je suis sorti Свободна |
25-06-2014 - 14:02 (St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 12:22) я просто изложил свои мысли и догадки, об этом довольно понятно говорит обособленное слово "Думаю" в начале поста. Если перед тем, как брякнуть глупость, написать "Думаю", это все меняет Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии. |
sxn3129578223 Свободен |
25-06-2014 - 14:06 (St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 13:50) (sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47) (St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 11:20) Сейчас из-за действий Путина экономические эффекты от санкций и громких заявлений запада сходят на нет. Это просто отсрочка. Надолго ли? Почему считаете, что это - отсрочка, а не то, что спад был временным? Потому что в России все эти годы, начиная с 1991, с небольшим перерывом в конце 90-ых, усиленно проводилась деиндустрализация. В итоге экономики сколь-либо самодостаточной, пусть и отсталой, нет. Мы ничем себя не обеспечиваем в жизненно необходимых количествах от продовольствия и до одноразовых шприцов, я уж молчу о самолетах и электронике. Хуже того произошла потеря квалификации целой номенклатуры профессий. Высококвалифицированные рабочие, инженеры, прикладники - всего этого на уровне системы уже нет, школы утрачены. Все перечисленное, плюс армия и флот могут только и быть основой какого-то стабильного роста. Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. Фактически сейчас государство превращено в огромную машину, занимающуюся утилизацией советского наследства, плюс неэквивалентный обмен ресурсов на счета для избранных и "стабильность" для остальных. Больше ничего не происходит. Рост экономики, возможный в рамках сложившейся системы, полностью исчерпан. Он уже сейчас происходит за счет долговой накачки населения и целых регионов и предприятий, в том числе и системообразующих с последующим постепенным их сливом. Любая попытка сколь-либо независимой политики приведет к тому, что вся бутафория моментально отвалится и страна окажется в реальном мире, не имеющем ничего общего с той картинкой, которую вы видите на экранах. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-06-2014 - 14:26 |
St.Sandro Свободен |
25-06-2014 - 14:25 (Welldy @ 25.06.2014 - время: 14:02) (St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 12:22) я просто изложил свои мысли и догадки, об этом довольно понятно говорит обособленное слово "Думаю" в начале поста. Если перед тем, как брякнуть глупость, написать "Думаю", это все меняет Ну вы можете и не писать это слово перед своими глупостями, разрешаю. Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии. Думаю разница по санкциям будет небольшая, так что не надо мелочиться, если так думать. |
St.Sandro Свободен |
25-06-2014 - 14:27 (sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 14:06) (St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 13:50) (sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47) Это просто отсрочка. Надолго ли? Почему считаете, что это - отсрочка, а не то, что спад был временным? Потому что в России все эти годы, начиная с 1991, с небольшим перерывом в конце 90-ых, усиленно проводилась деиндустрализация. В итоге экономики сколь-либо самодостаточной, пусть и отсталой нет. Мы ничем себя не обеспечиваем в жизненно необходимых количествах от продовольствия и до одноразовых шприцов, я уж молчу о самолетах и электронике. Хуже того произошла потеря квалификации целой номенклатуры профессий. Высококвалифицированные рабочие, инженеры, прикладники - всего этого на уровне системы уже нет, школы утрачены. Все перечисленное, плюс армия и флот могут только и быть основой какого-то стабильного роста. Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. Фактически сейчас государство превращено в огромную машину, занимающуюся утилизацией советского наследства, плюс неэквивалентный обмен ресурсов на счета для избранных и "стабильность" для остальных. Больше ничего не происходит. Рост экономики, возможный в рамках сложившейся системы, полностью исчерпан. Он уже сейчас происходит за счет долговой накачки населения и целых регионов и предприятий, в том числе и системообразующих с последующим постепенным их сливом. Любая попытка сколь-либо независимой политики приведет к тому, что вся бутафория моментально отвалится и страна окажется в реальном мире, не имеющем ничего общего с той картинкой, которую вы видите на экранах. Грамотно пишете. Баллотируйтесь, я буду за вас голосовать - по этому посту сразу видно, что вы гораздо лучше знаете экономические механизмы, чем сегодняшняя власть, а главное - будете их использовать на благо страны. |
lozdok Свободен |
25-06-2014 - 15:49 Путин скорее своих пенсионеров предаст, чем Украину. Это сообщение отредактировал lozdok - 25-06-2014 - 15:50 |
je suis sorti Свободна |
25-06-2014 - 16:01 (lozdok @ 25.06.2014 - время: 15:49) Путин скорее своих пенсионеров предаст, чем Украину. Немецких пенсионеров Путин никогда не предаст |
Sorques Женат |
25-06-2014 - 16:26 (sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 14:06) Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. В целом согласен, но Современная индустриализация не предполагает массового строительства предприятий на своей территории, а только некоторые высокотехнологичные, а остальное выводиться в страны с дешевой рабочей силой, иначе продукция будет не конкурентоспособной... |
Вендал Влюблен |
25-06-2014 - 19:43 Не... Наш верховный что то задумал... Скорее всего будет вводиться в действе план "Х"! (Хасавъюрт.версия 2.0) Ну а если не прокатит, то план "Ю".. (Южная Осетия, версия 2.0) И на худой конец, план "П" (Приднестровье. версия 2.0), и уж если совсем тухло, то план "К"! Вариантов много.. Порошенко в капкане.. Путин вводить войска на Украину не будет.. А вот ввести миротворческие войска в ДНР и ЛНР - может.. Ибо де-факто территории не подконтрольны Киеву и независимы. Плюс Запад требует от нас решения вопроса.. А как его решить, без прямого вмешательства? Либо за шкиворот посадить Порошенко за стол переговоров с Пушилиным и Болотовым, либо разъеденить враждующие стороны 50 км буферной зоной... Да и дама из Госдепа США недавно заикнулась об "Федеративной Украинской Республике"...))) |
mjo Свободен |
25-06-2014 - 20:02 (Вендал @ 25.06.2014 - время: 19:43) Путин вводить войска на Украину не будет.. А вот ввести миротворческие войска в ДНР и ЛНР - может.. Ибо де-факто территории не подконтрольны Киеву и независимы. Не может без санкции ООН. |
Вендал Влюблен |
25-06-2014 - 21:40 (mjo @ 25.06.2014 - время: 20:02) Не может без санкции ООН. США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово.. |
je suis sorti Свободна |
26-06-2014 - 00:38 (Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40) США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово.. США в своем праве, это сверхдержава. Российская пропаганда утверждает, что РФ "поднялась с колен", а Путин смелый и суровый патриот, дергающий за хвост тигров и целующий в живот младенцев. Суровая действительность далека от телевизионного образа, РФ оказалась державой несамостоятельной, а Путин пугливым и слабым политиком, бросающим соотечественников в беде Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2014 - 00:39 |
dedO'K Женат |
26-06-2014 - 01:10 (Welldy @ 26.06.2014 - время: 01:38) (Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40) США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
Вообще то, они соотечественники гражданам Украины. У них, даже, Православная Церковь своя, украинская. |
horvat Женат |
26-06-2014 - 01:18 Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему |
Sorques Женат |
26-06-2014 - 01:19 (Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40) США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово.. В соответствии с "Резолюцией Совета Безопасности ООН 1244". Как она принималась и как себя вели миротворцы, это уже другой вопрос... |
Sorques Женат |
26-06-2014 - 01:27 (horvat @ 26.06.2014 - время: 01:18) Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему У Стрелкова, все очень просто, он пришел устроил революцию, а теперь обвиняет Россию, что ему не помогают, как он рассчитывал...такие мероприятия тогда нужно по шагово согласовывать с теми, от кого ждешь помощи... |
dedO'K Женат |
26-06-2014 - 01:27 (horvat @ 26.06.2014 - время: 02:18) Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему А Стрелков, он кто? Министр обороны, президент, диктатор? Оно понятно, что за оружием выстроится очередь(вещь, в хозяйстве полезная, да и денег стоит), но... кого, из ныне вооружённых, как, и по какому праву, контролирует лично Стрелков? И куда начнёт стрелять вся эта масса народу? |
horvat Женат |
26-06-2014 - 01:29 я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре |
dedO'K Женат |
26-06-2014 - 01:35 (horvat @ 26.06.2014 - время: 02:29) я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре А что предлагаете? Просто раздать оружие всем, кто попросит, вплоть до ядерного? А где его потом искать? |
Sorques Женат |
26-06-2014 - 01:39 (horvat @ 26.06.2014 - время: 01:29) я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре Но есть еще граждане России, которые могут серьезно пострадать, если будет делаться все как хотят в ДНР... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
26-06-2014 - 01:59 (Вендал @ 25.06.2014 - время: 19:43) разъеденить враждующие стороны 50 км буферной зоной... Это Вы о новой клоунессе? Так она уже много чего отмочила |
sxn3129578223 Свободен |
26-06-2014 - 03:50 (Sorques @ 25.06.2014 - время: 16:26) (sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 14:06) Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. В целом согласен, но Современная индустриализация не предполагает массового строительства предприятий на своей территории, а только некоторые высокотехнологичные, а остальное выводиться в страны с дешевой рабочей силой, иначе продукция будет не конкурентоспособной... А свои при этом чем занимаются? Доллары печатают и следят за соблюдением демократических ценностей? Что еще? Идеи генерируют, научные школы, финансовые центры? Все это может работать только в митрополии и только за счет эксплуатации периферии. Впрочем, в чистом виде это не работает нигде и работать не может в принципе. Если Вы вынесете все производство в страны третьего мира, то сами рискуете попасть в зависимость от них. Интересы ТНК часто противоречат национальным, но именно национальная армия и национальная финансовая система обеспечивают эти интересы по всему миру. Как эту дилемму решали и решают в метрополии обсуждать можно, но только надо понимать, что никакого прикладного значения для России в рамках глобальной системы разделения труда данное обсуждение не имеет. Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос в применении к проблемам продовольственной безопасности. Конкурентноспособность продукции - атавизм на современном глобальном рынке. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 26-06-2014 - 14:09 |
sxn3129578223 Свободен |
26-06-2014 - 03:58 (dedO'K @ 26.06.2014 - время: 01:27) (horvat @ 26.06.2014 - время: 02:18) Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему А Стрелков, он кто? Министр обороны, президент, диктатор? Оно понятно, что за оружием выстроится очередь(вещь, в хозяйстве полезная, да и денег стоит), но... кого, из ныне вооружённых, как, и по какому праву, контролирует лично Стрелков? И куда начнёт стрелять вся эта масса народу? Он действительно министр обороны ДНР. Контролирует на практике, однако, лишь отряды в ближайших окрестностях Славянска... Не знаю точно, сколько там народа, но речь о тысячах, 2-3, 5, может... Куда эта масса стреляет можно почитать в его ежедневных сводках. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 26-06-2014 - 03:59 |
horvat Женат |
26-06-2014 - 09:05 (Sorques @ 26.06.2014 - время: 01:39) (horvat @ 26.06.2014 - время: 01:29) я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре Но есть еще граждане России, которые могут серьезно пострадать, если будет делаться все как хотят в ДНР... но тут ведь речь о гражданах Украины которым он поддержку и защиту обещал разве нет ? При чем тут граждане России ? Вопрос поставлен четко - предал или не предал Восток ! Из всего вытекает что восток таки предал а граждан России проживающих в России нет , не предавал |
je suis sorti Свободна |
26-06-2014 - 15:09 Михаил Делягин заявил: "У меня сегодня тихая маленькая радость: я получил юридические, абсолютные доказательства того, что Путин Украину (именно всю Украину в целом, а не только Юг и Восток) не сдал и не сдаст. Уж извините за отсутствие подробностей))" Ждем реализации хитрого плана Путина. А в госдепартаменте, поди, еще не знают... Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2014 - 15:13 |
efv Женат |
26-06-2014 - 15:28 юридически Укрaинa облaсть России кaжется. |
dedO'K Женат |
26-06-2014 - 16:24 (efv @ 26.06.2014 - время: 16:28) юридически Укрaинa облaсть России кaжется. Республика в составе СССР. |
palm-a Женат |
26-06-2014 - 16:27 (efv @ 26.06.2014 - время: 14:28) <q>юридически Укрaинa облaсть России кaжется.</q> когда такое кажется - креститься надобно ... |
Старый Инквизитор Свободен |
26-06-2014 - 16:28 (palm-a @ 26.06.2014 - время: 16:27) когда такое кажется - креститься надобно ... Вот вот...Зачем нам средневековое государство....????? |
dedO'K Женат |
26-06-2014 - 16:34 (Welldy @ 26.06.2014 - время: 16:09) Михаил Делягин заявил: "У меня сегодня тихая маленькая радость: я получил юридические, абсолютные доказательства того, что Путин Украину (именно всю Украину в целом, а не только Юг и Восток) не сдал и не сдаст. Уж извините за отсутствие подробностей))" А что там знать? Сами же говорите: Путин сдался и слил Новороссию. Вашим инсинуациям, как и разным там Делягиным, никто не поверит! Мiру- Мир, Миру- мiр! |
haas-65 Свободен |
26-06-2014 - 16:41 (Welldy @ 26.06.2014 - время: 15:09) Михаил Делягин заявил: "У меня сегодня тихая маленькая радость: я получил юридические, абсолютные доказательства того, что Путин Украину (именно всю Украину в целом, а не только Юг и Восток) не сдал и не сдаст. Уж извините за отсутствие подробностей))" Ждать неприкрытую агрессию? |
Старый Инквизитор Свободен |
26-06-2014 - 16:42 (haas-65 @ 26.06.2014 - время: 16:41) Ждать неприкрытую агрессию? Не дождётесь..... |
ALEX0404 Женат |
26-06-2014 - 16:57 (haas-65 @ 26.06.2014 - время: 16:41) (Welldy @ 26.06.2014 - время: 15:09) Михаил Делягин заявил: "У меня сегодня тихая маленькая радость: я получил юридические, абсолютные доказательства того, что Путин Украину (именно всю Украину в целом, а не только Юг и Восток) не сдал и не сдаст. Уж извините за отсутствие подробностей))" Ждать неприкрытую агрессию? Нет, готовить делегацию в Москву. С ключами от Киева С яценюком, турчиновым, аваковым и ярошем в железной клетке на телеге, запряженной правосеками Челом бить президенту России, умоляя простить и может быть даже принять обратно в состав Империи. К зиме созреете, недолго нам ждать осталось |
je suis sorti Свободна |
26-06-2014 - 17:16 (haas-65 @ 26.06.2014 - время: 16:41) Ждать неприкрытую агрессию? Ждем блицкриг, который, является частью очень хитрого плана Путина (сценарий "батальоны просят огня"): "Мы не видим перемирия. Мы видим подготовку блицкрига - стягивание войск, усиление, подвоз техники, 40-тысячную группировку украинских войск на Донбассе. Мы в это перемирие не верим. В этих консультациях и переговорах я не вижу перспективы. Я вижу, что 28-го числа начнется решающее наступление, и мы здесь будем уничтожены, это тысячи жертв" Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2014 - 17:17 |
haas-65 Свободен |
26-06-2014 - 20:34 (Welldy @ 26.06.2014 - время: 17:16) (haas-65 @ 26.06.2014 - время: 16:41) Ждать неприкрытую агрессию? Ждем блицкриг, который, является частью очень хитрого плана Путина (сценарий "батальоны просят огня"): Вот скорее бы их уничтожили. И мир бы наступил. |
Плоский Свободен |
26-06-2014 - 20:57 Кровожадные какие. А ведь ваша жизнь не стоит дороже жизни жителя Донбасса, как бы вам того ни хотелось. |