Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-08-2013 - 15:26 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:14) А у тебя есть факты что Путин домкратил своего тренера по дзюдо и членов кооператива Озеро? Я об этот писал? Нет. Ты же написал, что Раиса Горбачева имела отношение к назначениям... и еще...ты читал что это за ресурс по которому Лысенко, вдруг генетиком оказался?  http://www.hyperhistory.net/index.html Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2013 - 15:31 |
avp Свободен |
03-08-2013 - 15:33 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 14:52) Crazy Ivan Вон у Горбачева жена страной управляла и науправляла, у Ельцина вся семья, Татьяна Дьяченко, Окулов. Ни одно назначение не обходилось без их утверждения. У тебя есть факты, что жена Горбачева мела отношение к назначением или так кажется, ибо Горбачев такой сякой? И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? |
Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 15:33 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 14:27) Смеешься? А ты предлагаешь только юридическую сторону смотреть? Тогда против Путина вообще надо все темы снести, он Президент и точка. Ну и? Ну и 30 человек дали показания против Вавилова плюс его признание. Их всех пытали? Или с точки зрения суда доказательств недостаточно? По моему сегодня достаточно двух свидетелей. Этого мало? А остальные 21 свидетель не в счет? Понятно что в ВАСХНИЛ шла подковерная борьба за руководящие посты и поклепы писали и лжесвидетельствовали, но ведь не все. Загнобили за то, что не совершал...Так? Так. Потому и реабилитировали. А вот за то что совершил не осудили. Следователи лопухи, а Вавилов агнец Божий? То есть просто так, ни за что? За то что вредителем был? Вредительство это ничто? Именно троцкисты? Даже если это и так, науке от этого плохо стало? Наука тогда решала архиважные проблемы одомашнивания лисицы. Капицу, Курчатова, Ландау тоже критиковали... Мы про Вавилова говорим, я конкретно по нему и ищу материал. В документах ООН определен КОНТИНУИТЕТ РФ СССР. Это значит РФ продолжатель и РФ не пришлось по новой вступать в ООН, а заняла место СССР по праву. Но это не значит, что продолжатель политики СССР и тем более идеологии...еще раз ...В Международных делах, а не в дело построения коммунизма... Коинуитет. Другого международного понятия не существует. Про идеологию я ничего не говорил, она в одном государстве хоть сто раз меняться может. |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 15:37 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:26) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:14) А у тебя есть факты что Путин домкратил своего тренера по дзюдо и членов кооператива Озеро? Я об этот писал? Нет. Ты же написал, что Раиса Горбачева имела отношение к назначениям... Я написал это тому, кто упрекнул Путина в том что члены кооператива Озеро оказались на жырных постах. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 15:37 |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 15:43 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:24) «Иммунитет растений к ......................., пока есть собрание Николая Ивановича. (с) Давай определимся с предметом спора. В чем наши разногласия по Вавилову и Лысенко? Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное. Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством. Лысенко тоже великий ученый и в период когда надо было любыми средствами накормить страну, его деятельность на посту председателя ВАСХНИЛ была более полезна, чем деятельность Вавилова. http://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova Ссылочка твоя на триллионы не работает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 15:44 |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 15:44 (avp @ 03.08.2013 - время: 15:33) И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? У вас есть факты? Или просто а бы чего написать? Crazy Ivan А ты предлагаешь только юридическую сторону смотреть? Тогда против Путина вообще надо все темы снести, он Президент и точка. Вы вообще то о Вавилове...Путин здесь причем? Ну и 30 человек дали показания против Вавилова плюс его признание. Их всех пытали? Или с точки зрения суда доказательств недостаточно? По моему сегодня достаточно двух свидетелей. Причем эти 9 человек не заявили что у них выбивали показания, они сами дали вымышленные. Могли наверное и 300, если партия велела... Понятно что в ВАСХНИЛ шла подковерная борьба за руководящие посты и поклепы писали и лжесвидетельствовали, но ведь не все. У всех семьи, карьера...иначе бы не реабилитировали наверное... Мы про Вавилова говорим, я конкретно по нему и ищу материал. К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали? А вот за то что совершил не осудили. Почему? Коинуитет. Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР... |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 15:52 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:43) http://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova Ссылочка твоя на триллионы не работает. Вики http://newsreaders.ru/showthread.php?t=3193 http://omop.su/article/53/39805.html Оценки конечно приблизительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное. Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством. В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-08-2013 - 23:36 |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 15:54 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44) Могли наверное и 300, если партия велела... Бездоказательно. Допрос Лысенко показал что никто на него не давил и он говорить о Вавилове то что ему неизвестно не стал. К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали? В декабре 1935 года на встрече В.М. Молотова с учёными, когда Н. Вавилов докладывал о планах научно- исследовательских работ биологического отделения Академии наук, среди которых была и такая экзотическая тема, как "Исследование одомашнивания лисицы", председатель правительства прервал его возгласом: "Что за фантазия одомашнивать лису? И когда Вы, академик Вавилов, перестанете заниматься пустяками??" А вот за то что совершил не осудили. Почему? Потому что вредительство расценили как антисоветскую деятельность. Коинуитет. Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР... Судить надо было пока жив был. А вот Горбачева еще не поздно. |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 15:54 (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50) У меня есть доказательства примерные Этот топик не про цирк...Здесь вам ответят... |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 16:02 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52) В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал... Зная об этих настроениях, ЯКОВЛЕВ давал мне поручения явно вредительского характера по планированию растениеводческих мероприятий, по чрезмерному расширению посевных площадей и увеличению посевов трудоемких культур, без учета наличия рабочей силы и механизации. http://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 16:06 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52) http://omop.su/article/53/39805.html Оценки конечно презрительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Откуда триллионы? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28694/ Это частное мнение гражданки София Варган Грандмастер Опубликовано 29.06.2009 Кто-нибудь предлагал за коллекцию такую сумму? Насчет контекста ее использования. Ты привел для сравнения бюджеты стран. Кто-нибудь согласился обменять бюджет страны на эту коллекцию? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 16:07 |
avp Свободен |
03-08-2013 - 17:16 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44) (avp @ 03.08.2013 - время: 15:33) И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? У вас есть факты? Или просто а бы чего написать? Раиса и Михаил Горбачевы: после - хоть потоп! Почему мы, как видно из заголовка, не только учитываем фактор "первой леди", но и пытаемся доказать, что Раиса Максимовна Горбачева равноценный участник принятия решений на высшем уровне? Тому служат свидетельства целого ряда непосредственных наблюдателей и активных участников событий. Они прямо акцентируют наше внимание на том, что P.M. Горбачева играла в 1985-91 гг. огромную роль в Политике: "В государственные дела все больше и настырнее начинает вмешиваться Раиса Максимовна. Горбачев не мог отказать супруге, и она этим пользовалась. По ее рекомендациям снимались с постов высокие чиновники, прекрасные специалисты, а на их место заступали другие, зачастую вовсе не смыслящие в порученном им деле" [28. С.103-104]. "Трудно сказать, как бы сложилось будущее Михаила Сергеевича, если бы в его жизни не появилась Раиса Максимовна. Может показаться удивительным, но позиция, характер жены сыграли определяющую роль в судьбе Горбачева и, полагаю, в судьбе партии, всей страны. Раиса Максимовна - человек с твёрдым, жёстким и властным характером - умела подчинять своей воле других, добиваться желаемого всеми силами и средствами. Она быстро стала первой дамой страны, во всяком случае значительно быстрее, чем М.С. Горбачев по-настоящему почувствовал себя лидером партии и государства. Не стесняясь, звонила и давала поручения помощникам генсека и некоторым членам руководства страны, особенно тем, кого знала. (...) Мне приходилось быть свидетелем, когда Раиса Максимовна изо дня в день настойчиво и неуклонно повторяла одну и ту же овладевшую ею идею и в конечном счете добивалась от супруга своего. Из-за своего довольно мягкого характера, неспособности настоять на своем, Горбачев часто находился под влиянием решений супруги. (...) В общем, Раиса Максимовна на протяжении многих лет правила не только домашним хозяйством, но и всем балом перестройки. Она участвовала в формировании политики, где это, разумеется, было возможно, и расстановке кадров. Но главное - она формировала характер генсека-президента, помогала ему искать путь в бурном море политических течений" [7. С.116, 118, 125]. Да и сами мы - простые телезрители - могли наблюдать, что присутствие на протокольных мероприятиях, реплики и взгляды P.M. Горбачевой значат для окружения не меньше, чем слова и мнения "Самого". Полагаю, что с доказательством огромной меры влияния Раисы Максимовны на государственную политику мы разобрались. Теперь о том, почему мы решили их объединить в единое целое. Прежде всего потому как мы полагаем, что после обмена мнениями между собой они вели одну и ту же, всегда согласованную политику. И это относится как к пику их активности в 1985-91 гг., что, конечно же, для нас главное, так и до и после него. Итак, первой задачей Горбачевых, как нам представляется, было скрыть свое прошлое. Корни Горбачевых ныне хорошо известны: "При Сталине дед по материнской линии - Пантелей Ефимович - сидел в тюрьме, по отцовской линии - Андрей Моисеевич - был сослан и несколько лет валил в Сибири кедры и пихты, и, как сейчас выяснилось, ВОВСЕ НЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. Дед супруги был расстрелян в 1937 году как ярый троцкист, отец Раисы Максимовны отсидел в тюрьме четыре года как противник Сталина"[6.11. С.515]. http://www.x-libri.ru/elib/shevk002/00000133.htm |
| ashgray Женат |
03-08-2013 - 18:48 К сожалению развал Союза произошел из-за собственных причин. Ни одно государство в Мире не может рассчитывать на отсутсвие внешнего ввоздействия. Все государства испытывают внешнее влияние, но не все заканчивают как СССР. Наличие и активные действия противников могут развалить только слабое государство. Поэтому основная причина внутри. Разложение КПСС, отсутствие достойной замены - все новые силы были и остались ориентированными намелкие сиюминутные выгоды. Нет никакой альтернативы. У нас кризис власти. Кризис Русского народа, который перестал быть пассионарным. Может, у нового поколения будет достаточно энергии для великих дел? А пока продержаться бы пока подрастут дети- им расхлебывать. Потому что отцы прокакали... Никто не имел ни желания ни энергии противостоять коррупции, преступности, сдержать рвачество... так пока и остается. Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ, который больше всего боиться кавказцев. Будущее России люди из южных республик бывшего СССР. У них еще хватает дикости и их могут повести за идею. Только, как бы эта идея не оказалась вахабитской... Ну чтож, через 100 лет будут строить вахабизм с "человеческим лицом". Кой-какая зарплата, водка, телик. Что еще нужно чтобы встретить старость. |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 19:08 (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 16:07) Родной мой это не цирк а реальность-или Вы тоже агент США?Там отвечать не надо, надо на видео посмотреть ,кто с кем обнимается. Я вам не родной, обращайтесь ко мне по нику... Брежнев, с кем только не целовался...Вам показать фото объятий Молотова и Риббентропа? А визит Молотова в Третий Рейх? И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера? Как Вы меня нервируете ужас просто. Хотите обсудить это? avp Занимательная литература и чего? Где факты? Хотите я вам выложу тексты, в которых будет написано, что Сталин инопланетянин с Сириуса В? Crazy Ivan Я про значение коллекции, для мировой науки, цена в данном случае дело второстепенное..забей на эти цифры... |
| rattus Свободен |
03-08-2013 - 19:38 (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50) Так давно известно что жена Горбачева агент США Вы не в курсе? Я вам точно скажу, её завербовал Элвис! Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ... Даже я такие гадости не пишу. Кроме того, как раз запуганный и беотвественный народ легче всего погнять на "великие идейные свершения" И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?Не агент, а пособник. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 19:39 |
| ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 19:47 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 19:08) Я про значение коллекции, для мировой науки По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно. Я как-то пытался - не получилось. В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется. Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав А Вавилов из буржуинов - значит в натуре антисоветчик. И признание его в капиталистических странах подтверждает это. А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека. Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума  желаю удачи  |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 19:58 (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 19:47) По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно. А Вы попробуйте еще раз. В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется. Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав Или Вы предпочитаете спорить с вымышленным Crazy ivan-ом и писать за меня? Лысенко сделал большой вклад не для генетики, а для сельского хозяйства и животноводства. Генетику он не отвергал, но старался в тот период делать упор на стадийность развития. Например, можно десятилетиями выводить жирную породу свиней, а можно в определенный период кастрировать поросенка и через несколько месяцев получишь результат, эндокринная система его будет работать на ожирение. А результат был нужен здесь и сейчас. Вот он и изучал закономерности, что на какой стадии у растений и животных происходит и каким образом и на какой стадии можно повлиять на этот ход для получения желаемого результата. Генетику при этом никто не отвергал. А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека. Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума желаю удачи Я разве был замечен в антисемитизме? Мендель вообще монахом был. У него все не от генов зависело, а от воли Божьей. |
| rattus Свободен |
03-08-2013 - 20:29 (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10) Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, я понимаю кто они ясно родной мой. Ой да ладно. Мы тут все простые люди, а не конспирологи. |
| ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 20:47 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58) А Вы попробуйте еще раз. Какой смысл, если и мне и Вам все понятно Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 21:11 (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 20:47) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58) А Вы попробуйте еще раз. Какой смысл, если и мне и Вам все понятно Как Вам будет угодно. |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 23:40 (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10) Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины?  я понимаю кто они ясно родной мой. Последний раз обращаю ваше внимание, что я вам не родной, обращайтесь по нику... |
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 23:51 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:40) День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины? А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 23:51 |
| rattus Свободен |
03-08-2013 - 23:56 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51) А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. А де он жить должен - в деревне Дураково? Да вот и про этаже -но по видео же видатьЧего там видеть? Мне тоже Скорпионс больше по душе, чем заплывшеглазый вопящий об том, что Аляску надобно вернуть в зад. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 23:57 |
| Sorques Женат |
03-08-2013 - 23:58 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51) А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы... Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 00:03 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:58) Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы... Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя. |
 Nika-hl Замужем |
04-08-2013 - 00:04 Не люблю Горби.. Он все-таки ээээ...не хороший человек..))) ЗЫ..редиска (с))) ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2013 - 00:19 |
| rattus Свободен |
04-08-2013 - 00:48 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 00:49 (rattus @ 04.08.2013 - время: 00:48) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других... Но более приемлемое чем наоборот. |
| Sorques Женат |
04-08-2013 - 01:15 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя. Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь. Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше... |
Falcok Свободен |
04-08-2013 - 12:16 (Sorques @ 04.08.2013 - время: 01:15) Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, Думаю все проще: советская власть полностью утратила авторитет и уважение населения из-за повального идиотизма и нехватки самого необходимого в купе с глуповатым и слабовольным лидером у руля образовалось безвластие.. Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было |
| avp Свободен |
04-08-2013 - 13:55 (Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16) Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 14:19 (avp @ 04.08.2013 - время: 13:55) Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... Точно. Решил перестроить машину ничего не понимая в технике. |
| Falcok Свободен |
04-08-2013 - 16:02 (avp @ 04.08.2013 - время: 13:55) (Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16) Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... Это не перестройка, это цены на нефть начали ползти вниз... При Путине в 2000 начали расти обратно... Не знаю, такое мышление советского человека, что вся экономике держится на ауре одного человека, причем весьма ограниченного и туповатого других правителей не было последние лет 100 |
Молодой Вулкан Свободен |
04-08-2013 - 16:33 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07) Преступное может быть только то, что противоречит Закону. именно так. прекрасно сформулировано.  Рад, что вы на конец поняли, что распад СССР не был никаким преступлением, потому что никаким советским Законам не противоречил  |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 17:00 (Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33) именно так. прекрасно сформулировано. Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции. |