Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
01-12-2014 - 20:51 (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47) (ниkтo @ 01.12.2014 - время: 20:32) (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44) Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни. борьба с мыслями - тупиковая концепция.. Почему тупиковая? Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед. Ну в общем в этом что-то есть. Мужчины больше склонны считать изменой именно сам секс а женщины сопутствующие сексу эмоции и чувства. Так что ваши приключения были бы скорее всего мужу очень неприятны, но скорее всего он не счел бы их именно изменой. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
01-12-2014 - 21:08 (ИЛ68 @ 01.12.2014 - время: 20:51) Ну в общем в этом что-то есть. Мужчины больше склонны считать изменой именно сам секс а женщины сопутствующие сексу эмоции и чувства. Так что ваши приключения были бы скорее всего мужу очень неприятны, но скорее всего он не счел бы их именно изменой. Соглашусь, что мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно. И в этом его ошибка была бы. Потому рубикон все равно перейден, и я больше не его женщина, де факто. |
ИлюшаПопович Влюблен |
01-12-2014 - 21:35 Начнем с того, что термином измены надо разбираться с самого начала отношений. Как? Ну это уже совсем другой вопрос. Не все сразу будут отвечать, да и зачем-любовь же такая. Я к изменам толерантен, если это удовлетворение потребностей. Был секс с замужней. Один раз. У неё как раз вариант недо..ба и отсутствия внимания со стороны мужа мента, после рождения второго ребенка. Пошалил и отшил грубо и резко, чтоб страха надолго хватило не изменять. И сам больше никогда, зная что замужем, не имел ничего интимного с ними. Но надо быть реалистом. Случаи бываю. Рассказы о строгости, пуританстве и прочей белиберде- чушь. Либо ты пастух, либо счастлив и делаешь так, чтоб "измена" доставляла максимум удовольствия друг другу. Речь не о sexwife, ибо это уже девиации на тему, речь о сиюминутном желании. Т.е. если мне не могут сказать об этом, то что-то не так, если уж такие желания появились. Итого: измена-это продолжение лирических и интимных отношений после сиюминутного траха. Но общение без оного может быть, при условии, что партнер знает и находится "сверху" ситуации. Думаю не каждый мужчина решится на такое продолжение с замужней дамой. Может ещё чего надумаю |
| ИлюшаПопович Влюблен |
01-12-2014 - 21:44 (realistik-69 @ 01.12.2014 - время: 20:17) все сексуальные действия,дружеские поцелуи не всчёт А с язычком, по старой дружбе?  |
Sаndrо Женат |
01-12-2014 - 22:49 (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 16:20) (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 14:29) Я второй человек, который проголосовал за навязчивые мысли)) Мысли мыслям рознь. Если не можешь забыть человека и думаешь о нем против воли - измены в этом нет, если мысли на уровне ментальной мастурбации - это уже измена. Так а чо с ними делать-то? Борись не борись ("не думай про большую белую обезьяну") изменяешь все равно, даже несмотря на то, если и свою половинку любишь, да и свои обязанности продолжаешь исполнять. Не знаю как сейчас, а в мое время многие женщины сохли по актеру Вячеславу Тихонову, так они что,поголовно все изменяли??? Я ж говорю: мысли мыслям рознь. Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни. А кто сказал, что образ того же Тихонова абстрактен?  А ну как он появится рядом, да еще и заинтересуется фанаткой?  Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? |
| Sаndrо Женат |
01-12-2014 - 22:53 (kristalusja @ 01.12.2014 - время: 20:06) (Андрей379 @ 01.12.2014 - время: 15:51) <q>Уход для меня - это не измена. Это окончание отношений. Измена для меня - это секс, или поцелуй с намёком на продолжение, объятия с ощупыванием того, что не принято ощупывать друзьям (последние два в случае, если мой партнёр не отреагировал на это отрицательно).</q> Тоже как-то так. То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю? |
Канеш Замужем |
01-12-2014 - 23:40 (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 16:20) (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 14:29) Я второй человек, который проголосовал за навязчивые мысли)) Мысли мыслям рознь. Если не можешь забыть человека и думаешь о нем против воли - измены в этом нет, если мысли на уровне ментальной мастурбации - это уже измена. Так а чо с ними делать-то? Борись не борись ("не думай про большую белую обезьяну") изменяешь все равно, даже несмотря на то, если и свою половинку любишь, да и свои обязанности продолжаешь исполнять. Не знаю как сейчас, а в мое время многие женщины сохли по актеру Вячеславу Тихонову, так они что,поголовно все изменяли??? Я была третьим, проголосовавшим за признание навязчивых мыслей изменой. Потому как эти мысли не просто крутятся, они доставляют удовольствие, которому мешает близкий. Появляется раздражение наяву, что ещё сильнее контрастирует с мыслями. Это начало конца, если не начать разбираться со своими мыслями и чувствами. Редко кто, имея шансы на "сбычу мечт", добровольно от них отказывается. А дальше уже дело времени и техники... |
Золушка 007 Замужем |
01-12-2014 - 23:50 Измена это когда сам(а) считаешь, что изменил(а) Некоторые и хорошо сидящую блузку сочтут изменой или макияж, как попытка к походу налево.."а для кого накрасилась, если из дома пошла?" ) Не знаю...) наверное, если появились мысли всякие, значит "не все спокойно в датском королевстве" и вопрос измены лишь вопрос времени...в общем, как всегда, все беды от головы) |
kristalusja Замужем |
01-12-2014 - 23:53 (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:53) <q>То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?</q> Нет, не так. Если поймали с поличным и после этого сообщают об уходе, ибо выбор не большой, то буду расценивать как измену. Если о сексе, который случился 5 минут назад, и уходе сообщают одновременно по собственной инициативе, то эти 5 минут ничего не решают. Сочту за смягчающее обстоятельство. Вердикт: не виновен. Важно как долго скрывался факт секса на стороне и сколько времени прошло до принятия решения об уходе и огласки этого решения партнёру. А после ухода, само собой не измена. |
ниkтo Женат |
02-12-2014 - 00:40 (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47) Почему тупиковая? мысли - не причина, а следствие. запрещать себе гонять о чём-то мысли - значит что-то скрывать от себя, что глупо в принципе.. запрещать то же самое кому-то другому - невозможно, т.к., нельзя проконтролировать.. спокойней надо к мыслям относиться.. Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед. если принять, как данность, что мысль вторична, относительно проблем, воспоминаний и т.п., легко понять, что мысль никому ничего не должна..  знаете, почему Мир разнообразен и интересен? потому что поступки окружающих не соответствуют нашим ожиданиям.. и "встретить интересного человека", это значит такого, чьи "несоответствующие нашим ожиданиям" поступки для нас "положительно-интересны".. фантазия постепенно сходит на нет, если не подкрепляется ничем "положительно-интересным" реальным, иба, контрпродуктивно гонять в башке "порнографические фантазии", которые основаны лишь на эксплуатации зрительного образа "симпатизируемого", т.к., оч.быстро надоест.. т.е., попросту говоря, начал нравиться человек? но не нужны эти проблемы? ваш вариант - физически держитесь от него подальше, а мысли гоняйте любые: можете прожить с ним маленькую любовную историю - с наибурнейшим секасом, признаниями в любви и тёплым расставанием после душевного разговора.. какое-то время ощущение будет, что всё с ним и вправду уже было и прошло, а "жизнь идёт дальше".. А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход. я вижу в этом проявление рабской идеологии, к которой склонно большинство населения нашей страны.. не дело обвиняемого писать себе обвинение, пусть прокурор работает! "измена" - всегда оценка того, кому изменили, будет тема для предъявления - милости просим, а нет - зачем её искусственно самой же создавать?? в ваши мысли никто не сможет пробраться, кроме вас самой, а посему, не стОит злоупотреблять экскурсиями туда.. так-что, по мне, у вас не "женский", а "рабский" подход.. канеш, если это вам надо - радибога.. (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 21:08) .. мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно. И в этом его ошибка была бы. Потому рубикон все равно перейден, и я больше не его женщина, де факто. сначала по выделенному: а что ему следовало бы сделать?? сразу подать на развод? и вообще, у вас всё так плохо с разборчивостью? от первого же понравившегося М сразу "течёте" и готовы бросить семью и мужа? никогда не приходилось переживать в браке скоротечную приязнь к М, так ничем и не закончившуюся, кроме воспоминаний? Это сообщение отредактировал ниkтo - 02-12-2014 - 01:08 |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-12-2014 - 03:27 (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49)
Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру. |
| ниkтo Женат |
02-12-2014 - 10:41 (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49) Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру. "карательная психиатрия" обслуживает только высшие политические интересы.. |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 11:12 (kristalusja @ 01.12.2014 - время: 23:53) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:53) <q>То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?</q> Нет, не так. Если поймали с поличным и после этого сообщают об уходе, ибо выбор не большой, то буду расценивать как измену. Если о сексе, который случился 5 минут назад, и уходе сообщают одновременно по собственной инициативе, то эти 5 минут ничего не решают. Сочту за смягчающее обстоятельство. Вердикт: не виновен. А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно? |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 11:16 (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49) Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру. Так ведь УЖЕ одумалась, с чем к психиатру идти?  |
Ventura34 Женат |
02-12-2014 - 11:20 Ну че..продолжим трепанацию... позабавили результаты опроса, в части миньетов-кунилингусов.. срамота... Короче, я тоже проголосовал.. проголосовал, весьма неожиданно для себя... за пункт № 2..  щас поясню, почему так.. Сами мысли естессно изменой не могут являться по сути.. для меня, по крайней мере.. Но как и многие здесь на форуме, я считаю, что все начинает зарождаться в голове.. сначала мысли, затем навязчивые мысли, затем фантазии, ну и затем конкретный план на осуществление измены.. я тысячекратно извиняюсь за сравнение с убийством (неприведи госсподи) но оно начинается гораздо раньше, чем пуля, проламывая черепную коробку, выносит мозк.  . Гораздо раньше... Бывают конечно спонтанные измены.. но я в таких не участвовал, и ничего не могу сказать..по существу.. Хотя нет, скажу...в спонтанных и немотивированных случаях. измена начинается с поцелуя...это для меня как бы своего рода рубеж.. перейдя который, уже невозможно остановиться..  Да и как там остановиться, когда уже улетел в страну под названием эйфория бесполезно..  |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
02-12-2014 - 11:22 (ниkтo @ 02.12.2014 - время: 00:40) (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47) Почему тупиковая? мысли - не причина, а следствие. Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.
А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход. (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 21:08) .. мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно. сначала по выделенному: У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот. То есть вам запросто можно прожить любовную историю в голове и жить дальше не заморачиваясь, поскольку это просто фантазия и она никак не влияет на реальность. Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту) Поэтому абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство. Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает )) МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать. Вторая половина, разумеется, имеет право на свое мнение, имеет право на то чтобы влиять на мое мнение. Но вот в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю. Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения, вы сразу переключаетесь на его действия: подать на развод и прочее)) Вы просто очень практичный человек, видимо, все воспринимаете исключительно через действия) |
| ниkтo Женат |
02-12-2014 - 12:13 (Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22) У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) это я уже понял.. По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот. а можно на конкретных примерах? на нескольких, желательно.. Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту) вы ведьма?? Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения это я понял. но "правильный вариант" то какой должен был бы быть?? |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 13:44 (Ventura34 @ 02.12.2014 - время: 11:20) сначала мысли, затем навязчивые мысли, Ну а если на фантазиях все и закончится? |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 13:45 Жаль, что мы так и не услышали "начальника транспортного цеха". |
Lessa Замужем |
02-12-2014 - 13:51 У меня вопрос. Я так поняла, варианты голосования по идее должны идти по нарастающей. Т.е. каждый следующий пункт хуже предыдущего. Правильно поняла? Но по-моему, навязчивые мысли о другом куда серьезнее, чем поцелуй в щечку или обнимашки в танце. Уход к другому(ой), если человек при этом был честен, порядочен и не обманул перед уходом как-нибудь - это не измена. Боль от ухода у кого-то может быть в тыщу раз сильнее боли от измены. И многие предпочли бы именно измену. Но сам уход изменой не является, даже если он намного хуже. |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 14:45 (Lessa @ 02.12.2014 - время: 13:51) <q>У меня вопрос. Я так поняла, варианты голосования по идее должны идти по нарастающей. Т.е. каждый следующий пункт хуже предыдущего. Правильно поняла? Но по-моему, навязчивые мысли о другом куда серьезнее, чем поцелуй в щечку или обнимашки в танце. Уход к другому(ой), если человек при этом был честен, порядочен и не обманул перед уходом как-нибудь - это не измена. Боль от ухода у кого-то может быть в тыщу раз сильнее боли от измены. И многие предпочли бы именно измену. Но сам уход изменой не является, даже если он намного хуже.</q> Вообще-то не стояла цель именно выстроить все по нарастающей. Хотя бы потому, что нарастание каждый понимает по-своему. А посему интересовал момент, после которого можно сказать, что измена состоялась. И неважно, как она будет развиваться дальше: поцелуй - после обнимашек или миньета. Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 02-12-2014 - 14:47 |
| Lessa Замужем |
02-12-2014 - 14:54 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 14:45) Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Так оставить жену с детьми - это просто напросто непорядочно. Это уже не измена, а предательство, ведь жена, когда рожала детей, доверилась своей мужу и ожидала, что он будет рядом, чтоб помочь их растить, хотя б до определенного возраста. А в случае с порядочным уходом - это не измена, даже если и ранит сильнее. |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 15:57 (Lessa @ 02.12.2014 - время: 14:54) (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 14:45) Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Так оставить жену с детьми - это просто напросто непорядочно. Это уже не измена, а предательство, ведь жена, когда рожала детей, доверилась своей мужу и ожидала, что он будет рядом, чтоб помочь их растить, хотя б до определенного возраста. Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так? И мне не вполне понятен термин "порядочный уход". К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?! Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. |
| Lessa Замужем |
02-12-2014 - 17:16 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 15:57) <q>Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так?</q> Если измена - это измена Родине, то да - предательство. Если измена - адюльтер, то нет, во многих случаях это не предательство. ИМХА. Я знаю, что многие люди именно как предательство секс на стороне воспринимают. Но я лично - нет. Если это приносит боль их партнеру, я не могу это одобрить, но есть куча других вещей помимо предательства, что боль приносят. К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?!У Вас по-моему этот аспект - больная тема. Не все порядочное-непорядочное в принципе к изменам отношение имеет. Порядочный уход, если человек честно сказал партнеру, что больше не хочет жить вместе и уходит. Не оставил человека без средств к существованию, не бросил в тот момент, когда настоятельно нужна его помощь - т.е. когда есть та же беременность/грудные дети/болезнь. Если партнер запросто в состоянии прожить один, не переживает сейчас жизненные сложности, то вполне порядочно честно ему во всем признаться и строить свою жизнь так, как считаешь нужным. Даже если это больно. Но вот класть свою жизнь на алтарь брака, который уже не нужен, дабы никому никогда больно не сделать - непорядочно по отношению к самому себе. Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. Гордиться верностью в любом случае не очень умно, по-моему. Чего в этом такого особенного, чтоб этим гордиться? А вот в самих десятках браков ничего преступного не вижу. Люди живут так, как хотят, имеют на это право, даже если это и выглядит странно. |
| kristalusja Замужем |
02-12-2014 - 18:20 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 11:12) <q>А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно?</q> Правильно. Ведь с проблемами можно помочь и не живя на общей территории. Вы не помогаете своим друзьям в трудную минуту, если есть на то необходимость и возможность? Для меня самое не приятное, когда близкие люди изворачиваются и юлят, когда всё открыто в отношениях, думаю что моё дружеское расположение потерять не возможно. |
| Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 18:26 (Lessa @ 02.12.2014 - время: 17:16) (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 15:57) <q>Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так?</q> Если измена - это измена Родине, то да - предательство. Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?!У Вас по-моему этот аспект - больная тема. Не все порядочное-непорядочное в принципе к изменам отношение имеет. Порядочный уход, если человек честно сказал партнеру, что больше не хочет жить вместе и уходит. Не оставил человека без средств к существованию, не бросил в тот момент, когда настоятельно нужна его помощь - т.е. когда есть та же беременность/грудные дети/болезнь. Если партнер запросто в состоянии прожить один, не переживает сейчас жизненные сложности, то вполне порядочно честно ему во всем признаться и строить свою жизнь так, как считаешь нужным. Даже если это больно. Но вот класть свою жизнь на алтарь брака, который уже не нужен, дабы никому никогда больно не сделать - непорядочно по отношению к самому себе.Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь. Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. Гордиться верностью в любом случае не очень умно, по-моему. Чего в этом такого особенного, чтоб этим гордиться? А вот в самих десятках браков ничего преступного не вижу. Люди живут так, как хотят, имеют на это право, даже если это и выглядит странно.Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается. |
Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 00:36 А зачем ее препарировать? Главное, чтобы в паре мнения на этот счет сходились. |
Wiya Свободна |
03-12-2014 - 01:20 (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36) А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть? |
| Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 01:22 (Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:20) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36) А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть? Не, потрындеть за жисть это всегда приятно и здоровски. Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. |
| Wiya Свободна |
03-12-2014 - 01:28 (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22) Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? |
Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 01:35 (Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:28) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22) Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? Тоскааааааааааааааааа.... |
| Lessa Замужем |
03-12-2014 - 02:40 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 18:26) Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: Да не за что. Оттого что я, Вы и еще кто-то не считает измену предательством, те, кто считает, все равно не передумают. Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь.Такой ситуации в принципе не может быть в реальности. Если человек еще сам не уверен в том, стоит ли ему уходить, он не уйдет и не разорвет не подумав отношения, которые ему дороги. В зависимости от своих моральных принципов он либо будет мучиться не изменяя, пока не примет окончательное решение, либо таки изменит, раз ему очень хочется. Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Принципиальная разница в том, что от человека, который нужен, не уходят и не бегают замуж за другого, чтоб чисто посекситься. Вот измены по этому поводу часто встречаются. А уход из семьи - нет такого. У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить? Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается.Я не одобряю скачки замуж за каждого, с кем перепихнуться захотелось. Я просто не вижу в этом ничего преступного. Я не осуждаю измену. Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать) |
Zандали Замужем |
03-12-2014 - 11:01 Да,пожалуй,с уходом я погорячилась,тк это уже не измена,а как там говорят-предательство?.. Спорно,но пусть будет так. Зарождается все в голове,йес. Но не обязательно будет реализовано. На самом деле,маленький процент,что будет. Тут много способствующих факторов должно совпасть. Но тогда,наверное,практически каждый первый изменник. Потому что я не знаю,каким святым нужно быть,чтоб тебе за всю жизнь никакая такая мысль даже в голову не пришла. Что-то не верю я  |
| Sаndrо Женат |
03-12-2014 - 12:11 (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. А изменять? У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить?Так это когда уже 5-й брак. А что если прока еще только 2-1 или 3-й? Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать)А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? |
Wiya Свободна |
03-12-2014 - 12:14 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? мысль о недопустимости причинении боли это утопия, полный абсурд невозможно жить не причиняя боли нет, возможно только одному на необитаемом острове |