Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
26-04-2010 - 13:31
QUOTE (Прибой @ 25.04.2010 - время: 17:00)

близкий человек ранит больнее...допустим,если этот самый-самый изменит-разве это не зло???...и разве не осудите его и не вынесите приговор?...

Для меня зло...несомненно
но смогу ли я его осудить и вынести приговор?
самого близкого и любимого ?
наверно нет ибо этим я вынесу приговор себе...

Мужчина Прибой
Свободен
27-04-2010 - 00:08
QUOTE (celene @ 26.04.2010 - время: 13:31)

Для меня зло...несомненно
но смогу ли я его осудить и вынести приговор?
самого близкого и любимого ?
наверно нет ибо этим я вынесу приговор себе...

не перестаю удивляться женской силе чувств...за это вам слагают тысячелетия строки...отдают жизнь...и любят до беспамятства...
Женщина Анельга
Свободна
09-06-2010 - 23:17
Чужим, посторонним на агрессию отвечаю агрессией, а вот с близкими стараюсь сглаживать конфликты.
Женщина Фема
Замужем
15-06-2010 - 07:17
QUOTE (Anet-32 @ 09.06.2010 - время: 23:17)
Чужим, посторонним на агрессию отвечаю агрессией

а смысл этого в чём?)

QUOTE (Прибой @ 25.04.2010 - время: 14:00)
но ЗЛО должно быть наказуемо всегда... Добро без зубов и без доспехов-слабость, а слабость не любят и с нею не считаются...

QUOTE
но ЗЛО должно быть наказуемо всегда

так может заявить лишь бог, если он есть

ибо не нам судить, что есть зло..
если только по отношению к нам..
но тогда на любую, накрученную обиду, со стороны обидевшегося последует выпад, и эта агрессия по большей части будет неадекватна

QUOTE
Добро без зубов и без доспехов-слабость

Добро - это просто добро. Ни с зубами оно, ни без зубов. Помог - добро. Очень просто. Отнёсся к человеку с пониманием - тоже добро.

И почему нужно обязательно цапнуть и назвать это добром?
Я понимаю желание цапнуть - оно от обиды. Но почему укус возвеличивают в добро? Типа, отомстил за себя? А если обиду накрутил или зла тебе не желали своим действием?

... если понимать добро только в отношении себя..
то вот что получается
засеял поле, взошло, что надо
припёрлись проклятые враги - злые свиньи.. перетоптали нужное
свиней поганых перестрелял.. отстоял добро
(материальные блага, свои интересы)
только это уже не добро, а защита своего личного - выгода, корысть..
чтоб неповадно было в следующий раз топтать, задевать личное
а защита своих интересов не может быть добром по отношению к другим
следовательно, называя защиту своего - добром, это есть проявление эгоизма

добро - это то, от чего приятно другому человеку, полезно, идёт во благо и приятно от этого делающему добро

а агрессия - не есть добро



QUOTE
а слабость не любят и с нею не считаются...

женщина слаба перед мужчиной
её не любят и с ней не считаются?

Это сообщение отредактировал Фема - 15-06-2010 - 08:47
Женщина Рыжа
Замужем
15-06-2010 - 10:02
К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.
Женщина Фема
Замужем
15-06-2010 - 11:29
QUOTE (Рыжа @ 15.06.2010 - время: 10:02)
К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.

QUOTE
К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.

Всю жизнь считала, что сдержанность - это проявление силы воли. Психануть, напасть, не сдержамшись - это дело не хитрое.. бездумное..
QUOTE
Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.

Настоящее добро, от которого приятно не одному человеку, а нескольким - эгоист расценит, как слабость. Назовёт при этом разными словами - от угодничества до притворства.
QUOTE
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.

00077.gif
Женщина Рыжа
Замужем
15-06-2010 - 12:29
Настоящее добро вообще зачастую бывает оплаченным черной небагодарностью. Но человек, сделавший добро, от этого не озлобляется, и не прекращает делать добро. Как в мультике: Просто так. 00064.gif

Свободен
15-06-2010 - 14:12
Раньше у меня часто возникала ответная реакция на хамство, на споры и т.п., хотелось человека на место поставить.
А потом убедился, что это бессмысленно, только свои нервы тратишь.
К тому же, не уравновешенные люди сами себя наказывают, проблемы в семье, дети у них не редко вены себе вскрывают, вешаются, убегают из дома, становятся наркоманами, проститутками, в общем отгребают по полной такие личности.
Есть и плюсы в таких людях, вот если в подъезде живет стервозная личность, это хорошо, потому как ты знаешь, что если в доме что то случилось, то этот сосед (или соседка), всех достанет, всем в душу залезет и наплюет. Благодать...
Терпимость к таким людям у меня достаточно высокая, как в зоопарке к диким зверушкам, бывает забавно посмотреть, послушать. Убеждаешься что Дарвин таки прав.

Свободен
15-06-2010 - 17:15
Прилежный мирный плуг, взрывающий бразды,
Почетнее меча.


Но если кто потопчет поле, узнает байку про мирный советский трактор.
Мужчина Реланиум
Женат
15-06-2010 - 22:22
Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Женщина Gabi
В поиске
15-06-2010 - 23:31
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)
Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Тем самым уподобиться ему? 00045.gif
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Женщина Фема
Замужем
16-06-2010 - 03:44
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)
Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Рел.. а ты назовёшь это добром? 00064.gif
Представь картину для начала как бы со стороны..

Свободен
16-06-2010 - 03:45
.. А я еще и в таблетку дам ...
Женщина Фема
Замужем
16-06-2010 - 03:47
QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)
Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Тем самым уподобиться ему? 00045.gif
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Ну да.. обычно такие и добиваются ответной реакции. Она им нужна.
Они получат своё, и на время успокаиваются. Только для них это не наказание.. а как глоток кислорода.
Женщина Фема
Замужем
16-06-2010 - 04:04
Да. Чуть не забыла. Кулаки не помогут. Воспрянут. И на других выместят. Против хамов есть одно средство - жёсткий длительный прессинг. Пока не осознают своё ничтожество. Чтобы забиться в тихий тёмный уголок и не высовывать нос - для них было спасением. Но это тоже не цивилизованный способ.

Свободен
16-06-2010 - 04:34
Было бы странно задумываться о судьбах мира. Мне вот совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу. Ведь он будет ее вымещать вне зависимости от того, дам я ему в таблетку или нет. Если будет слишком не адекватен на мой взгляд - сдам в милицию. Зато в моем присутствии он сто раз подумает, стоит ли ему выступать. Задумываться об абстрактном - перекладывать ответственность с себя здесь-и-сейчас на кого-то там-и-потом.

Нормальные люди не хамят.

Впрочем, у каждого свое понятие хамства.
Женщина Фема
Замужем
16-06-2010 - 06:13
QUOTE (Прибой @ 17.04.2010 - время: 11:28)
Все мы сталкиваемся с агрессией, недопониманием и просто хамством...Ответная реакция не заставляет себя ожидать, но толерантность, принципы сожительства в обществе натягивают узду... и приходится перестаиваться...
где грань допустимых границ терпимости...и не перешагнешь ли в бесхребетность и беспринципность...

вот чота вернулась к сабжу и вспомнилось давнее)

В общем.. был такой случай.
Захотелось в дороге жутко кушать. Домой ещё не скоро. А всякую стряпню я из киосков обычно не покупаю. Не люблю на улице кушать. Но тут аж прям до спазм, до боли.. Подошла к киоску, там же пекут и продают самсу..
Говорю тамошней торговке, если самса свежая горячая, не из микроволновки, то давайте. Разогретую стряпню не ем.
Что вы, что вы.. только что с пылу с жару - видите, люди все в работе.. это свеженькая у меня самса - вот так заверила меня торговка.
Надкусываю самсу.. и она, по крайней мере, вчерашняя.. но никак не с печи.
Тьфу. Я этот обман сочла оскорблением, хамством со стороны торговки.
Говорю спокойно, а внутри всё кипит. Самса-то не свежая. Заберите её. И верните деньги.
Это я на принцип пошла уже. Не люблю, когда мне врут с наглой рожей, считая за лохушку.
А торговка отказывается возвернуть деньги 00003.gif Впрочем, именно это я и ожидала. Устроила я тогда грандиозный скандал на всю площадку. Вся очередь рассосалась, когда я на повышенных тонах приговаривала, что самса протухшая, не понятно из чего сделана, и что такой можно запросто отравиться.
Отвела я душеньку. Деньги были возвращены. Но. Это ещё не конец. Она, вернув деньги, бросила мне эту самсу в спину 00003.gif Я набираю номер санэпидемстанции, где у меня были знакомые и даю наводку. Всё это делаю, приблизившись опять к киоску.
Ну вот и кто из нас прав?
Где тут грань терпимости?
Да и вообще, мне кажется, это от настроение обижуемого зависит - как ответить.)

А добра тут как не было, так и не будет в этих двух поступках.
Мужчина Реланиум
Женат
16-06-2010 - 12:18
QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)
Тем самым уподобиться ему? 00045.gif

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)

QUOTE
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.
Женщина Фема
Замужем
16-06-2010 - 14:20
QUOTE (Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18)
QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)
Тем самым уподобиться ему?  00045.gif

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)


Всё же надо отличать обыкновенное хамство от вооружённого нападения. К тому же в данном случае нападают на всю страну.
QUOTE
QUOTE
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.

Вот что говорит Владимир Ромек, известный психолог по поводу хамства: "Хамство имеет целью разрушить нашу психологическую целостность и помешать развитию личности"
Если был отпор хаму ответным хамством, то получается хам достиг того, чтобы помешать развитию личности.
Хам хотел унизить, и ответив хамством на хамство, человек признал, что он был унижен. Кто хочет быть обиженным, тот будет им. Слово -хочет- не стала выделять.. и так ясно.

Согласна в одном.. что хамство это не результат низкого культурного уровня, причина хамского поведения не в недостатке воспитания, а в банальном страхе. Хам практически всегда трус.. как э\то не пародоксально звучит.
Он на самом деле, этот хам, боится людей, которым хамит.. и может это даже не подозревать за собой.

Мир для хама - бесконечный источник агрессии, защититься от которой можно только еще большей встречной агрессией. Такскать, жизнь по принципу "лучшая защита – это нападение".
Ну тут всё понятно должно быть.. всё живое от страха либо удирает во все лопатки, либо прикидывается мёртвым и невкусным.. либо нападает.
Но мыже не животные.. а люди, которые предпочитают социальную модель поведения. Бежать, кричать, угрожать вовсе не обязательно, как встретившимся двум половозрелым котам. Можно просто общаться. Но вот тут и есть закавыка. Хаму не умеют и не хотят учиться общению, они не умеют разговаривать. И что самое поганое - хамы не умеют рассуждать! тогда смысл хамить и при этом терять человеческий облик? Хам всё равно не поймёт, за что прилетело.

Не.. ну я понимаю, что сама могу не сдержаться и нахамить в ответ, самообладание подвело.. понимаю намеренное желание уязвить скотину, довести уже до конвульсий.. но возводить это в ранг правого дела не стала бы.

Ну вобщем вывод такой у меня.. хамы обычно задевают неуверенных в себе людей. Иногда они ошибаются. Растерянность, минутное замешательство, мечтание, озирание по сторонам в незнакомой местности принимают за неуверенность по жизни. Происходит атака со стороны хама. Но если чел ведёт себя уверенно.. с чувством собственного достоинства.. то хам отступает.. Где вы видели, чтобы человек с чувством собственного достоинства размахивал кулаками или кричал?

Потом.. можно ещё подойти к зеркалу и как следует построить гневливые гримасы.. хорошоооооо постараться. Вы увидите облик животного.. орангутана.
Вот так и выглядит отвечающий на хамство.
А как ваше самочувствие после скандальчика? Неужто чувство парения, эйфории, чувство любви к ближнему? Сомневаюсь. Опустошённость.. головная боль, учащённый пульс, давление повышается.. вы раздражены..

У меня нет метода борьбы с хамством, кроме театральной постановки, где я прессую методично хама долгое время, но для этого я должна на его хамство смотреть как бы со стороны и оставаться хладнокровной.. и ещё один эффективный метод - игнор. Ток, ДжеЛо.. не говори, что он тогда к другим полезет. ибо ты уже высказался, что "совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу".

Есть ещё прописные правила борьбы с хамством.. но у меня они не всегда срабатывают.. игнор - и театр с прессингом самое лучшее для меня. А для кого-то подойдёт метод соглашательства со всем, что скажет хам. Достаточно кивать головой и говорить "угу".
Ещё юмор.. если чел щедро наделён им - он всегда может себя считать абсолютным победителем.. ведь недаром говорят, что лучшее оружие - смех.



Женщина Gabi
В поиске
17-06-2010 - 21:37
QUOTE (Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18)
QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)
Тем самым уподобиться ему?  00045.gif

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)

Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны. 00045.gif

Свободен
17-06-2010 - 22:10
QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37)
Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.  00045.gif

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Это сообщение отредактировал JeyLo - 17-06-2010 - 22:10
Женщина Фема
Замужем
18-06-2010 - 11:38
QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10)
QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37)
Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.  00045.gif

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Кто кого, пожрём друг друга
Женщина Gabi
В поиске
18-06-2010 - 20:27
QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10)
QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37)
Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.  00045.gif

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Э-э-э... Смотря в каких условиях... В африканских дебрях возможно. 00003.gif
В детстве с "хамами" я справлялась проще - "по почкам, по почкам"...... 00005.gif
QUOTE
Кто кого, пожрём друг друга

Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Gabi - 18-06-2010 - 20:29
Женщина Фема
Замужем
14-09-2010 - 15:51
QUOTE (Gabi @ 18.06.2010 - время: 20:27)
QUOTE
Кто кого, пожрём друг друга

Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди... 00003.gif

Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке 00053.gif
Женщина Gabi
В поиске
14-09-2010 - 16:39
QUOTE (Фема @ 14.09.2010 - время: 15:51)
Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке 00053.gif

Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно... 00062.gif
Женщина Фема
Замужем
28-02-2011 - 13:02
QUOTE (Gabi @ 14.09.2010 - время: 15:39)
QUOTE (Фема @ 14.09.2010 - время: 15:51)
Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке 00053.gif

Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно... 00062.gif

А вот как раз из сабжа:
QUOTE (Прибой @ 17.04.2010 - время: 10:28)
принципы сожительства в обществе натягивают узду...  и приходится перестаиваться...

Приходится считаться друг с другом. В одиночку не выжить. И даже хаму приходится считаться. Он мог бы позволить себе большее. Но боится.

Агрессия, хамство и до какого предела можно терпеть над собой всё это.. вот вначале об этом вроде речь шла. Вообще тема обширная, из одного проистекает другое. Я вот подумала сейчас.. смотрите - чел намеренно игнорирует хама, да не один раз, а много, а может быть, просто не замечает хамские попытки унизить его.. чел этот может быть флегма толстокожая.
ну а коль чел не считает себя униженным тем, что кто-то что-то орёт о нём в воздух, то значит, он и не унижен
но
обчественное мнение другого мнения.
потому что считает, что чел должен поступить так-то и так-то.. навязывает своё
а иначе, дескать, ты бесхребётное существо и униженный
Вот такие дела.
И вот один на месте этого человека поступает не так, как хотел бы, а прёт в бой, когда он совсем не нужен. Идёт на поводу большинства.
А может быть и обратная ситуация. Зарядил бы от души по табло, да обчество осудит. Терпила получается. И мучается этим.
Жирная точка.
Именно общественное мнение ставит её. Как бы не повёл себя чел в ситуации с хамом, кем бы себя не считал, против мнения большинства его голос потеряется в хоре. Это ни хорошо, и ни плохо. В какие-то моменты быть в сообществе приносит плюсы, в какие-то минусы.. вспомним толстокожую флегму, который не считал себя униженным. Да хоть сколько он выпячивай грудь колесом, на него могут смотреть с осуждением. И не бывает непробиваемых людей. Пробьёт и флегму всеобщее осуждение.. а если пробьёт, то будет мучиться, что не дал в рог хаму, как его товарищ, который пошёл на поводу общественного мнения. Может быть и другое - возникнет непонимание между ним и обществом, в котором находится. Вспомним деревеньки, где гуляют сплетни, в старину мазались ворота и опозоренные семьи покидали деревню, потому что у них возникало непонимание с обществом. Ведь мазали ворота не только потому что девица в том дому гулящая. Не обязательно. Просто тому обществу не нравилась семья, её не понимали. Это просто пример, как общество влияет.
Если само общество нездоровое, то и влиять будет соответственно.
Мужчина dogfred
Свободен
27-04-2011 - 18:31
Фема
QUOTE
Именно общественное мнение ставит ее (жирную точку

Боюсь, ув.Фема, что общественное мнение как раз будет индифферентно. Нахамил узбек-продавец в ларьке, охранник в универсаме, пьяный мужик в автобусе - общество, даже в самом миниатюрном варианте - пассажиры маршрутки, соседи по очереди в кассу - вряд ли бросятся выражать моральную поддержку пострадавшему от хама. Скорее, промолчат. А если скрутить руки хаму и отволочь в милицию-полицию, то неизвестно еще, кто оттуда выйдет раньше: вы, у которого нет свидетелей, или он, демонстрирующий синяк на руке от вашей крепкой хватки. А уж суд, не к ночи будь сказано, и подавно не разрулит ситуацию. Увы.
Женщина Фема
Замужем
28-04-2011 - 14:53
QUOTE (dogfred @ 27.04.2011 - время: 18:31)
Фема
QUOTE
Именно общественное мнение ставит ее (жирную точку

Боюсь, ув.Фема, что общественное мнение как раз будет индифферентно. Нахамил узбек-продавец в ларьке, охранник в универсаме, пьяный мужик в автобусе - общество, даже в самом миниатюрном варианте - пассажиры маршрутки, соседи по очереди в кассу - вряд ли бросятся выражать моральную поддержку пострадавшему от хама. Скорее, промолчат. А если скрутить руки хаму и отволочь в милицию-полицию, то неизвестно еще, кто оттуда выйдет раньше: вы, у которого нет свидетелей, или он, демонстрирующий синяк на руке от вашей крепкой хватки. А уж суд, не к ночи будь сказано, и подавно не разрулит ситуацию. Увы.

Вы меня не поняли. А я даже с примерами в том посту.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
07-06-2011 - 22:41
Пожалуй нужно отдавать себе отчет,каких результатов мы желаем достичь.Если урегулировать шероховатости с родными в семье или с коллегами по работе-да нужно работать или даже бороться.На улице-что каждый хочет-праведно отомстить именно этому гаду,или спокойно дойти туда,куда направлялся.
Мне кажеться вариант праведной мести для того,кому больше нечем заняться.Так что в некоторых случаях уйти от конфликтв сбежать от драки тем более-разумнее.так как часто разрешение и завершение конфликта-оно того не стоит.

И еще в отпорах хамам-всегда ли мы делаем это одинаково.Я вот сам себя спрашиваю,а если бы вместо вот этого мурла сморщенного был бы такой себе валуевоподобный,с бычьей шеей и плечами-так ли бы смело можно было бы давать отпор?
Лучьше уж ко всем относиться одинаково,и с учетом именно самого худшего варианта.Перед собой честнее.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх