Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-11-2019 - 21:33 (.Анна. @ 05-11-2019 - 20:38) Проблема правоохранителей всех стран . Вон в США вообще полный беспредел в этой области . Каждый судья как ему хочется , так и наказывает . В двух разных судах человека могут оправдать или на долго за решётку отправить Ибо законы штатов отличаются и мнение присяжных.. |
 .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 21:43 (Sorques @ 05-11-2019 - 21:33) Ибо законы штатов отличаются и мнение присяжных.. Кстати о присяжных . Я не понимаю , как вообще это действует ? Люди совершенно не разбирающиеся в законах , на основе личных ощущений решают судьбу человека . Могут осудить невиновного и отпустить убийцу . Как так то ? |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 21:56 (.Анна. @ 05-11-2019 - 21:43) (Sorques @ 05-11-2019 - 21:33) Ибо законы штатов отличаются и мнение присяжных.. Кстати о присяжных . Я не понимаю , как вообще это действует ? Люди совершенно не разбирающиеся в законах , на основе личных ощущений решают судьбу человека . Могут осудить невиновного и отпустить убийцу . Как так то ? Присяжные решают только одно - достаточно ли аргументировано обвинение. Если аргументов мало в пользу виновности - то говорят - не виновен. Судья решение принимает - отправлять ли дело на доследование |
.Анна. Замужем |
05-11-2019 - 22:04 (ps2000 @ 05-11-2019 - 21:56) Присяжные решают только одно - достаточно ли аргументировано обвинение. Если аргументов мало в пользу виновности - то говорят - не виновен. Судья решение принимает - отправлять ли дело на доследование Роль судьи сводится тока к отправке на доследование ? |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 22:12 (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:04) (ps2000 @ 05-11-2019 - 21:56) Присяжные решают только одно - достаточно ли аргументировано обвинение. Если аргументов мало в пользу виновности - то говорят - не виновен. Судья решение принимает - отправлять ли дело на доследование Роль судьи сводится тока к отправке на доследование ? Судья дает присяжным необходимые разъяснения перед тем, как они начнут совещаться. После вынесения вердикта ему ничего больше не остается. С деталями я не очень-то знаком, лучше юристы здесь присутствующие объяснят. Но присяжные защищают обвиняемого от предвзятого подхода именно судьи |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 22:17 (.Анна. @ 05-11-2019 - 21:43) Кстати о присяжных . Я не понимаю , как вообще это действует ? Люди совершенно не разбирающиеся в законах , на основе личных ощущений решают судьбу человека . Могут осудить невиновного и отпустить убийцу . Как так то ? Посмотрите американский "12 разгневанных мужчин" или его российский ремейк "12".. В них хорошо показан общий принцип принятия решений присяжными... В том то и дело, что присяжные разбавлять "юридизм", просто здравым смыслом.. |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 22:21 (ps2000 @ 05-11-2019 - 22:12) Судья дает присяжным необходимые разъяснения перед тем, как они начнут совещаться. После вынесения вердикта ему ничего больше не остается. На присяжных надавить легче , чем на судью . Мне кажется , так часто и происходит |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 22:23 (Sorques @ 05-11-2019 - 22:17) Посмотрите американский "12 разгневанных мужчин" или его российский ремейк "12".. В них хорошо показан общий принцип принятия решений присяжными... Возможно , хотя здравый смысл в понимании разных людей (без юридического образования )может сильно отличаться |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 22:38 (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:23) Возможно , хотя здравый смысл в понимании разных людей (без юридического образования )может сильно отличаться Поэтому присяжных много.. Часто судья даже при всем желании просто не может пойти против юридических норм, даже вопреки здравого смысла, а присяжные решают этот вопрос исходя из здравого смысла или обстоятельств.. |
Anenerbe Свободен |
05-11-2019 - 22:55 (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:21) (ps2000 @ 05-11-2019 - 22:12) Судья дает присяжным необходимые разъяснения перед тем, как они начнут совещаться. После вынесения вердикта ему ничего больше не остается. На присяжных надавить легче , чем на судью . Не надавить, а воздействовать. Давят в России. У нас сказали - виновен, значит виновен. А менты будут стеречь заключенного в клетке, как зверя., как собаки на цепи за тридцатку. А в Штатах даже Тед Банди сидел в галстуке. Это показывает нашу культуру. |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 23:20 (Anenerbe @ 05-11-2019 - 22:55) (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:21) (ps2000 @ 05-11-2019 - 22:12) Судья дает присяжным необходимые разъяснения перед тем, как они начнут совещаться. После вынесения вердикта ему ничего больше не остается. На присяжных надавить легче , чем на судью . Не надавить, а воздействовать. Давят в России. У нас сказали - виновен, значит виновен. А менты будут стеречь заключенного в клетке, как зверя., как собаки на цепи за тридцатку. А в Штатах даже Тед Банди сидел в галстуке. Это показывает нашу культуру. США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4]. Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда[5]. Согласно статистике, афро- и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-й негр находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-й, а среди белых — каждый 214-й[6]. Стоимость содержания заключённых различается в разных штатах США. В штате Нью-Йорк в 2010 году стоимость содержания одного заключённого в сутки составляла 210 долларов[7]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85 |
| Anenerbe Свободен |
05-11-2019 - 23:29 Анна, а в России сколько заключенных?) В Америке живет 300 миллионов. И преступники там в основном это негры и латиносы. |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 23:42 (Anenerbe @ 05-11-2019 - 23:29) Анна, а в России сколько заключенных?) В Америке живет 300 миллионов. По той же ссылке : По данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН), в России число заключенных, находящихся в местах лишения свободы, уменьшилось до самого низкого уровня со времен распада СССР и по состоянию на 1 октября 2019 года составило 533 207 человек, в том числе:[8] 432 579 человек в исправительных колониях 98 301 человек в следственных изоляторах 1 145 человек в тюрьмах 1 182 человек в воспитательных колониях для несовершеннолетних |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 23:44 (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:21) (ps2000 @ 05-11-2019 - 22:12) Судья дает присяжным необходимые разъяснения перед тем, как они начнут совещаться. После вынесения вердикта ему ничего больше не остается. На присяжных надавить легче , чем на судью . Зря Вам так кажется  И интересно - на основании чего кажется? |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 23:47 (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:44) Зря Вам так кажется На основании собственного опыта |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 23:48 (.Анна. @ 05-11-2019 - 23:47) (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:44) Зря Вам так кажется На основании собственного опыта Вы были присяжной или судьей |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 23:50 (.Анна. @ 05-11-2019 - 23:20) (Anenerbe @ 05-11-2019 - 22:55) (.Анна. @ 05-11-2019 - 22:21) На присяжных надавить легче , чем на судью . Не надавить, а воздействовать. Давят в России. У нас сказали - виновен, значит виновен. А менты будут стеречь заключенного в клетке, как зверя., как собаки на цепи за тридцатку. А в Штатах даже Тед Банди сидел в галстуке. Это показывает нашу культуру. США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4]. О чем должна сказать Ваша ссылка? В свете процитированного куска беседы |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 23:50 (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:48) Вы были присяжной или судьей Нет . Я была в другой роли , но рассказывать тут об этом не буду |
| .Анна. Замужем |
05-11-2019 - 23:54 (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:50) О чем должна сказать Ваша ссылка? Лирическое отступление о том , как всё плохо в США ) |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 23:55 (.Анна. @ 05-11-2019 - 23:50) (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:48) Вы были присяжной или судьей Нет . Я была в другой роли , но рассказывать тут об этом не буду Может вам показалось, что было давление? Суд присяжных работает во всем мире и надавить на него сложно, ибо количество участников большое.. Кроме того.. К чему рассматривать криминальные версии, мы о фактической стороне.. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 23:57 (.Анна. @ 05-11-2019 - 23:50) (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:48) Вы были присяжной или судьей Нет . Я была в другой роли , но рассказывать тут об этом не буду Рассказывать не надо. Потому как Вы не были под судом присяжных, да и вообще не были под судом. А то что по глупости в обезьяннике посидели - с кем такого не было, да и опыта в юридических вопросах не прибавляет Разговор идет о другом - Вы выразили сомнение в нужности суда присяжных. Вам пытаются что-то объяснить - Вы принимать разъяснения не хотите, ссылаясь на собственный опыт, которого нет, в этом вопросе. Подход Ваш не понятен |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 23:59 (.Анна. @ 05-11-2019 - 23:54) (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:50) О чем должна сказать Ваша ссылка? Лирическое отступление о том , как всё плохо в США ) Что плохого в том, что вор в тюрьме сидит? И какое дело мне, живущему в России до того, как в США плохо (по Вашему мнению)  |
| .Анна. Замужем |
06-11-2019 - 00:11 (ps2000 @ 05-11-2019 - 23:57) Рассказывать не надо. Вы представляете себе , как " уговорить " , что бы они выпустили , пусть и не на долго , подозреваемую по достаточно тяжёлой статье ? Так воздействуют и на присяжных тож |
| Sorques Женат |
06-11-2019 - 00:16 (.Анна. @ 06-11-2019 - 00:11) Вы представляете себе , как " уговорить " , что бы они выпустили , пусть и не на долго , подозреваемую по достаточно тяжёлой статье ? Аня, суд присяжных не работает с подозреваемыми, а судит... |
| ps2000 Свободен |
06-11-2019 - 00:21 (.Анна. @ 06-11-2019 - 00:11) Вы представляете себе , как " уговорить " , что бы они выпустили , пусть и не на долго , подозреваемую по достаточно тяжёлой статье ? Они не могут выпустить не на долго. Могут только сказать - виновна или не виновна. Присяжных - 12, причем выбирают их из пары сотен кандидатов в день суда |
| .Анна. Замужем |
06-11-2019 - 09:54 (ps2000 @ 06-11-2019 - 00:21) (.Анна. @ 06-11-2019 - 00:11) Вы представляете себе , как " уговорить " , что бы они выпустили , пусть и не на долго , подозреваемую по достаточно тяжёлой статье ? Они не могут выпустить не на долго. я имела ввиду до суда |
| sxn3540117686 Свободен |
06-11-2019 - 10:56 (.Анна. @ 05-11-2019 - 20:38) [/QUOTE] Проблема правоохранителей всех стран . Вон в США вообще полный беспредел в этой области . Каждый судья как ему хочется , так и наказывает . В двух разных судах человека могут оправдать или на долго за решётку отправить Вон, в США вообще негров линчуют Вообще-то наших дорогих россиян больше волнуют проблемы с российскими внутренними органами |
| sxn3540117686 Свободен |
06-11-2019 - 10:57 Безусловно, суд присяжных нужен |
Loki32 Свободен |
06-11-2019 - 10:57 А тема актуальная, ну не уважает народ органы. И власть в целом. Причим много и свой печальный опыт общения с ними уверен далеко не на первом месте, больше одна бабка сказала, пацаны на ранее говорили и т.п.думаю |
| sxn3540117686 Свободен |
06-11-2019 - 10:58 Отчего же? Печального личного опыта тоже у многих вполне достаточно |
| Loki32 Свободен |
06-11-2019 - 11:06 Думаю в основном это потому что мы в большинстве и сами не прочь нарушить закон и правила, нет в нашем обществе массового сознания того что нарушать это неправильно. Мы нарушаем правила ПДД каждый день, причём почти все. Нарушаем ещё много чего, мусорим, шумим, курим в неположенных местах, причиняем ущерб друг другу, ломаем муниципальную собственность. Вот думаю это и влияет на нелюбовь к полиции. |
| sxn3540117686 Свободен |
06-11-2019 - 11:13 Отнюдь Многократно сталкивался лично с сотрудникаами внутренних органов просто на пустом месте, без каких бы то ни было правонарушений со своей стороны А вот просто так им покуражиться захотелось Вот просто еду в рейсовом автобусе, спокойно сидя на сиденье и смотря в окно И вдруг в отражении вижу, что едущий рядом юный милицейский, дабы произвести впечатление на свою юную милицейскую подругу с курсантскими погонами, стал производить всякие идиотские издевательские манипуляции в мой адрес за моей спиной и надо моей головой, типа, чморить, думая, что я не вижу |
Т-90 Свободен |
06-11-2019 - 12:32 Какое доверие-дела фабрикуют чтоб вырасти по служебной лестнице  https://www.youtube.com/watch?v=RLotyRdOfnI...&index=2&t=277s |
| sxn3540117686 Свободен |
06-11-2019 - 12:54 Точно, фабрикуют массами Причем с бандитами-кавказцами предпочитают не связываться, просто чморят спокойных-смирных россиян пачками |
| ps2000 Свободен |
06-11-2019 - 13:34 (.Анна. @ 06-11-2019 - 09:54) я имела ввиду до суда А до суда присяжные никакого отношения к подсудимому не имеют. Написал выше - когда они в деле появляются |