Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
31-10-2015 - 21:51 (sxn2561388870 @ 29.10.2015 - время: 22:32) Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? я могу повторить, Христа распяли люди своими грехами и продолжают распинать каждый день Пилат не единственный грешник на всем белом свете выбор у Иисуса был, как у любого человека просто его воля окончательно покорилась воле Господа об этом и Гефсиманское моление: да минует меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты - именно здесь человеческая воля окончательно сливается с божественной. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-10-2015 - 22:03 |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-11-2015 - 09:36 (iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? По Луке Понтий Пилат попытался так поступить. Передать рассмотрение этого дела тетрарху по Галилее, области Иродовой. По подсудности, так сказать. Но не получилось. Тот отказался рассматривать это дело. По версии Луки на этом эти начальствующих установили хорошие отношения, хотя прежде враждовали. А ничего не делать Понятию Пилата возможности не было. Как всякое должностное лицо, облеченное высокой властью, он находился меж обвинениями в преступной халатности и превышением служебных полномочий. Это если говорить терминами современного российского законодательства. А выпало этому римскому гражданину быть прокуратором над настоящей пороховой бочке ранней Римской империи. |
| Рабиновичъ Женат |
01-11-2015 - 16:11 (Реланиум @ 31.10.2015 - время: 21:51) выбор у Иисуса был, как у любого человека ...Спасибо Вам, уважаемый Реланиум, я услышал наконец-то слова, ради которых и затевал этот топик-слова Спасителя о чаше...и хочу призвать всех не копаться в казуистике прошлого, а подумать о словах и поступках людских, и о последствиях этих самых поступков, т.е. говорить о настоящем, а не о прошлом...оно уже БЫЛО, и оно свято...говорить о выборе человека, что совершает он каждый божий день и о последствиях этого выбора, о судилищах людских-скорых, поспешных и неправедных, что сегодня, буквально в эти минуты, люди совершают или принимают косвенное участие в этом...и КТО нам позволил судить и осуждать других...или мы сами это право себе присвоили?...и по какому праву присвоили?... "А судьи кто?"... |
Эрт Свободен |
01-11-2015 - 17:42 Необъяснимую психологическую связь между Пилатом и Иисусом ощущают многие исследователи. Причем Пилат явно защищал и выгораживал Иисуса. Начались их взаимоотношения с так называемого "изгнания торговцев из храма", хотя историки твёрдо знают, что в иерусалимском Храме никогда ничем не торговали из-за отсутствия места. Меняльные столы стояли на площади перед храмом. Пилат жил за городом и приезжал в иерусалимскую резиденцию только на праздник Пасхи, в 400 метрах от которой Иисус и устроил дебош. Почему Пилат не отдаёт приказ сразу же убить его, ведь до этого были убиты некие Февда и Иуда Галилеянин? Но тут Пилат делает вид, что ничего не произошло. Позже, под бюрократическим предлогом, Пилат отправляет Иисуса к правителю соседней провинции, Ироду Антипе, сыну Ирода Великого, образованному современному молодому человеку. То есть в то место, где Иисусу заведомо ничего не угрожает. В том числе и наёмные убийцы Синедриона. Большую защиту Пилат не мог оказать Иисусу. Ну и далее, не вдаваясь в подробности, крайне странное поведение римских солдат по время казни и после неё. |
| 1NN Свободен |
01-11-2015 - 21:36 Вот, вот. А римские солдаты без приказа вряд ли бы поступили так, как они поступили. А приказ им мог быть дан только с ведома Пилата! Вот солдаты и сняли с креста еще живого Христа и передали его друзьям, которые потом и разыграли комедию с воскресением... Что потом могло нарушить планы Пилата, дело темное... |
iich Свободен |
02-11-2015 - 02:00 (ЛЕОНИД ОМ @ 01.11.2015 - время: 09:36) (iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? По Луке Понтий Пилат попытался так поступить. Передать рассмотрение этого дела тетрарху по Галилее, области Иродовой. По подсудности, так сказать. Но не получилось... Вот именно! Если не передавать решение другому, "по инстанции", то решать самому. И во власти и в силах римского прокуратора было как казнить, так и помиловать. У него был выбор. И он, так или иначе взвесив и подумав, его сделал. ОБДУМАННЫЙ выбор, а не по принципу кидания монетки на "орла"/"решку". И вся полнота ответственности за него - на нём, на Понтии Пилате. |
| 1NN Свободен |
02-11-2015 - 23:42 Не согласен. Пилат всеми силами старался выгородить Христа. Ему этого не дали сделать. Так Пилат все равно обыграл всех. Солдаты сняли Христа до того, как он умер. Он пробыл на кресте слишком мало времени, да и перекладина под ногами помогала жертве держаться. А друзья быстренько приняли меры по спасению Христа... |
dogfred Свободен |
07-11-2015 - 15:13 О предначертанности судьбы: вся история Христа, начиная с выбора Марии для деторождения, самого непорочного зачатия, жизни младенца и юноши, и его проповедническая деятельность, завершившаяся на Голгофе, была Творцу известна заранее. Значит, мнение Понтия Пилата особой роли сыграть не могло. Раньше или чуть позже, но Иисус Христос был обречен на казнь. Так задумал и решил его небесный Отец. Не буду говорить, что эта жертва была напрасна, не дала результата. Люди грешили, грешат и будут грешить. Гибель Христа ничего не искупила. Речь, как я понимаю, о другом. О том, сидит ли в нас этакий червячок, который заставляет нас принимать решения, менять их в угоду страху, в стремлении угодить кому-то , или просто благодаря несовершенству человеческой натуры. Ответ прост: да, есть в человеке такое. Иначе мы не совершали бы ошибок и не расплачивались бы за это потом. |
| dogfred Свободен |
07-11-2015 - 15:24 (sxn2561388870 @ 02.11.2015 - время: 23:42) Не согласен. Пилат всеми силами старался выгородить Христа. Ему этого не дали сделать. sxn2561388870, вы рассказываете о Распятии как о комиксе. Про копье солдата по имени Лонгин слышали? Удар в подреберье заканчивал муки осужденного на смерть. Так погибли и Христос, и двое других , висящих на соседних крестах. Какое уж тут спасение солдатами! К тому же не забывайте, что Он был прибит к кресту 4 гвоздями. Солдаты, по-вашему, с гвоздодерами службу несли? |
| Эрт Свободен |
07-11-2015 - 17:35 (dogfred @ 07.11.2015 - время: 15:24) sxn2561388870, вы рассказываете о Распятии как о комиксе. Про копье солдата по имени Лонгин слышали? Удар в подреберье заканчивал муки осужденного на смерть. Так погибли и Христос, и двое других , висящих на соседних крестах. Не совсем так. Смерть на кресте - дело долгое и мучительное, 3 дня, если повезёт. Так как казнь совершалась в пятницу, а в праздник субботы трупы нависать никак не могли, кончину решили ускорить часто применяемым в то время "перебиванием голеней". То есть артерии на ногах перерезали, чтобы кровь вытекла, а не кости ломали конечно. Гестасу и Дисмасу именно так и сделали. А Иисусу нет с интересной мотивировкой, что он уже мёртв. То есть Лонгин ткнул копьём под рёбра, пошла кровь и он сделал вывод, что приговорённый мёртв. Хотя элементарное знание физиологии подсказывает, что кровь идёт только у живых людей, и кому как не солдату это знать. Нет, солдаты явно подыгрывали Иисусу. К той же Голгофе Дисмас и Гестас тащут свои кресты сами, а за Иисуса попавшийся под руку мужик по имени Симон. Поразительная забота. Забота были и дальше. Уже на кресте Иисус просит пить и солдат протягивает ему губку, смоченную содержимым солдатской фляги. Иногда это называют уксусом, но зачем солдату приносить на место казни уксус? А кардамона с кунжутом он не прихватил? Обычным солдатским питьём была смочена губка. Удивительная забота о человеке, который через несколько часов должен умереть страшной смертью... |
| dogfred Свободен |
07-11-2015 - 17:48 (Эрт @ 07.11.2015 - время: 17:35) [/QUOTE] Не совсем так. А Иисусу нет с интересной мотивировкой, что он уже мёртв. То есть Лонгин ткнул копьём под рёбра, пошла кровь и он сделал вывод, что приговорённый мёртв. Хотя элементарное знание физиологии подсказывает, что кровь идёт только у живых людей, и кому как не солдату это знать. Нет, солдаты явно подыгрывали Иисусу. По-вашему, Лонгин ткнул копьем под ребра , чтобы заморочить кому-то голову? Дескать, вот, жертва мертва, господа свидетели, убедились? Решение Понтия Пилата исполнено, идите-ка все домой, мы тут уж сами...Спектакль, говорите? Губкой с водой упрекнули? а то, что осужденный был не простым арестантом, не учитывалось? Процедура казни Христа отличалась от казни тех двоих, рядом. И тык копьем под ребра - это была обычная процедура, нечто вроде милосердия. |
| Эрт Свободен |
07-11-2015 - 18:44 (dogfred @ 07.11.2015 - время: 17:48) По-вашему, Лонгин ткнул копьем под ребра , чтобы заморочить кому-то голову? Дескать, вот, жертва мертва, господа свидетели, убедились? Решение Понтия Пилата исполнено, идите-ка все домой, мы тут уж сами...Спектакль, говорите? Губкой с водой упрекнули? а то, что осужденный был не простым арестантом, не учитывалось? Процедура казни Христа отличалась от казни тех двоих, рядом. И тык копьем под ребра - это была обычная процедура, нечто вроде милосердия. Я не знаю помыслов Пилата, Лонгина и иже с ними. Мы тут пытаемся анализировать факты, изложенные, заметьте, в канонических евангелиях. И натыкаемся на много необычных вещей, которые по странному стечению обстоятельств все идут на пользу Иисусу. Если придерживаться канонической версии, то Иисус как раз был простым арестантом, ибо странствующих проповедников в те времени в Иудее были сотни и казнили их десятками. В любом случае поить казнимого, тело которого через несколько часов уже нужно снять с креста, более чем несуразно. Нигде в Писании не сказано, что прободение копьём было совершено из милосердия. "один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь" (Ин.19) Всё. Даже имя Лонгин нам известно только по апокрифам. Нам известно: 1. Тела надо как можно скорее снять. 2. Голени Иисусу не перебивались, как двум другим казнённым. 3. Но при этом его ткнули копьём. Почему, увидев полившуюся из раны кровь, солдаты успокоились и не стали перебивать голени? Создаётся впечатление, что солдаты делают всё, чтобы Иисус жил и чувствовал себя максимально комфортно, насколько это возможно в сложившихся обстоятельствах. |
| 1NN Свободен |
07-11-2015 - 22:10 И кстати, в апокрифах указывается, что Христа к кресту привязали веревкой, а гвозди лишь придерживали эту веревку! Конечно, апокрифам далеко не всегда можно доверять, но все это очень хорошо укладывается в общую картину действий на сохранение жизни Христу... |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-11-2015 - 06:00 (sxn2561388870 @ 07.11.2015 - время: 22:10) И кстати, в апокрифах указывается, что Христа к кресту привязали веревкой, а гвозди Было бы очень интересно узнать, на какие именно апокрифические тексты ссылаются в данном утверждении? Канонические Евангелия особо в подробности техники казни не вдаются. Лично мне известно, что в ряде апокрифических текстов гностической направления действительно идёт речь о мнимости казни. Что как бы распятие призрака. Но подробности о верёвках мне неизвестны при этом. Отчасти эти представления отразились в Коране. Так-то легенды о реально казнённых, но каким-либо образом избежавших смертной казни имеются. Вот в допетровской России Стенька Разин. Его казнили, но по народным легендам нет ему смерти. Он до сих пор жив! Смог колдовством уйти, но больше по Волге гулять не смог. Да и обещал вернуться при определённых условиях. |
| 1NN Свободен |
09-11-2015 - 20:03 Точной ссылки дать не смогу. Когда-то читал полемику по этому вопросу и меня поразила эта деталь, указывающая на какие-то планы Понтия Пилата относительно Христа. В самом деле, Пилат спас Христу жизнь и взамен мог потребовать от него все, что угодно! Любую услугу! Скажем, Пилат мог потребовать от Синедриона поставить воскресшего во главе казначейства. И через него получить доступ к финансовым потокам... |
| Реланиум Женат |
09-11-2015 - 22:21 скандалы, интриги, расследования (с) атеизм просто фонтанирует)) |
| Эрт Свободен |
10-11-2015 - 00:49 (Реланиум @ 09.11.2015 - время: 22:21) скандалы, интриги, расследования (с) А по сабжу или текущей дискуссии что-то будет?...)  |
| dogfred Свободен |
10-11-2015 - 20:57 (sxn2561388870 @ 09.11.2015 - время: 20:03) Точной ссылки дать не смогу. Когда-то читал полемику по этому вопросу и меня поразила Очень любопытная версия. Во главе какого казначейства, по вашей версии, Пилат предполагал поставить Христа - иудейского или римского? Кто бы утвердил такое решение? |
| 1NN Свободен |
10-11-2015 - 23:48 Синедрион. |
| Реланиум Женат |
26-11-2015 - 23:18 (Эрт @ 10.11.2015 - время: 00:49) (Реланиум @ 09.11.2015 - время: 22:21) скандалы, интриги, расследования (с) А по сабжу или текущей дискуссии что-то будет?...) читай тему - там все написано) |