Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
10-10-2013 - 15:43 (легкое дыхание @ 10.10.2013 - время: 14:02) ну не все пары живут вместе ,испытывая пылкие чувства..тогда чувство на стороне может и побудить к разводу..но нельзя точно утверждать,что дело в прошлых отношениях-ведь сами по себе они его вполне устраивали,и потому не все и решаются изменить свою жизнь под влиянием новой любви,когда семейная жизнь очень стабильная и устраивающая в принципе..когда человек очень эмоционален, не хватает ему чувств,или семья живёт в конфликтах-тогда ,безусловно,новое чувство лишь частично подталкивает к разводу,а мина давно заложена Ну вот, а господин АЛ, все никак не может понять, что возможны различные варианты, вне зависимости от того, являются ли эти варианты схожими с его собственным мнением. |
 легкое дыхание Замужем |
10-10-2013 - 16:23 (Wiya @ 08.10.2013 - время: 22:41) (легкое дыхание @ 08.10.2013 - время: 21:50) платоническая любовь,может,препятствием и не будет..а зрелая любовь,включающая в себя полное удовлетворение в сексе и предпочтение этого партнёра всем прочим-препятствует не осуществлению желания,она препятствует самому возникновению этого желания оставим Платона впокое и перейдем к зрелой, а любовь таки априори гарантирует стопроцентное удовлетворенность сексуального характера?) удовлетворённость сексуального характера для меня-непременная составляющая зрелой любви..а как может целое дать то,что уже у него внутри как часть? |
_Al_ Женат |
10-10-2013 - 22:54 (ИЛ68 @ 10.10.2013 - время: 12:38) Отнюдь, результаты опроса утверждают, что существует как минимум несколько причин, а вовсе не одна, как не устаете твердить вы. ИЛ, вы вообще читаете посты - вот об этом я не устаю вас спрашивать? В который раз вы мне что-то приписываете, в который раз я вас прошу указать где я это говорил и вы это скромно опускаете. Снова прошу вас, укажите, в каком именно месте я сказал, что может быть всего одна причина? Я не устаю вам твердить, что причина всегда в отношениях двоих, но нигде не говорил, что она одна. Потому что и то и другое может оказывать очень сильное воздействие на человека. И что? Алкоголизм оказывает воздействие на человека и далее на отношения - появляется проблема. Если в отношениях нет проблем, мир, дружба, любовь, то третий и новая любовь не появляется, ведь вы отрицаете возможность любить двоих. Ага "мама он меня сукой назвал"(с)  Это и есть ваше логическое умозаключение? Браво)))  Ваша логика безупречна))) Вот-вот. Вы повторяете то, что я вам объясняю все это время. Уже лучше. Имеет он право так отвечать, конечно имеет. Он же правду говорит. Причина развода - алкоголизм, который вызвал проблему в отношениях, которая привела к разводу. И я вам говорил, что причина развода лежит в отношениях разводящихся и вы это сейчас повторили. Можете же, если захотите))) Ну так вашими же словами - первопричина алкоголизм. Так же может быть и с "новой любовью". Возникло такое чувство, что в свою очередь привело к проблемам в отношениях. Вывод - первопричина - НЛ. Так как до её появления проблем в отношениях не было. ИЛ, вы же утверждаете, что любить двоих нельзя. Значит, если в отношениях была любовь, то новая любовь появиться не может. Следовательно, раз она появилась, любви в отношениях не было - это и есть та проблема в отношениях двоих, которая является основной причиной развода. Что непонятно? И опять вы будете спрашивать у меня почему я пишу, что единственный ваш довод, это постоянное повторение этой фразы? Вы так быстро забываете то, что только что написали? Конечно, пока вы будете резать цитаты, уходя от ответов на вопросы. Вам больше ничего не остается. Вы так быстро забываете, что прочитали... В данном конкретном случае. Мы ведь сейчас о данном случае говорим, а не о другом каком-то. И вопрос о данном случае)) Ответите? Я знаю примеры, когда люди развелись именно после того, когда возникло новое сильное чувство. Не спорю, многие люди разводятся после того, как возникает новое сильное чувство. Потрудитесь почитать мои первые посты в дискуссии и вы увидите, что об этом я и писал. И объяснял вам подробно несколько раз, что происходит. Причем на личном опыте. Повторяться лень. Там была еще просьба дать ссылку - вы ее не заметили? Или просто обрезали неудобный вопрос? |
| _Al_ Женат |
10-10-2013 - 23:00 (легкое дыхание @ 10.10.2013 - время: 13:57) думаю,новую любовь можно назвать непосредственной причиной развода в том случае,когда человека в принципе в семье всё устраивает,даже если он женился не по любви или утратил это чувство в процессе совместной жизни,семейная жизнь может вполне удовлетворять его потребности,и без толчка извне никаких перемен и в принципе не намечалось В принципе все устраивает. Вот именно, "в принципе". Однако проблема в отношениях есть - и эта проблема и есть первопричина, и она лежит в отношениях двоих разводящихся и появилась до новой любви, задолго до. Нет любви, вот это и есть проблема. Хотя в принципе все устраивает. Спора нет, брак по расчету, может быть разрушен любовью, даже если это брак по крупному расчету. Можно легко представить себе ситуацию, когда есть такой брак, всех все в принципе устраивает, люди находятся в дружеских отношениях, им комфортно. Но любви нет. Разводиться никому и в голову не приходит, тем более, есть что делить. И тут новая любовь. Люди могут развестись, а могут и не развестись - смотря что перевесит. Если любовь перевесит - разведутся. А если перевесят доводы рассудка, материальные выгоды, привычка, лень, нежелание перемен - не разведутся. |
| ИЛ68 Женат |
10-10-2013 - 23:45 (_Al_ @ 10.10.2013 - время: 22:54) ИЛ, вы вообще читаете посты - вот об этом я не устаю вас спрашивать? В который раз вы мне что-то приписываете, в который раз я вас прошу указать где я это говорил и вы это скромно опускаете. Снова прошу вас, укажите, в каком именно месте я сказал, что может быть всего одна причина? Я не устаю вам твердить, что причина всегда в отношениях двоих, но нигде не говорил, что она одна. Честно говоря пришел к выводу, что ваши посты читать практически бесполезно. достаточно прочитать первый пост, дальше все просто повторяется и переливается из пустого в порожнее. Теперь правда появилась новинка "причина" теперь у вас во множественном числе. Я не большой знаток грамматики, но даже моих знаний достаточно, что бы понять, что слово причина это единственное число. И что? Алкоголизм оказывает воздействие на человека и далее на отношения - появляется проблема. Если в отношениях нет проблем, мир, дружба, любовь, то третий и новая любовь не появляется, ведь вы отрицаете возможность любить двоих. Да, я действительно отрицаю возможность любить двоих, но кто вам сказал, что если в отношениях нет того, что принято называть любовью, это такая проблема, которая обязательно приводит к разводу. Живут себе люди и не тужат, но тут вмешивается определенный фактор(будь то алкоголизм или НЛ) и становиться причиной развода. Так до сих пор и не дошло? ИЛ, вы же утверждаете, что любить двоих нельзя. Значит, если в отношениях была любовь, то новая любовь появиться не может. Следовательно, раз она появилась, любви в отношениях не было - это и есть та проблема в отношениях двоих, которая является основной причиной развода. Что непонятно? Отсутствие любви в семье еще не означает, что это такая проблема отношений, которая способна обязательно разрушить брак. И именно появившаяся причина толкает людей к разводу. Не спорю, многие люди разводятся после того, как возникает новое сильное чувство. Потрудитесь почитать мои первые посты в дискуссии и вы увидите, что об этом я и писал. И объяснял вам подробно несколько раз, что происходит. Причем на личном опыте. Тогда тем более не понятна ваше упорное отрицание возможности развода по причине появления новой любви. Спор ради спора? Не интересно. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-10-2013 - 23:45 |
ниkтo Женат |
11-10-2013 - 00:16 (ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:49) ..согласно моему пониманию любви, последняя не допускает возможности измены, а согласно вашей видимо допускает. Поэтому поэтому любовь женщины в вашем понимании, для меня малоценна и неинтересна - избави нас боже от такой "любви". в дурном сне не мог себе представить, что когда-нибудь с тобой соглашусь..  |
| ниkтo Женат |
11-10-2013 - 00:30 (Игнaтий @ 09.10.2013 - время: 11:38) ..который вопреки всем законам логики утверждал что любовь проходит сама по себе, без всяких причин. А когда ему была прочитана вводная лекция по логике причинности.. а можно эту тему поподробней? в смысле, про те самые причины.. |
| _Al_ Женат |
11-10-2013 - 00:53 (ИЛ68 @ 10.10.2013 - время: 23:45) (_Al_ @ 10.10.2013 - время: 22:54) ИЛ, вы вообще читаете посты - вот об этом я не устаю вас спрашивать? В который раз вы мне что-то приписываете, в который раз я вас прошу указать где я это говорил и вы это скромно опускаете. Снова прошу вас, укажите, в каком именно месте я сказал, что может быть всего одна причина? Я не устаю вам твердить, что причина всегда в отношениях двоих, но нигде не говорил, что она одна. Честно говоря пришел к выводу, что ваши посты читать практически бесполезно. достаточно прочитать первый пост, дальше все просто повторяется и переливается из пустого в порожнее. Теперь правда появилась новинка "причина" теперь у вас во множественном числе. Я не большой знаток грамматики, но даже моих знаний достаточно, чтобы понять, что слово причина это единственное число. Ну вот видите, вы признались, что не читаете)) При этом, первый пост вы прочли по диагонали и его содержание до вас не дошло. Эта "новинка" вовсе не новинка. Если бы вы все же читали и осознавали написанное, то вы бы прочли сто раз повторенное - причина лежит в отношениях двоих. Одна, двадцать одна - но в отношениях двоих. Я нигде не говорил, что одна, я утверждал и утверждаю, что она (или они) в отношениях двоих. Кстати, вы опять не привели ссылку, где я утверждал приписанное вами. Да, я действительно отрицаю возможность любить двоих, но кто вам сказал, что если в отношениях нет того, что принято называть любовью, это такая проблема, которая обязательно приводит к разводу. Живут себе люди и не тужат, но тут вмешивается определенный фактор(будь то алкоголизм или НЛ) и становит ИЛ, вы не читаете посты. В самых первых постах я вам говорил об этом. Эта самая проблема, которая в отношениях двоих, может и не приводить к разводу. Живут и не тужат. Да, любви нет. Или отсутствие любви в браке вы не считаете проблемой?)) В жизни существует множество факторов, которые влияют на решение людей - развестись или жить вместе. Проблема в отношениях, предположим есть. Но есть другие факторы, я перечислял некоторые варианты, которые влияют на людей и они остаются вместе. Терпят. Живут. Потом появляется новый фактор - новая любовь или еще что-то. Да тот же алкоголизм или что угодно еще. И перевешивает. Так до сих пор и не дошло? Вам виднее, дошло до вас или нет. Есть надежда, что начинает доходить)) Отсутствие любви в семье еще не означает, что это такая проблема отношений, которая способна обязательно разрушить брак. И именно появившаяся причина толкает людей к разводу. Нет, ну это же уже прогресс! Вы же уже начинаете что-то понимать))) Теперь перечитайте мои посты и вы там это увидите)) Тогда тем более не понятна ваше упорное отрицание возможности развода по причине появления новой любви. Спор ради спора? Не интересно. Ёлки-палки, ну сделайте же еще одно усилие, ну ведь почти получилось же)) Еще чуть-чуть внимания и желания понять и до вас дойдет)) Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> Развод. Или так, чтоб еще понятнее: Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> факторов в плюс пока еще больше, продолжают жить -> появление еще одного нового фактора (какого угодно, пусть для вас специально еще одна еще более новая любовь) -> Развод. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-10-2013 - 01:43 |
| ИЛ68 Женат |
11-10-2013 - 11:54 (_Al_ @ 11.10.2013 - время: 00:53) Эта самая проблема, которая в отношениях двоих, может и не приводить к разводу. Живут и не тужат. Да, любви нет. Или отсутствие любви в браке вы не считаете проблемой?)) Значит согласно определению, именно этот фактор и будет считаться причиной. Что и требовалось доказать. Кстати, если люди сами не считают отсутствие любви проблемой, у меня нет оснований считать, что у них проблема все равно есть. Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> Развод. Или так, чтоб еще понятнее: Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> факторов в плюс пока еще больше, продолжают жить -> появление еще одного нового фактора (какого угодно, пусть для вас специально еще одна еще более новая любовь) -> Развод. Я вам же приводил определение термина "причина". Поскольку появление именно конкретного обстоятельства и привело к разводу, то именно это обстоятельство и может считаться причиной. И все. Остальное все пустая вода. |
| _Al_ Женат |
11-10-2013 - 12:20 (ИЛ68 @ 11.10.2013 - время: 11:54) (_Al_ @ 11.10.2013 - время: 00:53) Эта самая проблема, которая в отношениях двоих, может и не приводить к разводу. Живут и не тужат. Да, любви нет. Или отсутствие любви в браке вы не считаете проблемой?)) Значит согласно определению, именно этот фактор и будет считаться причиной. Что и требовалось доказать. Кстати, если люди сами не считают отсутствие любви проблемой, у меня нет оснований считать, что у них проблема все равно есть. А первоначальная причина и все остальные факторы, которые в плюс и которые в минус, чем будут согласно определению?))) Люди могут не считать отсутствие любви проблемой, если их все устраивает и без любви. Есть люди, которые вообще любить неспособны, но к ним вся ваша история с новой любовью неприменима в принципе. А вот если способны, то отсутствие любви в семье проблемой является. Ведь если бы не это отсутствие, развода бы и не было, потому что новая любовь не появилась бы. Народ уже начал надеяться, что вы поймете когда-нибудь, похоже зря...( Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> Развод. Или так, чтоб еще понятнее: Двое. Проблема в отношениях (отсутствие любви или алкоголизм или мало денег или еще-что-то-что-угодно) -> разные факторы вокруг (одни в плюс, другие в минус) -> появление нового фактора (новая любовь или еще-что-то-что-угодно) -> факторов в плюс пока еще больше, продолжают жить -> появление еще одного нового фактора (какого угодно, пусть для вас специально еще одна еще более новая любовь) -> Развод. Я вам же приводил определение термина "причина". Поскольку появление именно конкретного обстоятельства и привело к разводу, то именно это обстоятельство и может считаться причиной. И все. Остальное все пустая вода. Прочтите еще раз пример выше, вспомните другой пример из жизни, приведенный в этой теме. Может поймете. Я в вас верю несмотря ни на что! |
rawwar Свободен |
24-06-2016 - 01:15 Решил всё же написать, не дочитав тему до конца, в процессе... лучше потом дополню... Вопрос не такой простой... С точки зрения математики и доказательств, вроде всё просто "событие А, спровоцировало событие Б", значит "событие А есть причина события Б"... Опишу свой случай... Может не весь, а то, что именно привело к разводу... Хотя лучше по-порядку... Нет, очень сложно... нельзя отношения проверить математикой... очень много нюансов... много недосказанностей, много "но"... если просто: жыли с женой, любви особой не было, было хорошо вместе... потом отношения испортились на столько, что жить вместе уже желания не было... и появилась "она", та, кого люблю давно, безвозвратно и, как мне сейчас кажется, навечно... она стала "катализатором" развода, за что я ей бесконечно благодарен... да, вероятно у неё тоже были какие-то проблемы в жизни... мы строили планы на совместное будущее и так далее... далее у меня случился развод... а у неё, как я полагаю, разговор с мужем, который понял, что что-то происходит не так и что надо с этим что-то делать... да, не дурак, не отнять... и теперь у нас с "ней" отношения практически закончились... у меня нет причин не верить ей, что любит и любит сильно... но разводиться не будет, так как в жизни с мужем проблем нет, хотя и большой любви тоже нет... есть ребёнок, который любит маму с папой и очень не хочет, что бы они развелись... вот вам две ситуации с одной любовью но разным концом... как тут уже многие писали, разводится или нет, человек решает сам и не только исходя из того, есть любовь или нет... я тоже думал, о детях, о своих... я не хотел, что бы они видели, что в семье нет даже уважения, уж не то что любви... и не хотел, что бы для моих детей такая семья стала моделью дальнейшего поведения... на тот момент я не думал, что смогу изменить ситуацию в своей семье... и сейчас считаю, что поступил правильно... у "ней" ситуация другая... она решила и она сможет жить так, что муж никогда не узнает, что что-то не так... со стороны образцовая семья... то есть если он сам не решит с ней развестись, она точно этого не сделает... PS: постите за некропостинг... форум предлождил почитать трэд, меня заинтересовало, не сразу увидел, что тема осталась за бортом достаточно давно... но мне дала пищу для размышлений... Это сообщение отредактировал rawwar - 24-06-2016 - 02:15 |
Substitute Свободна |
24-06-2016 - 03:53 (ИЛ68 @ 03.10.2013 - время: 11:16) Один небезызвестный господин, часто пишущий на доске измены, по-моему никак не может разобраться в некоторых понятиях, в частности что же из себя представляет верность и с чем её едят. Потому частенько фантазирует на тему "смена партнеров у верных", увязывая воедино такие понятия как "верность" и "развод". Моя причина развода никак не связана ни с изменами, ни с чувствами к другим людям. Все сугубо из наших взаимоотношений. Чем дальше шли, тем больше понималось, насколько разница отношения ко всяким жизненным моментам велика, под конец вообще лавниной накрыло, столько разного рассмотрела в человеке. Стало понятно, что всё кончено. |
Баба Ягуша Замужем |
26-06-2016 - 19:36 У меня тоже причина развода не связана с изменой. А по теме - если у мужа (жены) появилась новая любовь - с этим ничего не поделаешь. Сохранить семью, отношения практически невозможно. Нормальной жизни все равно не будет. |