Взрослая социальная сеть
 yurik777 Женат |
27-12-2006 - 01:57 Вот стало интересно поговорить о такой вещи, как о "правах человека". У нас всё их ужимают (согласно опозиции). Согласен, не всё чисто. НО государство по своему определению это свод законов и правил (и нет их универсальных, как нет одинаковых народов и одинаковых историй государств), которые ограничивают в любом случае человека в свободе выбора. В Древней Греции, как ни странно, чисто демократическое правление считалось наиболее... плохим устройством государства. Нет стабильности, что приводит к разрушению государственности. Теперь посмотрим на пресловутые "права человека" на западе. До чего дошли. Боятся в открытую праздновать Рождество в Англии, т.к. это ущемляет права других конфессий... Это не абсурд? Получается, что победители сдались на волю побеждённым. Меня лично бесит, когда начинают рассуждать и говорить, что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав? |
||||
Carbixc Свободен |
27-12-2006 - 03:55 Ну как сказать, меня от этих всех прав человека подташнивает тоже. но понимаешь-ли какова ситуация у нас. Батька очень грамотно пользуется "брежью" в формулировках и ограниченностью ума большинства населения. то что у нас ущемляются права,да у нас их и нет посути. ты живешь и не знаешь что будет затра. что тебя имеет вся вертикаль власти последовательно. В нашей же стране попытка что-то упорядочить расценивается как "копирование западного" и загодя абсурдно, мол посмотрите как там. демократия бешаная с правами всех перемалола а у нас ничаво вон. так что у нас остается все по прежнему.
я не спорю.я считаю что чисто демократия это не самый лучший вариант. потому как дураков гораздо больше чем умных людей а дурак изберет дурака но система шаткая потому как и дурак любит чтгоб попе тепло было. а когда цезарь дурак-это совсем беда.
В том то и суть. что ненадо ничего слепо копировать. у нас за спиной прошлое полное ошибок и тупости(и настоящее кстате тоже) западная смодель перед глазами со всеми вытекающими...надо просто селективно слепить что то приемлимое. а у государства на это нет ни мозгов ни желания. поэтому нас и пугают диким западом... |
||||
proteus Свободен |
27-12-2006 - 14:38
А ты хоть чуток разбираешься в теме, которую пытаешься поднять? Ну там про поколения прав, про международные обязательства членов ООН, про Декларации там всякии и Пакты? Я это к тому, что твой пост - абсолютная демагогия с дикими примерами... |
||||
| yurik777 Женат |
27-12-2006 - 20:53 proteus, а ты не волнуйся. Если я говорю, значит знаю о чём. И примеров нарушений прав у нас могу кучу привести, но вот кто занимается демагогией, то это там, в забугорье. Права человека, которые нам пытаются оттуда вляпать, это такая же туфталогия, как в своё время коммунизм. Это сообщение отредактировал yurik777 - 27-12-2006 - 20:56 |
||||
| proteus Свободен |
27-12-2006 - 21:14
Не понимаю о чем ты говоришь... назови мне любое право по Пакту о политических и гражданских правах, которое является "туфталогией" |
||||
| yurik777 Женат |
28-12-2006 - 01:21 С точки зрения отдельно взятой личности там всё правильно, но не с точки зрения государства. Теперь скажи мне, сколько было убито людей (прямое нарушение первой заповеди прав человека на жизнь) этими самыми поборниками прав для их торжества? Это не АБСУРД? |
||||
| proteus Свободен |
28-12-2006 - 02:05 нельзя мешать все в одну кучу) не знаю, что имеется ввиду под словами "этими самыми поборниками"... но поверь мне, само право на жизнь нельзя отменять из-за того, что его кто-то нарушает. надо лишь бороться с нарушителями - не более. |
||||
| yurik777 Женат |
28-12-2006 - 20:28 Ну так и получается абсурд. Бороться с теми, кто их нарушает. А их нарушают те, кто их же и отстаивает, потому как борются с теми, кто их нарушает. И т.д. по кругу. Заметь, что если запад устраивает политик, что правит государством, то и с правами там тип-топ. Я не говорю, что нужно плюнуть на права человека, я говорю, что можно дойти до абсурда с этими правами. |
||||
| proteus Свободен |
28-12-2006 - 21:06
Давай конкретику - кто нарушает и отстаивает одновременно. Только прошу, не стоит разливаться по поводу злобного Буша и американской администрации и их подпевал из Лондона) |
||||
Unknown_Identifier Свободен |
29-12-2006 - 16:38
Тут у тебя какая-то каша, ей-богу. Есть, например, декларация прав человека - ткни пальцем что конкретно там тебе не нравится или что ты там считаешь вредным. Лично мне она нравится! Есть Конституция РБ, где перечислены практически все те же права. Мне она тоже нравицца. Тебе нет? Предложи изменения! Мне вот не нравится, что положение "де-факто" сильно расходится с той же Конституцией из-за того, что все, кому не лень, трактуют что хотят и как хотят, но это уже совсем другой вопрос. Полезно иметь четкую задекларированную цель, чтобы к ней стремиться, некий эталон. |
||||
samovar69 Свободен |
29-12-2006 - 18:38 Совершенно согласен с автором темы ... Это сообщение отредактировал samovar69 - 16-01-2007 - 20:22 |
||||
| proteus Свободен |
29-12-2006 - 18:50
как это связано с проблемой прав человека? |
||||
tigrolf Свободен |
29-12-2006 - 19:53 Государство,как орган насилия, вынуждено нарушать права человека. Идешь в армию получаешь ограничение свободы передвижения) началась война нарушают право на жизнь. Ты имеешь право на труд и достойную оплату труда а на работу тебя не берут. И прочая, прочая. Как мне кажется человек имеет не толька права но и обязаности перед обществом и вопрос заданный изначально в том и заключается где проходит граница между свободой человека и интересами общества. Мне кажется запад пытаясь быть политкорректным потерял чувство здравого смысла и не способно отстаивать интересы коренной нации в целом. уступая нападкам разных меньшинств. Например Англия исторически христианское государство, значит все кто приезжает туда других вероисповеданий должны уважать сложившиеся традиции англичан, а не наоборот. И отмена каких то традиций из-за иллюзорных оскорблений чувств приезжих эмигрантов это наплевательство на свою нацию. Их никто не просил приезжать не нравится езжайте назад или в другую страну. Это то же самое что отменить статью в законе из-за того что она оскорбляет мои чувства, ну не нравится мне 25 лет за изнасилование, хочу чтоб было ничего, моя религия так об этом говорит и этот закон оскорбляет мои религиозные чувства. Так что теперь отменить этот закон? |
||||
| Свободен |
29-12-2006 - 21:08 О каких правах человека можно говорить, когда у власти ФСБ    |
||||
Grey.Cat Свободен |
29-12-2006 - 22:07
И слав богу - хоть что-то благодаря этому от демократов уцелело и даже, кажется, восстанавливается. Вот здесь: http://humanrights.fatal.ru/law01.htm перечислена куча прав и свобод. И практически все они в России соблюдаются (право на труд и прочее не соблюдается нигде, кроме, наверно, Кубы с Сев. Кореей). А вот в демократической Европе, особенно в постсоветской ее части - хрен там. Там эти права нарушаются массово и открыто. И никого это не волнует. А уж права на свободу слова такого, как в России нигде, наверно, больше нет. Вон, в Австрии не так давно посадили человека. За что? За то, что позволил себе усомниться в масштабах холокоста. А уж такую кучу дерьма, как Политковская, давно бы раздавили. А в России - терпели. Пришлось демократам самим ее ухлопать, чтобы скандал учинить, когда исписалась и не нужна больше стала в живом состоянии. Вот бороться за права гомиков - это у нас пожалуйста. Но только зацепи какой-нибудь серьезный вопрос - пожалеешь. |
||||
| Grey.Cat Свободен |
29-12-2006 - 22:24 Блин, извиняюсь - попал в тему с доски объявлений. Не обратил внимания, что форум белорусский, а не российский. В Белоруссии права одного человека действительно сильно нарушаются - не дают Милинкевичу сабакашвилизировать страну. |
||||
| espanol Свободен |
29-12-2006 - 22:35 А нету "у власти ФСБ" или "вурдалаков" и пр. Это звучит издевательски, но каждый народ действительно имеет то правительство, которого заслуживает [по уровню своего развития]. Нет у народа иммунитета к ящегу - будут из этого ящега промывать мозги. Нет у народа иммунитета к мошенничеству - обязательно смошенничают в государственном масштабе. Нет у народа иммунитета к власти - обязательно "у власти будет госбезопасность". Я живу в России и, насколько я могу судить (нет личных впечатлений от общения с белорусами), ваш батька сделал для белорусов очень много. В частности, там, где Ельцин просто бросил свой народ в пучину "выживайте, как сумеете" Лукашенко повёл себя как государственный правитель, заботящийся о своём народе. И на государственном уровне сгладил многое, что в России никак не модерировалось. За примерами не надо далеко ходить. Ваучерная приватизация в России оказалась "грабительской" исключительно потому, что значение "собственности" и как с нею управляться понимали единицы из тысяч... они и обогатились! Пирамида "МММ", логично доросшая до государственного дефолта в 1998 году оказалась возможной потому, что единицы представляли себе реальную ценность денег с одной стороны, а с другой - реальную продажность государственной власти... они и выиграли! Сейчас вот раскручивается падение третьей пирамиды - участников долевого строительства жилья. Которая (пирамида) стала возможной потому, что простые граждане переоценили реальную степень ответственности государства и его чиновников... а те, кто реально себе это представлял - хапнули и смылись. Насколько я знаю, ваше государство ничего подобного не допускало в принципе. Госбезопасность у власти же? Ну, так вам всё перечисленное мною выше ещё предстоит, как только на место вашего батьки влезет "демократ" и "либерал". Вы ещё своего Лукашенко не раз добрым словом помянете! |
||||
jakellf Свободен |
29-12-2006 - 23:33
Уважаемый. Представьте,что в Москве висит обьявление-Английский(Голландский,Шведский, Французский, Немецкий) работодатель набирает Россиян любой квалификации для работе в своей стране,условия работы,как у аборигенов, знание языков не требуется. Я Вас уверяю-очередь будет до Рязани,а то и до Смоленска. Провести такой эксперимент в Минске не предлагаю-каждый день вижу толпу Ваших соотечественников за гроши в ужасающих бытовых условиях ремонтирующих наш институт.Я это к чему? Там где демократия и соблюдают права человека(связанные понятия) людям живется лучше и материально и морально. Туда народ и тянется-рыба ищет, где глубже. Нефтяные микрогосударства типа Кувейта-не показатель-в Саудовской аравии население выросло-нефтяных денег на душу населения стало меньше-теперь полно недовольных-отсюда куча террористов из Саудовской Аравии. |
||||
| Grey.Cat Свободен |
29-12-2006 - 23:40
Да, например в самых демократических странах мира - в Грузии и на Украине (только оттуда, почему-то, в Россию едут). А в основном народ ломится на работу в страны-кровососы (они же оплоты демократии). Которые хорошо живут, потому что весь мир обдирают, как липку. Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 29-12-2006 - 23:41 |
||||
| Grey.Cat Свободен |
29-12-2006 - 23:52 ЗЫ Кстати, есть у меня знакомые, которые из вообще самой демократической после Штатов страны мира Эстонии (так утверждают тамошние нацисты) уже который год ездят работать в Питер (строители). Поработали и в Таллине - не нравится. Говорят, что в Питере условия и жизни, и работы, которые фирма предоставляет, лучше, и платят больше. |
||||
| Unknown_Identifier Свободен |
30-12-2006 - 01:18 Как-то тема незаметно скатилась до банального "где вода мокрее и сахар слаще". Может кто-то что-то все же хочет сказать про ПРАВА человека? Пока что я рассмотрел лишь позицию: "Права не нужны - нужен хороший хозяин, лобрый царь, способный позаботиться о нас - глупых и немощных баранах". Тут трудно не согласиться, баранам права не нужны, да. |
||||
 OlyaS Замужем |
30-12-2006 - 11:18 Реально; - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Орущий в ночи сосед, обкурившийся и , извините, помочившийся в подъезде. нарушает кучу Ваших реальных прав (на отдых, на комфортное проживание в приемлемых санитарных условиях) но, в этом отношении Российское (Белорусское не знаю) законодательство очень либерально и демократично. Его не привлекут к ежедневной уборке лестничной площадки, не отправят на принудительное лечение (пусть не вылечился, но Вы бы него отдохнули), не стрясут весомой суммы в фонд благоусройства территории. Максимум отделается легким административным взысканием. Не нашла не одного человека считающего, что ужесточение админ. практики в России пойдет во вред. Человек не одинок в обществе, а значит и не свободен. Если я не слежу за ребенком и он лакает пиво и матерится на лавке,трясет мелочь у младшекласников - выпишите такой, штраф чтоб больше глаз не спускала. Если взрослый дядя слушает блатняк не через наушники , а на весь двор и прививает мальчишкам воровскую романтику - пусть ему тоже мало не покажется и сразу, на месте, а не потом, когда эти подростки вырастут и дадут ему по кумполу и вывернут кармашки. ...Это о наболевшем..а свобода ставить нефтяную вышку в огороде меня как то не очень трогает Это сообщение отредактировал OlyaS - 30-12-2006 - 11:49 |
||||
| Grey.Cat Свободен |
30-12-2006 - 15:01 В принципе т.н. "права человека" в современном западном толковании - это сплошная наглая ложь, нужная лишь для того, чтобы с их помощью оправдывать любые собственные преступления. Например, разбомбить под сфабрикованным предлогом, Югославию. Потому что поверить в то, что озверевшие сербы внезапно занялись геноцидом добрых и миролюбивых албанцев, может только полный идиот (или полный мерзавец - сделать вид, что верит). Можно не сомневаться, что, если бы Белоруссия была подальше от России, то и ее так же втоптали бы в говно, где-нить недалеко от польской границы нашли бы (изготовили) "массовые захоронения белорусских поляков", Батьку увезли бы в Гаагу и там втихаря грохнули и т.д. Пока существует Россия и еще несколько стран, способных помешать Западу подмять под себя весь мир - нужно врать. Но, как только надобность в данной легенде отпадет, то она будет спокойно выброшена на помойку. Если помните, Гитлер начинал 2-ю мировую с борьбы за права судетских немцев. Чем все кончилось - в России еще помнят, а вот на Западе уже делают вид, что забыли. Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 30-12-2006 - 15:04 |
||||
| Grey.Cat Свободен |
30-12-2006 - 15:32 2 Unknown_Identifier "Права" и "хороший хозяин" - это вовсе не противоречащие друг другу вещи. |
||||
| proteus Свободен |
30-12-2006 - 16:11
Права человека - понятие универсальное, не может быть никакого "западного" или "восточного" их толкования... Всякие бомбардировки Югославии, Ирака и иже с ними - это НЕ толкование прав человека, это нарушения прав человека... |
||||
| Grey.Cat Свободен |
30-12-2006 - 18:37
Нарушения? Странно. А западники говорили, что это защита. Похоже, что вы сами неправильно права истолковываете. "Права" - это не какая-то материальная субстанция и ничего универсального в них нет. Это, обычно, просто некие буквы на бумажке. И любой квалифицированный юрист всегда сможет доказать, что то, что написано, подразумевает нечто совсем другое. Например, "право на жизнь" - оно дает право американцам свободно убивать (во всем мире) во имя жизни (в Штатах). Или "право ниции на самоопределение" - всем понятно, что оно распространяется без ограничений только на все нации России и косовских албанцев и больше ни на кого. Разве не так? Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 30-12-2006 - 18:39 |
||||
| proteus Свободен |
30-12-2006 - 19:12
Нет, не так. Вы абсолютно не понимаете, о чем говорите. Написать, что "права человека - некие буквы на бумажке"... ууу... это даже не просто глупость, это Глупость. Без обид - просто констатация факта. Я, конечно, могу предположить, что это вы так исказили позитивистскую концепцию прав человека, но думаю вряд ли  Я бы вам посоветовал все же чуток поинтересоваться тематикой спора, почитать пару книг, там вполне все ясно написано... И я вас очень прошу, прежде чем писать ответ, разобраться в вопросе, а не смешить людей) |
||||
| Grey.Cat Свободен |
30-12-2006 - 19:33
Да не я ее исказил, а именно те, кто присвоил себе право их защищать. ЗЫ А за совет - спасибо. Обязательно засяду за букварь, а потом перейду на "Независимую газету". |
||||
| proteus Свободен |
30-12-2006 - 19:40
Ну вот, так может проблема в этих "защитниках", а не в самих правах человека? |
||||
| Unknown_Identifier Свободен |
30-12-2006 - 22:27
Хозяин - у раба. Права раба - фикция. Утрирую конечно. В том же Риме у рабов было немало прав. Но суть та же: наличие хозяина автоматом лишает многих прав. |
||||
| Grey.Cat Свободен |
30-12-2006 - 23:10
Чушь. Хозяин - у земли, имущества, производства... Да много еще у чего. |
||||
| Grey.Cat Свободен |
31-12-2006 - 02:29
Правильно. Никакого толка, кроме газоснабжения. И с удушением соседей тоже все верно - "газпром" просто обязан снабжать демократические страны бесплатно. По крайней мере до тех пор, пока в них не разовьется демократия и они, вступив в НАТО, не смогут сами взять то, что им надо. Вот и концепция "энергетической безопасности" - это просто вынужденная мера. Потребители российских энергоресурсов должны потреблять их свободно и независимо от самой России. |
||||
| Unknown_Identifier Свободен |
31-12-2006 - 16:10
Не спорю, я и не говорю что хозяин ТОЛЬКО у раба :) Я говорю, что если у человека есть хозяин, то такой человек называется рабом. По определению. Также хозяину делегируются права, обязанности и ответственность (не полностью, разумеется, а в определенной степени). В этом и заключается сущность отношений хозяин-раб, определяющая эти термины. |
||||
| samovar69 Свободен |
31-12-2006 - 16:44
догадайся сам  Это сообщение отредактировал samovar69 - 16-01-2007 - 20:20 |
||||
| samovar69 Свободен |
31-12-2006 - 16:47
а что ЦРУ лучше? или может быть Гестапо?  |