Спать я пока принимаю Пасседан, - это травки безобидные, но помогает. Просто надо постоянно сосредотачиваться на том, что удары не "прилетают" просто так со спины. Кнут не снайперская пуля. Вот. Вам может быть смешно, но мне такие мысли очень важны и помогают. Я часто думаю еще о людях, которых насильно заставили такое терпеть. За что же держатся они? Ведь им действительно прилетело "просто так". С Темой отношения напряженные. С одной стороны без Темы мне просто скушно, а скука - страшная пытка. С другой стороны, я убедилась в том, что ни вменяемый Верх, ни наличие в теории стоп-слова, ни куча зрителей, тоже вменяемых, ни дружеская обстановка не являются гарантом того, что "игра на грани" не станет игрой в реанимацию. - Больше всего пугает собственная неспособность оценить ни свои психические ресурсы, ни физическое состояние... Можно конечно и в "мягкую Тему" податься. Но там-то совсем скука! Чем меня будут шлепать фетровым флоггером, я лучше в тренажерку пойду. Я как бесконтактное БИ никокгда не могла понять, так и Тему, которая "не больно". Нахрен тогда вообще? Подумываю вернуться в проект. Но у меня с командиром уговор, что только при стопроцентном психическом здоровье. Я его понимаю. Не хватает ему только женских истерик в полевых условиях... |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 02:50
Это везде непросто, даже в технике - понять, где наука, а где шарлатанство. Но ведь должна быть какая-то практическая целесообразность в науке? Или нет? Вот увижу хоть одного живого человека, которому помогла психология - обещаю в тот же момент изменить своё мнение. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 02:56
Вас можно поздравить с тем, что у Вас здоровые инстинкты. Проще говоря, с Вами всё нормально. А эта депрессия - нормальная реакция на ненормальное происшествие. Как кем-то сказано: депрессия не от слабости, а от того, что В пытались быть сильной слишком долго. Одно у Вас чисто спортивное заблуждение: ==Я как бесконтактное БИ никогда не могла понять, так и Тему, которая "не больно".== Вы просто слегка не в теме про бесконтактные БИ. Лупить в них можно до нокаута, только не в голову. Как определить границу - не знаю. Мне легче: моей Госпоже трудно пробить такого прожжённого бойца, как я... Лупит в полную силу. |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
24-01-2012 - 18:34
Это Ваш личный, это не закономерность, Вы согласны? А я знаю сотни примеров, кому опытные психотерапевты помогли. Неважно, сколько Вы и где проработали. Специалисты разные.
Если продолжите задвать пустые\глупые вопросы, то безусловно получится оффтоп, предлагаю по-существу вести диалог, более продуктивный, если желаете. Я понимаю, что такое аффективное состояние, дальше...? Причина аффекта какова? Вы пишите пример целиком, а не вопросами выкрадывайте)Коль уж отвечаете на вопрос.
Именно, вторичная. Вы предложили при первичном негативном воздействии на состояние оставаться в той же агрессивной среде, с теми же негативными аспектами, чтоб этим путем решить проблему первичного состояния, чего ж тут непонятного, это и считаю необоснованным, ранее писал Вам почему именно так считаю.
Как это нет?) Вы работали n лет где-то в области психиатрии говорите. Вы считаете, что если человек, находясь в состоянии психического расстройства, продолжая находиться в негативной среде сможет решать проблему и тревожность пойдет на спад?) Это все-равно, что пытаться обсохнуть находясь в воде. Чего-то Вы говорите, прям удивительное. Я повторюсь для Вас. Когда психотерапевт решает проблему, он обязан первым делом, максимально эффективно и безопасно увести от негатива пациента, тем самым благоприятно воздействуя на сознание - это основа основ коррекции психики. Можем обратиться к любому специалисту с этим вопросом, пожалуйста.
Нет, я не понимаю про нормы. Я ясно сформулировал вопрос. Вы нормализуете, подводя под какие-то общие нормы, но что именно и в каких областях это и пытаюсь понять, как и то, что такое норма с Вашей точки зрения.
Тогда очень интересно, может напишите, как этот механизм действовал у Вас? И какие последствия, если были у Вас случились. Очень интересно. Для этого существуют различные психотехнологии и методики, которые применяются в психиатрии. Психологическая коррекция - это именно то направление. Например, одна из важнейших и очень сложных( на мой взгляд) методик - Ребефинг. Я знаю только двух специалистов, действительно профессионалов- практиков, которые владеют этой практикой. Есть еще практики.
Не совсем так. Бежать от костра, т.е бояться. Почему нет? Страх- это естественное чувство. Не важно чего человек боится, костра, паука, темноты, воды и т.д Страх необоснован? Вполне может быть обоснован, причин масса может быть. Если, этот страх костра не мешает человеку жить, но - это вполне может быть для него нормой и избегать этого состояния, именно избавляться от него ему ненужно.Зачем? Другое дело, если это негативное состояние, и лечение необходимо, то это не говорит о том, чтоб идти к этому костру и наблюдать за ним, приближаться и т.д Избавление от этого страха должно быть максимально безопасным для его носителя. И человека излечит не избегание костра, а методика. Для Вас, например, это будет ненормально- боязнь костра, потому что Вы не боитесь костра, нету отрицательной доминанты, нету причин. Вот тут какой принцип. Я думал Вы про природу, про гендерное что-то, там бы про норму было бы уместнее, а тут нормы единой быть не может.
Редкостная чушь. Простите за откровенность. Назовите нынче хоть одного физиолога, психолога, да любого врача, который подтверждает написаное Вами выше. Не хотите называть, просто пошлите их подальше, они Вам совсем голову задурят. Неудивительно, что Вы разочарованы в психологии. Это процесс, который не нами придуман. Вы же говорите, что некие психологи и физиологи( хотя я в это не верю) пытаются спорить с природой? Сами вот подумайте. Есть четкие понимания состояния мозга. Сознательное и бессознательное. Механизм одной природы, с разными задатками.
Ну давайте присмотримся, о чем Вы хотите сказать, пишите, я попытаюсь быть понятным для Вас. Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 24-01-2012 - 18:36 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-01-2012 - 03:06
Разумеется, согласен.
Здесь лично для меня очень важно, что значит "помогли". Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов. Но я бы ждал от психологии не этого. Я бы ждал "зашёл больной - вышел здоровый". Чтоб боль не чуть отпустила - а исчезла бы. Вот этого мне увидеть не довелось ни разу.
А вот тут не соглашусь. Не побоюсь этих слов - я видел лучшее, что может явить собой психология в России. И поэтому-то и утратил веру в психологию. |
||||||||||||||||||||||||
tangu Свободна |
25-01-2012 - 07:51
Знаю примеры реальной помощи: именно так, как Вы и говорите - боль исчезла. Правда, случается это, как правило, не одномоментно, а постепенно, в течение некоторого времени. Бывает, что на это уходит и год, и даже несколько лет... Увы, "голова предмет тёмный", как сказано в известном фильме, так что просто взять и "вынуть" из неё что-либо нелегко, а скорее всего - и опасно. Только последовательная и, как модно сейчас говорить, экологичная работа даёт действительно устойчивый положительный результат. Проверено на себе и других людях)))))) |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
25-01-2012 - 10:12
Элементарно. Помогли найти путь к решению своих проблем. Пациент разобрался в себе, избавился от фобии, он страха и т.п
Это тоже результат, тоже успех. Я не был свидетелем этой ситуации и по какой причине не смог полностью вывести его из этого состояния, но тем ни менее, "от ручки ушел".
Понимаете, психологическое лечение это - процесс. Зачастую очень и очень длительный. ЗАшел и вышел - это максимум сеанс эмоциональной разгрузки. В более сложных ситуациях, для решения проблем порой уходят месяцы, а то и года. Тут очень много механизмов задействовано.
Видите ли, я же и говорю, что случаи индивидуальные. По моему мнению, профессионал своего дела - это имеено специалист, ас. И тех специалистов, кого знаю лично я, с кем дружу и общаюсь - это серьезные мастера своего дела, лично в их опыте и таланте я не усомнился ниразу. Непонятно одно, если Вы видели лучшее - в чем тогда разочарование? Лучшее оно и есть лучшее. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
25-01-2012 - 16:56
фобии лечатся дозированными порциями страха, никакие "пути к себе" более не действуют фобия это и есть страх, боязнь P.S. Дашь, может вам еще раз на флагеляцию сходить, с более адекватным вашему пониманию человеком, глядишь и все пройдет поманеньку) Это сообщение отредактировал Wiya - 25-01-2012 - 16:59 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-01-2012 - 18:00
Как только сам это увижу - сразу же изменю своё мнение. А пока... у меня были возможности сравнить провозглашаемый результат - и реального человека, у которого "боль исчезла". Отсюда и скепсис.
На себе я проверил только целительное действие философии. |
||||||||||||||||||||||||
| sxn2616651972 Свободен |
25-01-2012 - 18:28 Endorfinchik , менее всего я люблю общение с демагогами , которые даже не утруждают себя внимательностью к говоримому. ""Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?" -вам знакомо понятие состояние аффекта ?=))" - состояние аффекта это и есть пример который вы просили привести. "Именно, вторичная. Вы предложили при первичном негативном воздействии на состояние оставаться в той же агрессивной среде, с теми же негативными аспектами, чтоб этим путем решить проблему первичного состояния, чего ж тут непонятного, это и считаю необоснованным, ранее писал Вам почему именно так считаю." Я предлагал не обращать внимание на вторичную симптоматику , то есть на страх страха, а в отношении первичной предлагал постепенно и внимательно за ней наблюдать. Не переверайте мои слова , если вы не умеете внимательно читать , это не моя вина. "Вы считаете, что если человек, находясь в состоянии психического расстройства, продолжая находиться в негативной среде сможет решать проблему и тревожность пойдет на спад?) Это все-равно, что пытаться обсохнуть находясь в воде. Чего-то Вы говорите, прям удивительное. Я повторюсь для Вас. Когда психотерапевт решает проблему, он обязан первым делом, максимально эффективно и безопасно увести от негатива пациента, тем самым благоприятно воздействуя на сознание - это основа основ коррекции психики. Можем обратиться к любому специалисту с этим вопросом, пожалуйста." Опять пустая демагогия , под психическим расстройством скрывается очень много совершенно разных явлений.Ваш пример про "обсохнуть находясь в воде" конечно очень красочен , но не в тему , Вы можете бояться воды , но чтобы научиться плавать вам все же придется в ней оказаться ,я про это говорю .... Про основы основ , то что острое состояние надо снимать(а я где то говорил об обратном ?или опять за меня додумали=))это и барашку понятно , но снимите вы его дальше то что ? "Нет, я не понимаю про нормы. Я ясно сформулировал вопрос. Вы нормализуете, подводя под какие-то общие нормы, но что именно и в каких областях это и пытаюсь понять, как и то, что такое норма с Вашей точки зрения." Норма индивидуальна для каждого человека , это его "нормальное" привычное , если хотите - состояние сознания , в конкретной ситуации ....никакой общей нормы я не имел ввиду.А пытался дать картинку "изнутри" насколько это возможно. "Тогда очень интересно, может напишите, как этот механизм действовал у Вас? И какие последствия, если были у Вас случились. Очень интересно. Для этого существуют различные психотехнологии и методики, которые применяются в психиатрии. Психологическая коррекция - это именно то направление. Например, одна из важнейших и очень сложных( на мой взгляд) методик - Ребефинг. Я знаю только двух специалистов, действительно профессионалов- практиков, которые владеют этой практикой. Есть еще практики." Как механизм действовал у меня я полагаю в достаточной степени описал в сообщениях выше , потому не вижу смысла описывать по новой,кроме одного момента ,который вы все никак не можете уловить.Суть идеи в том , что бы с одной стороны , не делать "священной коровы"вокруг собственных страхов , и не повышать их личную значимость , а с другой при столкновении с ними , сохранять позицию отстраненного но внимательного наблюдателя, именно это и будет сигналом мозгу что страх необоснован, для этого нужно хорошенько прикинуть , насколько ситуация действительно опасна ,а также заметить ту стартовую точку с которой восприятие существенно изменилось под воздействием эмоций. Психотехнологии и методики существуют , но вы в них ничего не смыслите , судя по тому что привели в пример одну из самых сомнительных "ребефинг" - родной брат гроффовской холотропки, не имеет вообще никакой научной подоплеки ,а механизм воздействия заключается в создании гипоксии мозга и ловле глюков на этой почве , плюс коллективная истерия.Естественно что никакой реальной терапии там не происходит , а вот нейрончики отмирают в достаточном количестве и сосудики тоже не железные. "Редкостная чушь. Простите за откровенность. Назовите нынче хоть одного физиолога, психолога, да любого врача, который подтверждает написаное Вами выше. Не хотите называть, просто пошлите их подальше, они Вам совсем голову задурят. Неудивительно, что Вы разочарованы в психологии." Можете погуглить , в сети есть видеозапись разговора товарища Аллахвердова и Татьяны черниговской , они как раз касаются этого вопроса , книги у него тоже есть можете поискать. Физиологов рекомендовать не буду , терпения у вас скорее всего не хватит. Я разочарован в психологии - опять додумываете , я разочарован в части подходов и в отсутствии систематизации , тем не менее есть вполне стоящие. "Это процесс, который не нами придуман. Вы же говорите, что некие психологи и физиологи( хотя я в это не верю) пытаются спорить с природой? Сами вот подумайте." Психологи и физиологи с природой не спорят , они если вы не в курсе ее изучают , ага, опять напридумывали , да что ж такое? "Есть четкие понимания состояния мозга. Сознательное и бессознательное. Механизм одной природы, с разными задатками." А , уровень знаний становится все яснее и яснее , еще есть "бессознательное" по Фрейду , еще есть модный термин "подсознание". Короче почитайте матчасть прежде чем умничать. Кстати говоря такого уж четкого сознательное - бессознательное деления между состояниями мозга вовсе нет , есть например "просоночные состояния" , есть состояния "суженного" сознания. "Ну давайте присмотримся, о чем Вы хотите сказать, пишите, я попытаюсь быть понятным для Вас." Вы попытайтесь лучше понять то , что уже сказано.А обьяснять в рамках форума физиологию мозга да еще проводить понятные параллели - занятие неблагодарное , тем более что есть в достатке книг. Например "Голдберг Управляющий мозг: Лобные доли, лидерство и цивилизация". На этом наверное и окончим , ибо демагогию я не люблю..... |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
25-01-2012 - 20:04
Очень жаль, что у Вас так сложилось.
Именно, от которых избавляются.
Аналогично.
Вы зря психуете, я бы Вам посоветовал не выражаться фразами, если Вы не понимаете их суть. Будет более понятно о чем хотите сказать, в первую очередь понятно Вам самому. Как можно не обращать внимание процесс? Это реакция организма, это природа рефлекторная, о чем Вы говорите, уважаемый психолог.
Научиться плавать - это не решить проблему боязни воды, понимаете в чем разница? Можно научиться плавать, а научиться можно только лишь оказавшись в воде, согласен, но при этом остаться со страхом.
А вот дальше, решать проблему. Решать ее в корне, дать человеку возможность найти ее корень, этой проблемы в себе. Это все технологии и методики специалистов! А Вы говорите, оставаться в страхе и наблюдать - это и есть основа решения проблемы. Демагогия, Вы правы. Убеждаюсь!
Надо же. Психолог начал нервничать что ли?) Если Вы пытаетесь своим непониманием набросать на себя образ - у Вас это не получается. Вы лучше попытайтесь понять. По порядку, для Вас:
Что Вы говорите? Ну тогда, как психологу Вам постараюсь объяснить. Ребефинг - это практика, необязательно связана с дыхательной техникой. Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России " Уж простите.
Читал я его книги, про сознание и бессознательное. В которых он пишет, что сознание ( как процесс) протекает вполне себе объяснимо. Видео - это то, которое мусолилось еще на Psy год назад. Советую пересмотреть видео, раз уж его советуете, я его прослушал меньше чем до половины. Все ясно, как день Божий. Вы хоть послушайте что в этмо видео, где бабушка говорит и что она говорит, когда она задает вопрос. Где речь, про отсутствие сознательной деятельности?) Внимательный Вы человек, а еще психолог. Речь идет, про основы поступка, в чем они желат и чем вызываются, чем выталкиваются на сознательный уровень, когда человек что- либо делает. Тут и затрагивается бессознательное, эт овполне логично. Подход понятен, но это не то, вообще не то, что Вы преподносите)
Это не я придумываю, это Вы пытаетесь выражаться языком, которым не владеете и получается каламбур. Преподносите одно, думаете о другом, ожидаете третье.
Все понятно:)) Спасибо за диалог. Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 25-01-2012 - 20:05 |
||||||||||||||||||||||||
| sxn2616651972 Свободен |
25-01-2012 - 20:27 Endorfinchik , Спасибо поржал от души ... особенно над этим: "Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России "" Гипоксия мозга безопасна под наблюдением специалиста? Коллективная истерия это благоприятный аспект для сознания ? Ноу комментс... "Читал я его книги, про сознание и бессознательное." Да? Не сомневаюсь что у вас получилось вникнуть в суть. Лан , завязываю , не удержался.... продлили мне жизнь так сказать , от души , пишите еще.... |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
25-01-2012 - 21:54
Какой-то Вы психолог, непоределенный. То закончили, то опять возобновились. Ржать Вы можете сколь угодно, имеете право. Но то, что я говорю, подтвердит любой практикующий психолог. При техники холотропного дыхания, гипоксия в легкой степени. Отмирание клеток не происходит - это Вам для справки. Далее: Истерия, смех - это возможная реакция (переживание эмоций) очень важный момент в технике. Именно благоприятное влияние оказывает на сознание - высвобождение организма от непержитых эмоций. Да я -то пишу всегда, особенно там, где "профессионалы" пытаются запудрить голову. Пытаюсь для профессионалов быть понятным) Не удержались?) Свойственно для психолога, ничего не скажешь. |
||||||||||||||||||||||||
| Daschka Свободна |
25-01-2012 - 22:11
Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть? |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
26-01-2012 - 03:12
У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы? Я понимаю, что лучше избавиться от неё с квалифицированной помощью. Но повторюсь: я такого не увидел.
Сейчас на пятом десятке (прочитал и сам испугался! я же ещё вчера был молодым...) я могу сказать про себя: тяжёлых бед ни разу не выпадало на мою долю. Не знаю, за что такая милость - но я благодарю судьбу каждый день. Но лет 15 назад (пишу и снова пугаюсь) мне казалось, что я мученик и весь мир сговорился, чтоб меня извести. И всяких страданий было хоть отбавляй. Бросали дамы, отказываясь выходить за меня замуж (которых я сегодня не пригласил бы на кофе), мне отказывали в профессиональной ценности, я не мог "зацепиться за Москву" (когда смог - уехал из неё сам) и т.д. и т.п. И что мне помогло (и помогает сейчас) - хорошие книги и хорошие фильмы. Лучшего лекарства я не знаю.
Если не могут помочь лучшие - то кто??? * * * Мне очень помог один умный мужик. "Графиню де Монсоро" помните? там были переговоры между Генрихом III и герцогом де Гизом. И эти переговоры организовывал вот этот самый мужик. Он умер, к сожалению. Но оставил прекрасное сочинение: "Опыты". Они и вытянули меня из глубин депрессии на свет Божий. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
26-01-2012 - 07:06
 Господи, что у меня опять то случилось, почему я постоянно не в курсе  лучше бы вы жалели о том, что постоянно экстраполируете любую вещь на других )) фобии лечатся не "путями к себе" а именно вышибанием "извне" самостоятельно человек теоретически может помочь себе в том случае, если он целенаправленно станет "принимть" порциями тот страх,который выступает в роли фобий практически - человек не идет на подобные вещи, ибо он не допускает по отношению к себе тех ситуаций, где у него возникает чувство панического страха помощь поступает извне
например боязнь летать в самолетах не летает человек просто на них и все, и чувствует себя совершенно спокойно если бы вы хотя бы раз сталкивались с лечением фобии, вы бы знали механизм и методику лечения оной а сами страхи и некоторые из них не требуют лечения и избавления от них вовсе страх это предохранитель инстинкта самосохранения страхи нужны для критичной оценки тех и/или иных ситуаций теоретик вы наш  Daschka
|
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
26-01-2012 - 10:04
Зачем же мне жалеть?) Ну Вы же пишите утвердительно о таких индивидуальных моментах, я уж и подумал, что Ваш личный опыт. Нет? Ну и ладно.
Не совсем так. Вышибание извне, как вы это назвали, это и есть - направленная работа специалиста. В любой психотерапевтической практике от пациента зависит очень многое, так же и решение его пробелем. Психотерапевт дает возможность пациенту найти причину возникновения негативного очага и решение проблемы, фобий, да чего угодно- это только совместная работа и никак иначе. Я писал выше, это процесс, порой долгий.
И об этмо писал. Если человеку не мешает жить та или иная особенность его психики, то избавляться от нее у него нету никакой необходимости.
Именно. Сталкивался, потому и пишу. Никогда не говорю того, чего не знаю. По-сути, там механизм простой, если не вдаваться в токности физиологических и психологических процессов. Совершенно верно. Страх- предозранитель? Хорошо сказали, пожалуй согласен. Если учесть, что страх - это естественный процесс. Повторюсь: Я не говорю избавляться от всех страхов. Мешает или не мешает страх жить- вот и все.
Теория- основа любой практики. Т.к я по большей части практик, предпочитаю иметь хорошую теоретическую базу. Вы знаете, это очень помогает. Я убедился в этом еще много лет назад  У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?
Что Вы имеете ввиду "переломаться"? А разве то, что Вы написали - он не победил? Разве это не победа, пусть и частичная. Я пишу, что не знаю какая там ситцация, какие особенности, почему не избавился полностью и т.п Сложно так рассматривать ситуацию. Конечно, лучше со специалистом, если человек не способен справитсья без сторонней помощи. Ну видите, ситуации разные, специалисты разные, индивидуальная психика у каждого и т.п Много моментов в этом процессе, от чего зависит лечение.
Искренне  . Видите, вы нашли свой метод победы над недугом. Вам это помогает и слава Богу. Не исключено, что это поможет кому-то еще. |
||||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
26-01-2012 - 12:12
понимаете в чем дело, опять же , теоретически - да, теория нужна, хотя бы для того, что бы не навредить, но ее абсолютно не достаточно без практики, если целью будет выступать лечение/помощь склонность к психологическим анализам, способность делать выводы, все это, на мой взгляд чисто индивидуальные особенности человека, но никак не полученные извне знания по учебникам то есть, можно быть трижды начитанным, учится специальности, но абсолютно не уметь применять свои знания на практике психологов сейчас у нас развелось как педагогов)))) т.е. как раньше шли в заборостроительный, тоишь бы хоть какую нить вышку получить, так щас у нас так идут в пед-, на психолога и юриста, абсолютно не соображая по данным профессиям и не имея к ним собственный интерес так что можно быть ну очень далеким от теории, но быть психологом от бога что называется "существуют три тип алхимиков- одни тяготеют к неопределенности, потому что сами не знаю своего предмета другие знают его, но знают и так же и то, что язык алхимии направлен к сердцу а не к рассудку а третьи - это те кто и не слышал об алхимии, но сумели всей жизнью своей открыть филосовский камень" (с) потом, еще нужно учитывать основной фактор, такой как возраст, чем старше человек, тем труднее ему будет избавляться от тех и/или иных страхов/фобий, ибо человеческая психика уже имеет опыт тех и/или иных устоявшихся в сознании путем опыта/наблюдений/выводов структур поведения, реакционных, уже выработанных условно, рефлексов на те и/или иные модели одномоментных сценарий, перефразируя - на каждый жизненный сценарий выработан уже свой условный рефлекс, который сложно будет "ломать" ведь проще всегда учить, чем переучивать тем самым в детском возрасте куда более проще вылечить от фобий, чем человека куда более старше и только путем "извне", путем помощи, самостоятельно человек "пути к себе" при наличии фобии искать на станет
что касается коммента выше, да, было в моей жизни, я лечила своего ребенка от двух фобий, закрепленных основательно в психореакции моего ребенка, именно фобий, с паническим страхом и потерей сознания, лечила так же, дозированно подавая страх порциями и несколько лет, но, опять же, самостоятельно человек сам не сможет найти никаких пути к себе, для лечения фобий нужна помощь и как бы поддержка, иные специалисты находятся рядом с пациентом первое время при дозировке страхов, что бы у последнего вырабатывался рефлекс "с помощью", в Общем им не так страшно, чем самим одним и я считаю этот метод лечения более правильным ну ИМХО разумеется у меня такое, без претензий на истину в последней инстанции) |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
26-01-2012 - 15:44
Спасибо!
Этот недуг называется глупость. И все мои страдания проистекали ЕДИНСТВЕННО из него. "Ну, вспомните молодость - и вы всё узнаете о дураках" (с) Н.Леонов Так вот в борьбе с этим недугом я действительно преуспел - но работать ещё много. Но страданий он мне больше не посылает.
По моим наблюдениям, подавляющее большинство страдающих становятся несчастными ЕДИНСТВЕННО усилиями своей "думалки". Без каких-то внешних обстоятельств. Как наша очаровательная топикстартерша,например. И им очень поможет Монтень: Судьба не приносит нам ни зла, ни добра, она поставляет лишь сырую материю того и другого и способное оплодотворить эту материю семя. Наша душа, более могущественная в этом отношении, чем судьба, использует и применяет их по своему усмотрению, являясь, таким образом, единственной причиной и распорядительницей своего счастливого или бедственного состояния. Это сообщение отредактировал Villan - 26-01-2012 - 15:45 |
||||||||||||||||||||||||
King Candy Свободен |
26-01-2012 - 16:13 Мазохизм деструктивен по своей природе - это агрессия направленная на саомго себя. Поэтому неудивительно что некоторые особенно рьяно отрываются на себе, как вышеупомянутая ТС. Дело не в глупости, а в подсознательной тенденции причинения себе (физических/моральных) повреждений и неприятностей |
||||||||||||||||||||||||
Mr. Max Свободен |
26-01-2012 - 18:49
Не совсем понятно чего тут стыдиться? |
||||||||||||||||||||||||
| Daschka Свободна |
26-01-2012 - 19:12 Не люблю себя, когда начинаю бабничать. Обняли - пошлепали - пожалели. Тьфу. Еще банта на башку и шелковых чулок не хватало. Не люблю себя такой. |
||||||||||||||||||||||||
| TORMENTOR Женат |
26-01-2012 - 19:50
Делать выводы - это пол дела. Главное, чтоб эти выводы помогали найти решение проблемы человека. А это большой труд. И вот этот труд, без теории невозможен, если хотите, неполноценен. Это на первый взгляд кажется, да, что там теория. НУ знаю я это и это - достаточно. Ан нет, чем серьезнее практика, тем глубже теория. В любой практике, гда завязана еще одна жизнь, по мимо Вашей - это высшая стадия отвественности.
Согласен. Поэтому я и написал - Практика подразумевает теория, а теория - по сути, предшественница практики. Лично я не приступаю к практике не имея теории, не имея понимания. Не говоря уж о бдсм. Уж к этим практикам я начал подходить спустя несколько лет после теоретической основы. И по сей день, уж сколько лет, теория-теория и еще раз, но уже наряду с практиками. Без практик никак) Зато теперь, я могу себе позволить делать глубокие наблюдения и не менее глубоко анализировать в любых своих бдсм пратиках, а без теории - невозможно понять, как включать аналитический механизм, чтоб понять, почувствовать. Чтобы иметь максимальное удовльствие обоим.
Согласен. Много новоиспеченных, малосведущих, хотя и тут бывают исключения. Бывают молодые, но талантливые. Это ж, сами понимаете, годами мерить талант, опыт- все-равно, что черпать воду решетом.
Тут не соглашусь, Wiya. Бог не даст теорию, знания, понимание - это только труд самого человека. Бог может бать талант, но испольщовать его не зная теории на должном уровне, в такой тонкой среде, как психология, психиатрия, да и вообще в медецине - это невозможно.
Есть такое. Чем дольше сидит проблема, тем с годами она крепчает, глубже формируется.
Путь к себе - это и есть основа основ решении проблем такого рода. Именно, про это и говорю, что путь к истокам человек ищет не сам, а ему в этом помогает специалист и более того, он остается в этих истоках с пациентом, помогая решать эти проблемы. Его проблемы.
Глупость может быть еще большим недугом, чем любой другой. Главное смогли решить, избавиться от страданий. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-01-2012 - 03:04
Вы, по-моему, вообще себя не любите. Ни в каком виде и ни в каком качестве. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-01-2012 - 03:14
Бывает и такое. Но это всего лишь частный случай. А в общем случае - я не вижу, чем Тема (мазохизм, по-Вашему) деструктивней, например, альпинизма. Шансов "скопытиться" в горах куда больше, чем во время сессии. Каждый по-своему избывает беду, случившуюся с нашими предками около миллиона лет назад. Из-за инопланетной слизи на мозге всем нам трудно на Земле, мы все находимся в состоянии неразрешимого конфликта. Кто-то пьёт. Кто-то в горы лезет. Кто-то с аквалангом ныряет. Кто-то с парашютом прыгает. Кто-то кнутом получает и пятки лижет... |
||||||||||||||||||||||||
| King Candy Свободен |
27-01-2012 - 13:01 Разве альпинизм или парашютный спорт является сексуальным извращением? По моему все это объединяет то что все в итоге умрут - так это ... Общий закон жизни |