Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-02-2008 - 16:26 М-да, господа..напали..Ну да ладно. Объяснение видится мне в том, что в России для украиноязычных выбора никогда и не было. Или там были украинские школы и их закрыли?Их и не было никогда.Не нужно? Не было бы у нас ни одной русской-нам бы он тоже был не нужен. А у нас был выбор и сейчас есть, поэтому как всегда-делай добро и бросай его в воду..Зачем украинский украинцам в России?где они будут его использовать?Правильно-негде его использовать..только диаспорой собираться..У нас только гос.служащие ПИШУТ на украинском, все остальное-на выбор..а шуму!!!!!Смешно.. "Ниже приведены вопросы, касающиеся сферы образования, и ответы Дмитрия Медведева на них. — Планируется ли введение в образование украинского языка в местах компактного проживания украинцев в России? Например, в виде факультативов, либо путем создания украиноязычных вузов и школ? На территории России проживает почти 3 миллиона украинцев. Дмитрий Медведев: Да, это так. И, действительно, у нас живет много граждан и не граждан, которые относят себя к украинцам. И, очевидно, что есть и вопросы развития поддержки национального языка. Равно так же, как есть вопросы, связанные с развитием русского языка на Украине, где еще большее количество людей считают его родным. Что можно делать? Все этим вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему. На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет для того, чтобы не утрачивать навыки использования украинского или какого-то другого языка, и те технологии, которые связаны с Интернетом. Это технологии Стрим-ТВ, ну и развивающаяся сегодня технология цифрового телевидения. Я надеюсь, что через какое-то время, когда у нас будет уже осуществлен полноценный переход к «цифре» (на это потребуется, конечно, какое-то время), у любого гражданина, живущего в нашей стране, будет возможность воспользоваться цифровым каналом и посмотреть телевидение на украинском языке и на иных языках СНГ, на иных языках бывших республик Советского Союза." Так что вариантов масса украинцам в России-интернет, цифровое телевидение, чтоб связь с языком не потерять..а вы про дубляж фильмов..ха..тарелки ставьте..Официальные лица советуют.. |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 16:37 То есть, вы советуете, вместо обучения русскому в школе заниматься самоспасением? дескать. спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Знаете, я ничуть не сомневаюсь, что многим (в том числе и мне) советы для этого не нужны - люди и сами додумаются. Здесь стоит обратить внимание на другое - люди могут принять к исполнению свой план спасения утопающих, на который советчики не рассчитывали, - и вот тут-то советчикам тоже захочется русскоязычных школ, да поздно будет... |
||||||||||||
 Психиатр Женат |
19-02-2008 - 16:48
guess, я всё же ххотел бы услышать ваш комментарий) |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 17:49
Это не я..Это Медведев советует украиноязычному населению России.. Примеры обязательно поищу..только кажется мне, что Вы скажете, что писали их вовсе не украинцы в России, а жители Львова с украинско-русским словарем вместе..или Вам какие примеры нужны? Насчет примера других стран..Когда приводим пример страны с двумя языками, то пример проходит на УРА в качестве аргумента(потому что пример подтверждает позицию). Когда приводится другой пример(противоположный), звучит: "А давайте не будем..."Не объективно как-то.. Психиатр!Насколько я понимаю, статус русской или украинской школа имеет в зависимости от языка преподавания предметов, а не от количества часов русского языка. Географию или историю на каком языке преподают в той школе? |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 18:30
Ну вы же приведете источники, надеюсь? Вот если бы меня в российском форуме спросили - Мастер, а покажи, где граждане Украины хотят русского языка?! Я бы им сразу - ОПА! Тридцать ссылок на наш форум!  Ну, мне хватит одной ссылки на российский... 
Да бросьте. Не видел ни одного примера, кроме Прибалтики, где так же нагло, хамски и цинично игнорировалось желание огромной части коренного населения говорить и учить детей на родном языке. Я неправ? Приведите, пожалуйста, эти примеры. С подтверждениями и цитатами сразу, если не трудно. Это сообщение отредактировал Donetskbi - 19-02-2008 - 18:31 |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 18:58 Donetskbi http://www.hro.org/editions/pg/09_10_02.htm http://mova.org.ua/ http://fraza.kiev.ua/zametki/01.02.07/33457.html И так далее. Конкретные люди пишут на форумах, а по правилам ссылки на иные форумы дать не могу..Этим форумом жизнь не органичивается..при желании ,думаю, найдете. Это только статьи. Перспектив украинского в России нет никаких, а на Украине украинского-весьма и весьма.Я пока живу здесь и перспективы своим детям видятся в этой стране. Если Вы собираетесь уезжать в Россию, то , конечно, для Вас целесообразнее учить детей на русском и действительно..зачем им украинский? опять 25..В Донецке нет ни одной русской школы?Вы вообще никак не можете учить русский?Опять посмотрите на опрос..Кстати, русский язык изучается в любой школе, как нам любезно сообщил Психиатр, разница в количестве часов. Это сообщение отредактировал _guess_ - 19-02-2008 - 19:08 |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 19:33
Это не "и так далее". Вы что ж думаете, я по ссылкам ходить не умею? Это все ссылки на одну фразу: ""Украинская община, к примеру, считает необходимым включение в анкету вопроса о том, хотели бы вы обучать своих детей в России на родном языке. На всю многомиллионную украинскую общину в России нет ни одной школы с украинским языком обучения. Тогда как на Украине из местного бюджета финансируется тысячи русских школ" Во-первых, видим явную ложь про "ни одной школы". Во вторых, что просят люди? Обучения на украинском? А на эту фразу ответил некто Медведев: "Что можно делать? Все эти вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему" То есть - что люди попросили - то им и предложили. Вопрос даже не стоял - он поднялся и упал. Все. Один вопрос - один ответ. Вопрос, кстати, очень уж острохарактерный, некто, выступающий от имени "всех украинцев РФ", ну да ладно, а вдруг и правда он у всех спрашивал... И вы правильно заметили, что этим форумом жизнь не ограничивается. Хотите, я вам в личку отправлю ссылки на другие форумы, где поднимается вопрос обучения на русском на Украине? А вы мне ссылки на форумы, где украинцы требуют, чтобы в России их обучали на украинском? На форумы ссылки давать здесь не надо - отправьте мне в личку. Я искал - не нашел, вы говорите, что нашли - поделитесь? Нет? PS. Я немало смеялся, кстати: http://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B...%D0%BD%D0%B5%22 Результаты 1 - 10 из примерно 902 для "проблема русского языка на украине". (0,12 секунд) http://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B...%D0%B8%D0%B8%22 Результаты 1 - 2 из 2 для "проблема украинского языка в россии". (0,32 секунд) Это сообщение отредактировал Donetskbi - 19-02-2008 - 19:47 |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 19:35
Шоб ваши дети так английский учили, с разницей только в количестве часов. |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 20:05 Ну я ж говорила, что вам не понравятся примеры..Этого и следовало было ожидать..Вы меня не удивили.. Кстати, в рамках этого подфорума найдется не один десяток ссылок, что никакого ущемления нет и навязывания нет..Вы им поверите?Нет..и зачем этот цирк ? Наличие только одной школы при 3-х, а по некоторым источникам 5-ти миллионной диаспоры говорит само за себя..А знаете почему нет спроса-люди понимают, что в России с украинским их детям делать нечего и старательно учат неродной русский, потому что здраво мыслят и понимают, что надо знать язык той страны, где живешь..в отличии от.. А вообще беспредел конечно-большинство школ Украины на украинском языке обучения!УЖАС!Вопиющее ущемление прав человека!Хамское и наглое внедрение языка на Украину..страдающие дети и их родители..голодные учителя русского, оставшиеся без заработка..массовые забастовки.. |
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2008 - 23:17
Вы, конечно, правы, с одной стороны, нужно знать и учить язык той страны, где пребываешь, а с другой стороны, вынужден с большим сожалением признать, что большой процент нашего народа, не уважает ни свой язык, ни свою культуру. Масса примеров, когда человек приезжает в тот же Киев и сразу пытается говорить на русском, хотя до этого всю жизнь разговаривал только на украинском. Получается смешно, но он(человек) думает, что выглядит круто. В этой ситуации только давлением со стороны государства можно что-то исправить, той же украинизацией, например. Только она(украинизация) ещё не набрала нужных оборотов... |
||||||||||||
dpv Свободен |
20-02-2008 - 03:32
Цілком з тобою згідний, навідь був проведений експеремент як на Київських ринках скидали ціну російськомовним покупцям. |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 10:38
То есть, вы согласны с тем, что украинские школы в России не развиваются только потому, что там украинцы этого не хотят? То есть, нельзя говорить об ущемлении интереса украинцев в России просто по причине отсутствия этого интереса. Ну вот, а вам о чем же все это время и говорят. То есть, контрпример ваш - не годится. Возвращаемся к опросу - почему украинское государство не учитывает интересы значительной части своих граждан? |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 10:53
Им абсолютно негде применять украинский.Если бы у нас негде было применять русский, Вы бы тоже не хотели его учить. Гос.служба уже проблемна для незнающих гос. язык. Чтож, жалающие дальше пусть учат русский. Вы думаете, что государство изменит законы?Сомневаюсь..скорее будут созданы условия, где русский вы применять не сможете и сами откажетесь как от невостребованного языка.Это вероятнее. И будет как В России-3 млн. украинцев и только полшколы украинское обучение-и проблемы языка нет никакой..никто не не задумывается, что она таки нужна. Ассимиляция.. Представьте-вы русский, приехали на Украину, все говорят на украинском-и на кой вам дите в русскую школу отдавать?Язык предков не забыть? Медведев предложил отличный вариант-спутниковые тарелки и Интернет.. |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 10:58
Вы в Одессе и впрямь не забудете никогда язык предков. Школы там всё ж таки будут скоро... |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 10:59 Я все же настаиваю на том, чтобы мы оставили России ее проблемы, и занимались своими. Неужели вы считаете, что происходящее в одной стране необходимо обязательно копировать в другой? |
||||||||||||
| Lelyushka1 Свободен |
20-02-2008 - 17:28 У меня мама - коренная киевлянка, папа - коренной москвич, свободно разговариваю и на русском и на украинском. Живу в Киеве. Училась в гимназии имени А. С. Пушкина, естественно преподавание там на русском языке, русская литература отдельно от мировой. Русский язык и русская литература в гумманитарных классах 5-6 часов в неделю (я училась в математическом, у нас было и русского и украинского по 3-4 часа). Потом поступила в политех - там преподавание часть на русском, часть на украинском. Была преподаватель высшей математики, которая вела лекции на очень красивом, литературном украинском языке (просто песня). И каково же было моё удивление, когда я узнала, что она родом из питера, и уже после тридцати лет переехала на Украину из-за климата, а украинский она вообще выучила за последние два года - когда вышло постановление о преподавании на украинском языке. При чём никаких проблем с терминами у неё не было - настолько всё понятно и органично в её речи было - бери да слушай! Для меня это было просто откровением - вот как должен поступать по настоящему культурный человек, как можно выйти из такой непростой ситуации с высоко поднятой головой. Преподаватель она была неординарный :) Тем, кто совсем не мог освоить её предмет, предлагала в качестве допуска к экзамену сдать ей на память "Незнакомку" Блока или ещё несколько вариантов на выбор (из русской литературы). Но уже на экзамене предмет хотя бы на треть (чтобы получить 3) ты знать должен был. В противовес ей на практике по вышке у нас был тоже русскоязычный преподаватель (сибиряк), но на украинском преподавать из принципа не хотел, всё время нудел нам как это всё глупо и неправильно - этот украинский - он не знал его, не знает сейчас, и знать не хочет! Как глупо звучат термины. (в его корявом украинском они дейсвтительно звучали странно) Вообщем тоска. В итоге, благодаря лектору, мы знали и предмет, и на украинском, и вдобавок немного русскую литературу! А от практики осталась одна тоска да жалобы. П.С. Когда я заканчивала вуз выходила уже третья книга этой женщины (лектора) по теоретической механнике на украинском языке, она написала её вместе со своим папой - тоже математиком, тоже русским, профессором. Наверное это потомственная образованность, интелегентность, культурный уровень человека. Для меня она стала образцом для подражания. А например мой папа - совершенно не знает украинского. Знает английский и французский - для бизнесса нужно. А на украинском деньги не заработаешь :) Слово паляниця, в его исполнении, - это вообще семейный атракцион. Но он, по крайней мере, не отрицает (как тот препод по практике вышки) самого языка - если ему нужно будет - выучит, по крайней мере проблем с французским "Р" у него нет :) Меня волнует не сколько язык преподавания, сколько то, что им произносится. В школах сейчас просто полный моральный беспредел. И дать стержень ребёнку могу только я. На воспитание школы не надеюсь. Очень ратую за русскую литературу - если бы она преподавалась в школе было бы чудесно. Но хорошо помню и себя. Программа-программой, а если бы папа не подсовывал мне книжки Мережковского, Вересаева, Достоевского а потом уже и Бердяева, Соловьёва, может быть бы во мне интерес к русской культуре и не возник бы. Спасибо папе. А ещё спасибо за занятия со мной по французскому и английскому языкам (вместо того, чтоб сидеть и пялить телек после работы - мы садились вместе с ним и занимались), за еженедельные прогулки в лесу с размышлениями о истории народов, культур. За пробежки выходного дня и занятия йогой (это вам рецепт как не воспитать хилых школьников :) ) Надеюсь мне хватит сил и ума хорошо воспитать и своих детей, не перекладывая ответственность на плечи школы. Это сообщение отредактировал Lelyushka1 - 20-02-2008 - 17:55 |
||||||||||||
Mateo Женат |
20-02-2008 - 20:18 Дорогой Люка :) Я вижу тут на вас накидываются, причем как по делу, так и без. Но все же, скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом. Справедливо заметить, многие люди учат английский язык НЕ потому, что он им нравится, а потому, что это позволит общаться с большим числом людей, среди которых вполне возможно найдутся новые заказчики ваших услуг или работодатели. Я лично заметил, что то же польский и белоруский (кстати, по заявлению беларусов пишется с одной "с" :) - очень похожие языки - они же из словянской группы. Немного их подучил - признаюсь, особой сложности не возникло. Видели бы вы глаза поляка, когда я заговорил поначалу хоть и на ломаном, но все же на польском языке - это было ему приятно  .Но вот с Украиной что-то явно не так, во всяком случае так считают некоторые Афромырдины и Лавровы - "закрывают" русские школы в Киеве :) Странно, правда :). Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский с его не всегда уместными и странными буквами (хотя фраза расставим точки над "і" куда более понятно выглядит, чем в русском "и" - где тут точка?). Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.) обтесывали и облагораживали  !А что с тем же украинским? Кто его развивал, упрощал? Всех, кто это пытался сделать, мягко говоря "попросили этого не делать" (ну там войны, ссылки [отнюдь не интернетовские] и прочее). Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом. Но это не от того, что писатели такие были, а от того, что писали они в таких условиях, что другое на ум и не приходило    .Я этот небольшой экскурс провел в историю и социологию, дорогой Люка не для того, чтобы сказать, что кто-то плохой, а чей-то язык "краще" :). И кстати, мне странно слышать от вас, что если ребенок придет из украинской школы, то как там блин любовь с ним может быть? Кажись так? Это как минимум ужасно. Чем быстрее все люди мира перестанут проводить вот этот языковый "нацизм", но не в смысле, что давайте один язык оставим, а в том смысле, что если человек говорит на другом языке и выглядит иначе  , то это еще не повод дать ему в морду или НЕ любить.Вобщем, Люка - не знаю, как у вас, но в нашей стране - демократия, хотя бы в том проявлении, что никто заставить вас сделать того, что вы не хотите не сможет. Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ  А Одесса - действительно красивый город и не переезжать туда только из-за незнания украинского языке - глупо. |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 23:00
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык... 
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет  вообще, понятие красоты относительно...
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Эт точно. Лучше не переезжать... 
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 23:18 Мой ник ЛУКА. Мотео. Я знаю английский. Не потому что захотел переехать. А просто он мне нравиццо. И говорить о демократии в Украине - неуместно и смешно. На этом для Вас пока всё. Веталь комментировать злобу и обиду не буду. Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда. Параллели с Испанией комментирывать не буду. |
||||||||||||
| Психиатр Женат |
20-02-2008 - 23:21
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд) Напоминаю, что тема называется "Преподавание русского языка" |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 23:25
Да нету никакой злобы, я ж там смайл поставил специально для Вас Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто ... |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 09:34
Хорошо. Кто напишет внятный пост, который объяснит наличие в Украине демократии, одновременно объясняющий, почему именно в русскоязычных регионах Украины так быстро стремятся закрыть русские школы. Кто объяснит связь между демократией и наглым навязыванием языка, который одесситы (не мои слова!!! слышал в одном из ВУЗов Одессы от студентов) называют "языком комиксов? Где демократия, которой Украина так гордицца? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-02-2008 - 09:35 |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 15:08
Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально. На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны.Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..Наглого навязывания нет, есть выбор..можно отдать ребенка в русскую школу, я сейчас как раз занята подбором школы-нет такой проблемы, желающие свободно отдают в русскую. Тесты проходят только первоклассники, если идут в гимназии и лицеи, там требования выше. Проблем по языку нет, потому что большинство среди моих знакомых (кстати, все коренные, одна я приезжая) отдают в украинские. Москвичка отдает в русскую и еще две..все остальные-в украинскую (из 12 человек!)Соответственно, ажиотажа вокруг русских школ нет как таковых. Ну кто хочет проблем детям, если через 12 лет окажется, что поступление в ВУЗ на украинском, а в школе учился русской?Зачем эти проблемы на голову? А студенты в ВУЗах и не такое говорят ..а еще что делают.....  .. |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
21-02-2008 - 15:12
А мне лично непонятно почему нужно было обязательно закрывать русские школы, а не открывать новые украинские. |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 15:19
Потому что на строительство школы НАДА много денег.. Да они и так неукомлектованы, куда еще строить..и так вымираем.. |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
21-02-2008 - 16:11
тек на кой хрен мышцами играть когда денег нет? куда торопиться? И вот этот вот дешевый прием кругом лучше закрыть вообще или обязать даже тех кто это делать не должен, чем сделать самому. Скажите сколько можно было сделать полезного в сфере образования за те деньги, которые раздали в сбербанке? Например крымских татар завалить учебниками на их родном языке о котрых они с момента возвращения мечтают... Не лучше мля пропиариться выборы скоро! Так что деньги есть только вот куда они деваются это большой вопрос. Мало того у меня складывается ощущение что на сфере образования предпочитают экономить. И это как вы справедливо заметили тогда когда очень остро стоят демографические проблемы! Когда нация вымирает она должна вкладывать день в свое будущее, с одной стороны наперебой обещают бабло за каждого новорожденного, с другой стороны исчезают детские сады, но единоразовое бабло звучит лучше. Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-02-2008 - 16:15 |
||||||||||||
| Mateo Женат |
21-02-2008 - 16:20 Дорогой Лука :), вы конечно понимаете, что и мой ник пишется Матео, а не так, как вы написали. Я конечно мог бы оставить этот момент без внимания, если бы он не квалифицировал вас как человека жестковатого и не привыкшего оставаться в долгу, а это многое объясняет. Пару слов о демократии в нашей стране, хотя конечно, как справедливо заметил Психиатор - тема топика "Преподавание русского языка", а не демократия, свобода и сколько там человек знают язык комиксов :). Но все же к демократии. Как правильно сказал ваш почти уже Глава правительства, а пока еще Президент РФ Владимир Путин, что: "хорошо, что выборы прошли так и мне не пришлось врать избирателям с экранов". Так вот дорогой Лука, в нашей стране ЕСТЬ смысл слушать радио во время выборов, т.к. исход борьбы за избирателей до конца не ясен и частенько преподносит сюрпризы . Есть ли смысл вообще в выборах в России - вопрос вполне актуальный. Зачем их проводить, если заранее известен результат? Что это за партия такая со всенародной любовью, которая ОДНА формирует конституционное большинство и ЗАЧЕМ? Явно для того, чтобы переписать Конституцию и явно для того, чтобы президент остался сам по себе, а привычные полномочия перешли к премьеру Владимиру Путину. Еще вопрос - где ваша оппозиция? И что это за страна такая со всенародной любовью к ОДНОМУ человеку и что делать, если его вдруг не станет? Как не крути, ситуация опасная. А чего стоят разгон демонстраций оппозиции? Ходорковский? Почему Путин не хочет подискутировать с Каспаровым? Вобщем вопросов много, НО только в России эти вопросы риторические... У нас митинги оппозиции никто не разгоняет и сказать что-либо про кого либо может каждый, чем собственно и занимаются :). Вот недавно зам.начальника спецподразделения "Кобра" показал средний палец спикеру Верховной Рады Арсению Яценюку, правда того уволили, но все же ТОТ считал, что ему ничего не будет :). И еще в отличие от России за ношение по улице флага у нас в милицию тебя НЕ заберут, а у вас даже админ. статья такая есть - несанкционированное ношение флага... И еще Лука, вы же надеюсь смотрите на статистику опроса - почти все уверенно говорят - "да", русскому языку есть место на Украине и в школах тоже. Однако, меня терзает один вопрос, я правда не очень внимательно читал станицы раньше - может вы на него отвечали - почему, если в России все так хорошо, вы хотите переехать к нам? Почему в ВУЗах Украины учатся больше русских, чем наших у вас? Неужели такая "дикая и забитая" страна как Украина, может предоставить иностранцам лучшие условия обучения, чем родная Россия? Однако :) И в конце вспоминается произведение "Мцири", ну и, скажем так философский вывод - "в чужой монастырь со своим уставом не лезь". Что для вас, Лука, значит - любо принимайте украинские правила игры либо ничего не получится и при всей демократии нашего государства, на эту ситуацию вы никак повлиять не можете - только смириться, переехать к нам и, через года пол, смеяться с того, насколько вы преувеличивали трудности и перепоны. Украинские люди, в большей своей части, на порядок более добрее и приветливее, чем россияне - у нас пока такого массового "арийского" ну или проще говоря скинхедского движения, как у вас, нет. Это, кстати, тоже показатель  .Решение все же за вами  |
||||||||||||
| Психиатр Женат |
21-02-2008 - 16:40 Матео - пока замечание. В следующий раз будет предупреждение за флуд. Если не находите темы для обсуждения интересующего вас вопроса, извольте таковую открыть |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 16:42
Ні. Це ненормально для країни, у якій демократія є пріоритетом.
Чи будеш Ти люб’язна пояснити чому?
Саме нагле. Інакше це не назвеш. Може вистачить сперечатись? Адже принцип не лише мій. Це принцип великої кількості людей. Заради чого це все?? Лише заради того, що хтось також принциповий? |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 17:21
Згодна..не будемо сперечатись, бо всі вже свою точку зору висвітлили й до єдиної думки так і не дійшли.А знаєш чому?Тому що я хочу, щоб Україна розмовляла на державній(і я теж разом з нею), а ти-ні. Тому наведені приклади "знущань" для мене не є значущими, а для тебе-Є. А ще я дуже хочу, щоб коли до мене зверталися українською, я могла б також вільно українською і відповісти. Держава у даному випадку допомагає мені неважким для мене способом вивчити мову.Кожна людина таким чином переслідує свої власні інтереси. І мова не йде, про можу-не можу вчити..мова йде про НЕ ХОЧУ, бо ніколи не вчив і досі живий..Це справа кожного..і все доволі демократично-ти можеш віддати дитину у школу з навчанням російською мовою, можеш читати російські книжки і газети, можеш дивитись російське кіно(можеш-можеш..), можеш звертатися до суду російською..Але навіть не чути і не бачити української в Україні мабуть не вийде... Що пояснити?Що українських шкіл на Сході було менше, ніж на Заході?Є сумніви?Мабуть ні..Зрозуміло, що тепер, якщо порівнювати Схід і Захід, то на Сході перехід до навчання українською більш активний і масштабний( на Заході і так були українські школи ) |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 17:38
Демократично бы было, если бы одинаковое количество школ было. Например 30 украинских и 30 русских. И одинаковое количество часов удилялось. зы.. Ты рада что мой пост на украинском дал тебе возможность ответить на нём? Ты бегло набираешь на мове? |
||||||||||||
| Свободен |
21-02-2008 - 18:08
Да..спасибо..реализовала принцип-на каком обратились, на том ответила..Хорошо, если получается.. Неа..не бегло, но, думала, будет гараздо сложнее..а получилось таки!  В свое время было больше русских школ везде, теперь больше украинских.ничто просто так не проходит..Была русификация(только не проси фактов-Розумник уже стока по этому поводу писал, что и не перечесть), теперь украинизация..бумеранг..чего можно было ожидать, что Украина никогда не будет говорить на украинском? |
||||||||||||
 Ингрид Свободна |
21-02-2008 - 18:22
Немного уточню по поводу своего родного города. Население русскоязычно почти 100%. Те, кто называет украинский родным языком, как правило имеют в виду, что это их национальный язык, в быту все равно пользуются русским. Реально школы заставляют переходить на украинский. Я сама преподаватель в педагогическом ВУЗе, поэтому очень хорошо знаю, что у нас в школах города творится с языком и последствия этого тоже очень наглядны. У выпускников украиноязычных школ знания на порядок ниже, чем русскоязычных. В результате они все равно не могут разговаривать на украинском, украинская речь безграмотна и убога, получается дикий суржик. Русский письменный тоже на уровне фантастики. Со всех русскоязычных школ поснимали звания гимназий и лицеев, оставили только в украинских, при том, что никаких достоинств реальных в этих школах нет. При любой попытке затронуть их статус поднимается буча, что вот не уважают украинские гимназии. В украинские классы при русскоязычных школах народ особо идти не хочет, классы комплектуют из тех, чьим родителям наплевать на учебу детей, то есть это те дети, которые особо и не учатся. Это если говорить просто о языке преподавания, без затрагивания качества учебников и подборки материала, которые тоже тесно связаны с языковой проблемой. ПС Кстати, была в Киеве в одном из универов. Была в шоке. Они считают, что разговаривают на украинском. Встретила там два варианта украинского - либо дикий суржик, либо совершенно искусственный язык, типа эсперанто, на котором в естественной украиноязычной среде никто не разговаривает. Кстати, своего ребенка я буду отдавать в русскоязычную школу. Именно потому, что насмотрелась на результаты обучения на украинском. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-02-2008 - 18:50
Демократия уже в том, что можно свободно высказывать своё недовольство и лес в Карпаты валить за это не отправят 
Об развитости можно и поспорить… Вот в украинском есть понятие “мова” - средство общения и язык - “мышечный орган в полости рта А в русском? |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
21-02-2008 - 20:12
Первый раз слышу, что наличие омонимов, имеющих основой метонимию, являются признаком плохого развития этого самого языка. В русском языке, кстати, есть слова "нож" и "чем". А по украински все это будет "ніж". Случай из жизни. В моей статье под названием "Екстралінгвістичні фактори англійської мови" при печати корректоры исправили "екстралінгвістичні" на "екстралінгвальні". На мою просьбу обосновать исправление было невнятное мычание, что так оно вот вроде как вот так через эдак... и в конце концов, почему я думаю, что мой вариант правильный. И никто не знает, как оно правильно, бо правил нет настоящих. Кто что придумает, то так и будет. И каждый придумывает что хочет. А вы о развитости... Это сообщение отредактировал Ингрид - 21-02-2008 - 20:15 |