Свободен |
13-05-2010 - 10:26 Рассуждения мужчины о том, что чувствует женщина. Ну что ж и это бывает... |
mishanya Свободен |
13-05-2010 - 10:33
QUOTE (чипа @ 13.05.2010 - время: 09:18) | QUOTE | Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. |
Есть подтверждаю. Точно есть с точки зрения самообслуживания, самостоятельноти, хозяйственности. автономности и даже в чем-то умению общаться с разными людьми. | А конкретнее, в чем? Не отслужившие не убираются, не стирают, не гладят, не покупают продукты, не следят за собой, сидят на шее у родителей, не обеспечивают свои семьи, не принимают самостоятельных решений? Про что конкретно вы говорите?
|
Свободен |
13-05-2010 - 10:41 Sarita gorsveter Мне нравится фраза "Баба сердцем видит" и тем не менее, отличить служившего от не служившего не возможно, перестаньте людям пудрить мозги. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 10:55
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 08:50) | PamellaSM Вы меня не поняли.Речь идет о том что если военнослужащий США получит травму ,то ему выплачивается страховка, именно по этому там и следят за здоровьем военнослужащих. | да вы что... что новенькое в системе страхования в США, я уточню и попозже отвечу |
Свободен |
13-05-2010 - 11:05
QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 10:55) | QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 08:50) | PamellaSM Вы меня не поняли.Речь идет о том что если военнослужащий США получит травму ,то ему выплачивается страховка, именно по этому там и следят за здоровьем военнослужащих. |
да вы что... что новенькое в системе страхования в США, я уточню и попозже отвечу | Это прописывается в контракте,всех расценок не помню,но помню что за смерть в районе боевых действий родственникам погибшего выплачивается 1млн$. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 11:16
QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 08:13) | Есть и третий, хоть и маловероятный. Изменение принципов воспитания в целом. У мну тож много "детей" на глазах выросло. Всё няньчацо с ними... Ах он лялька недомысленная... Отчехвостил старушку-учительницу. Так он же маленький...Он не понимает... А ему 15-16. Ему через два-три года автомат в руки дадут. | Все таки розги зря отменили, я те говорю...
В таких случаях меня неизменно умиляет - как сношаться так взрослые, а как в армию - не пустим ребенка
QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 15:19) | Я вот думаю, а если реально предположить возможность войны. Или вы думаете, что не может быть войны? |
А что предполагать - все уже написано до нас: например, мне вариант развития по Б.аль Атоми наиболее вероятным кажется |
Свободен |
13-05-2010 - 11:29 QUOTE | В таких случаях меня неизменно умиляет - как сношаться так взрослые, а как в армию - не пустим ребенка | Секс это естественные потребности человека, а боль и унижение которые очень часто встречаются в ВС РФ противоречат природе нормального человека. Но боюсь вам этого не понять потому что:
QUOTE | Все таки розги зря отменили, я те говорю.. | |
Sarita Замужем |
13-05-2010 - 11:37
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 11:29) | Секс это естественные потребности человека, а боль и унижение которые очень часто встречаются в ВС РФ противоречат природе нормального человека. | DS не служил. ...Но боюсь вам этого не понять ... Просто не понять... |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 11:44
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 11:05) | Это прописывается в контракте,всех расценок не помню,но помню что за смерть в районе боевых действий родственникам погибшего выплачивается 1млн$. | Уточнила: страхование жизни военнослужащих в Америке - добровольное. Ни в каких контрактах не прописывается, могут добавить пунктом, что бы перечисления шли автоматически от зарплаты, но обязательного страхования нет, за смерть при исполнении родственники получают сумму той страховки, которую выбрал военнослужащий, а это не 1млн$.
скрытый текст
Страхование военнослужащих. Основным нормативным документом является Руководство по страхованию военнослужащих.
Все страхование военнослужащих США реализуется в рамках конкретных страховых программ, которые принимались конгрессом США. В этом плане можно сказать, что данный вид страхования, как и в России, осуществляется в силу закона. Начиная с 1919 г. и до настоящего времени в США было 8 программ страхования. Правительство США стало участвовать в осуществлении личного страхования военнослужащих совместно с частной системой страхования. Цель такого совместного страхования - предложить более дешевое страхование при покупке страхового полиса у коммерческой страховой компании. По этому полису правительство США доплачивает страховой компании страховые взносы по рискам, связанным с военной службой. Все остальные риски оплачиваются страховыми взносами, вычитаемыми из зарплаты военнослужащих. Личное страхование военнослужащих США, скорее всего, классическое. Военнослужащий может застраховать свою жизнь на определенную сумму, купив страховой полис в одной из частных страховых компаний (заключить договор страхования). При этом военнослужащий сам назначает выгодоприобретателей и оплачивает данный страховой полис. Достаточно распространенная сумма максимального страхового покрытия на случай смерти военнослужащего составляет от 10 тыс. до 50 тыс. долларов. В практике страхования утвердился ежемесячный страховой взнос, который перечисляется с зарплаты военнослужащего на счет страховой компании. Величина ежемесячного страхового взноса зависит от того, на какую максимальную страховую защиту рассчитан страховой полис и по какой программе страхования он действует. Так, например, при максимальной сумме страховой защиты в 50 тыс. долларов ежемесячный страховой взнос военнослужащего по программе с участием правительства США составляет 4 доллара. В настоящее время программами страхования в США охвачено более 5 млн. военнослужащих и ветеранов вооруженных сил.
зы: отдельно поясню - в США страхование дело личное, не хочешь - живи без страховки, у нас же военнослужащий застрахован по определению - читаем закон о статусе военнослужащих |
Свободен |
13-05-2010 - 11:52
QUOTE (Sarita @ 13.05.2010 - время: 11:37) | QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 11:29) | Секс это естественные потребности человека, а боль и унижение которые очень часто встречаются в ВС РФ противоречат природе нормального человека. |
DS не служил. ...Но боюсь вам этого не понять ... Просто не понять... | 1.Ты тоже не служила.(погоны мента разговор отдельный). 2.Если я перед собой вижу кучу дерьма,то я не то что на язык, я ее даже нюхать не считаю нужным.
QUOTE | страхование жизни военнослужащих в Америке - добровольное. | Покажи мне военнослужащего американца который отказался застраховаться. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 11:58 QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 11:29) | Секс это естественные потребности человека, а боль и унижение которые очень часто встречаются в ВС РФ противоречат природе нормального человека. |
т.е. вы считаете нормальным, что "он лялька недомысленная... Отчехвостил старушку-учительницу. Так он же маленький...Он не понимает... А ему 15-16."? Нормально, что за боль и унижение пожилого человека (хотя в принципе без разницы возраст) его погладили по головке и мягко пожурили "ай-ай, плохой мальшик, плохой, так делать нельзя"?
Вот потому у нас и бардак такой, потому что по заслугам не воздается, потому что глядя на этого безнаказанного появляется еще десяток таких же "лялек недомысленных", которые снимают на мобильники боль и унижение других, и это считается нормальной природой нормального человека
Прям даже не знаю кого благодарить за то, что я не такая "нормальная"... |
Свободен |
13-05-2010 - 12:06 QUOTE | т.е. вы считаете нормальным, что "он лялька недомысленная... Отчехвостил старушку-учительницу. Так он же маленький...Он не понимает... А ему 15-16."? Нормально, что за боль и унижение пожилого человека (хотя в принципе без разницы возраст) его погладили по головке и мягко пожурили "ай-ай, плохой мальшик, плохой, так делать нельзя"?
Вот потому у нас и бардак такой, потому что по заслугам не воздается, потому что глядя на этого безнаказанного появляется еще десяток таких же "лялек недомысленных", которые снимают на мобильники боль и унижение других, и это считается нормальной природой нормального человека
Прям даже не знаю кого благодарить за то, что я не такая "нормальная".. |
Это преступление и за это он должен нести ответственность наравне со взрослым,а вот в армию как раз таких брать нельзя. А для тех кого можно, необходимо создать нормальные человеческие условия. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 12:08
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 11:52) | Покажи мне военнослужащего американца который отказался застраховаться. | может все остальное тоже прочитаете? нигде больше нестыковочек не увидели?
ну например, что за здоровьем они следят самостоятельно, что суммы не такие феерические, как вам помнится (по какому фильму?) да и суммы платятся не государством, а тоже самостоятельно... пропустили?.. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 12:14
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 12:06) | Это преступление и за это он должен нести ответственность наравне со взрослым | "Да вы что... этожеребенок!!!"
Кстати, какую ответственность должен нести эта "лялька"?
зы: и опять не логично: за это преступление - должен нести ответственность, а за нарушение закона о всеобщей воинской обязанности - нет? |
mishanya Свободен |
13-05-2010 - 12:15
QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 11:58) | Вот потому у нас и бардак такой, потому что по заслугам не воздается, потому что глядя на этого безнаказанного появляется еще десяток таких же "лялек недомысленных", которые снимают на мобильники боль и унижение других, и это считается нормальной природой нормального человека
| А как связано по заслугам и армия? Глубоко убежден, что если у человека мозгов нет, то армия ему не поможет, а наоборот, оторвет ещё больше от жизни. |
mishanya Свободен |
13-05-2010 - 12:18
QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 12:14) | зы: и опять не логично: за это преступление - должен нести ответственность, а за нарушение закона о всеобщей воинской обязанности - нет? | Тогда открываем закон и читаем 24ю статью (если не ошибаюсь). Поэтому, закон никто не нарушает. |
Свободен |
13-05-2010 - 12:31 QUOTE | Кстати, какую ответственность должен нести эта "лялька"? | Ответственность он должен нести наравне со взрослыми ИХМО. Тюрьма и армия это разные институты,но к сожалению в нашей стране они очень похожи.QUOTE | зы: и опять не логично: за это преступление - должен нести ответственность, а за нарушение закона о всеобщей воинской обязанности - нет? | За нарушение воинской обязанности в нашей стране люди несут ответственность.Но это бывает редко, потому что все "косят" по закону. |
чипа Свободна |
13-05-2010 - 12:38 QUOTE | Не отслужившие не убираются, не стирают, не гладят, не покупают продукты, не следят за собой, сидят на шее у родителей, не обеспечивают свои семьи, не принимают самостоятельных решений? Про что конкретно вы говорите? |
Не служившие могут все это делать, но служившие сделают наверняа, причем не сочтут это за великий подвиг. У них несколько иное отношение к труду физическому, времени и жизни. Более четкое , что-ли... Более взрослое. Без капризов. Надо сделать, значит надо и прямо сейчас. Это по походам очень заметно. Снаряжение, отличие важного от второстепенного, обеспечение лагеря ит.п. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 12:54
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 12:31) | Ответственность он должен нести наравне со взрослыми ИХМО. | жжоте напалмом... (знаете, что такое напалм?)
значит в армию он маленький, этожеребенок и ващще там боль и унижения (не везде, правда, но не суть важно, верно?)... розги - ну просто кошмар какой-то, как я только могла такое предложить? зато в тюрьму - наравне со взрослыми, да и сношаться вроде нормуль - сношалка выросла и ващще потребности... пестня просто.
зы: mishanya, это ответ и на ваш вопрос. |
Свободен |
13-05-2010 - 12:55 QUOTE | Не служившие могут все это делать, но служившие сделают наверняа, причем не сочтут это за великий подвиг. У них несколько иное отношение к труду физическому, времени и жизни. Более четкое , что-ли... Более взрослое. Без капризов. Надо сделать, значит надо и прямо сейчас. Это по походам очень заметно. Снаряжение, отличие важного от второстепенного, обеспечение лагеря ит.п. | Это не так,но предположим что это так.В чем принципиальная разница? В том что служивший полы помоет за 10 минут,а не служивший за 12, в этом разница? |
Tenko Замужем |
13-05-2010 - 12:59 Вон Медведев не служил, и ничего... Президентом стал, не поморщился |
Свободен |
13-05-2010 - 13:13 QUOTE | начит в армию он маленький, этожеребенок и ващще там боль и унижения (не везде, правда, но не суть важно, верно?)... розги - ну просто кошмар какой-то, как я только могла такое предложить? зато в тюрьму - наравне со взрослыми, да и сношаться вроде нормуль - сношалка выросла и ващще потребности... пестня просто.
| Тюрьма это наказание (сиди в камере и плюй в потолок), а армия это серьезная ответственность связанная с человеческими жизнями.
QUOTE | Вон Медведев не служил, и ничего... Президентом стал, не поморщился | Сильвестр Сталлоне тоже. |
PamellaSM Замужем |
13-05-2010 - 13:34
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 13:13) | Тюрьма это наказание (сиди в камере и плюй в потолок), а армия это серьезная ответственность связанная с человеческими жизнями. | у вас очень правильный аватар не вижу смысла в дальнейшей беседе. |
mcleod Свободен |
13-05-2010 - 13:51 QUOTE | Тюрьма это наказание (сиди в камере и плюй в потолок), | Слушайте, я угораю с этого ******* (сдесь было слово обозначающее сами занете, что). Памелла, точно догадается Стесняюсь спросить, а Вы сами-то в тюрьме там или в армии бывали? Ни или хотя бы в СИЗО под следствием сидели? И вне всякого сомнения, плевали в потолок? Вас, простите "наказывали" тюрьмой?
з.ы. мне плевать на предупреждения модераторов о недружелюбных подколках. очень огорчительно читать такие безапеляциооные детские заявления. имхо. |
mishanya Свободен |
13-05-2010 - 14:02
QUOTE (чипа @ 13.05.2010 - время: 12:38) | QUOTE | Не отслужившие не убираются, не стирают, не гладят, не покупают продукты, не следят за собой, сидят на шее у родителей, не обеспечивают свои семьи, не принимают самостоятельных решений? Про что конкретно вы говорите? |
Не служившие могут все это делать, но служившие сделают наверняа, причем не сочтут это за великий подвиг. У них несколько иное отношение к труду физическому, времени и жизни. Более четкое , что-ли... Более взрослое. Без капризов. Надо сделать, значит надо и прямо сейчас. Это по походам очень заметно. Снаряжение, отличие важного от второстепенного, обеспечение лагеря ит.п. | Блин... Опять не понимаю... Как эти вещи можно наверняка делать, если и тот и другой их делает?:) Давайте на конкретном примере. На мне:) Я не служил, живу, можно сказать, один. Соответственно, покупаю, готовлю, убираюсь... всё это, естественно, делаю. Если ставлю цель, то стараюсь к ней иди, не отвлекаясь на второстепенные вещи. Разжуйте мне, пжалста)) Только не надо про походы... в чем отличие в жизни?
2 Памелла Нет, не ответили. Так и не объяснили как связано воздание по заслугам и армия. Для вас армия равносильна тюрьме? |
Свободен |
13-05-2010 - 14:22 QUOTE | у вас очень правильный аватар | Пожалуй и ваш ник о многом говорит. mcleod Не надо меня тыкать мордой в понятия. Я говорю о том что в тюрьме в отличии от армии у человека нет оружия,он не несет ответственность за жизнь других людей и в его задачу не входит защищать границу. Это понятно? |
mcleod Свободен |
13-05-2010 - 15:08 Мне понятно многое. Отнюдь не стараюсь ткнуть Вас в понятия. Тем более, что я уже догадался - Вы о понятиях не имеете понятия, извиняюсь за каламбур.
Я задавал Вам вопрос по другому поводу. Комментировал ваши словаQUOTE | а боль и унижение которые очень часто встречаются в ВС РФ противоречат природе нормального человека. | Вообще-то боль, унижения, драки, секс, получение ранений, физические нагрузки, обучение и укрепление морального духа и силы воли - неотъемлемая часть формирования личности любого мужчины. Кто-то формируется как мужчина в дворовых драках, кто-то в армии, а кто-то в тюрьме. Если мальчик льет сопли в мамину юбку по поводу того, что его во дворе обижают - в этом есть часть и его вины. Так же и в армии, поверьте уважаемый, никого просто так не обижают.... Токмо в воспитательных целях. И в тюрьме тоже. А вот если человек выпрашивает - в мужском коллективе это завсегда пожалуйста.
Это сообщение отредактировал mcleod - 13-05-2010 - 15:15 |
Свободен |
13-05-2010 - 15:15 QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 18:22) | Я говорю о том что в тюрьме в отличии от армии у человека нет оружия,он не несет ответственность за жизнь других людей и в его задачу не входит защищать границу. Это понятно? |
Где то читал что с 2008 года, не существует призыва в Погранвойска ФСБ - только контрактники...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-05-2010 - 15:17 |
Свободен |
13-05-2010 - 15:23
QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 15:15) | QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 18:22) | Я говорю о том что в тюрьме в отличии от армии у человека нет оружия,он не несет ответственность за жизнь других людей и в его задачу не входит защищать границу. Это понятно? |
Где то читал что с 2008 года, не существует призыва в Погранвойска ФСБ - только контрактники... | И это правильно, если нельзя на контракт перевести всю армию сразу,то хотя-бы это делать постепенно. |
Свободен |
13-05-2010 - 15:30
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 19:23) | И это правильно, если нельзя на контракт перевести всю армию сразу,то хотя-бы это делать постепенно. | О чем ты говоришь? В те годы когда я проходил службу, в одном Приморском крае было 2 миллиона военнослужащих, а сейчас, по всей стране миллион...
Все сокращается. Было бы странно, если бы сократили армию за день. Досокращались, в свое время - Чечню получили... |
Свободен |
13-05-2010 - 16:23
QUOTE (Tenko @ 13.05.2010 - время: 12:59) | Вон Медведев не служил, и ничего... Президентом стал, не поморщился | А еще любимые солдатами певцы Николай Расторгуев и Александр Маршал, как и откосивший от армии Цой. Так прямо и прет из них инфантильность, и любой глядючи на них так и скажет - ба, да они ж не служили! Значит они ж явно неполноценые мужчины! Они ж не смогут никого защитить, явно убегут, если вдруг ночью с девушкой их хулиганы окружат! И в походы с ними лучше не ходить, они ж не догадаются нужные вещи с собой взять, да и палатку вообще поставить не смогут... |
Свободен |
13-05-2010 - 16:38 QUOTE | В те годы когда я проходил службу, в одном Приморском крае было 2 миллиона военнослужащих, а сейчас, по всей стране миллион... | Лучше миллион контрактников чем 10 миллионов срочников.
QUOTE | Досокращались, в свое время - Чечню получили... | Сокращение к чечне отношения не имеет, и вообще это другая тема. |
Свободен |
13-05-2010 - 16:58
QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 20:38) | Лучше миллион контрактников чем 10 миллионов срочников. | Для кого лучше? Для контрактников или для срочников? Вобщем можно не отвечать, я проявлю солидарность с Памеллой... |
Свободен |
13-05-2010 - 17:01 QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.05.2010 - время: 20:23) | QUOTE (Tenko @ 13.05.2010 - время: 12:59) | Вон Медведев не служил, и ничего... Президентом стал, не поморщился |
А еще любимые солдатами певцы Николай Расторгуев и Александр Маршал, как и откосивший от армии Цой. |
ну не совсем так, вот данные википедии...
скрытый текст
1974 — После окончания школы поступил в Ставропольское высшее военное училище войск ПВО по специальности штурман боевого управления,
Что там про звезд говорено? скрытый текст
Вот как, например, выглядела телефонная беседа "военкоматчиков" с гражданином Гариком, одним из лидеров группы "Отпетые Мошенники":
— Почему вы не явились в военкомат? — Ка-к-ой военкомат? — оторопел музыкант. — Вы что, повестку не получали? Вы же поете в «Отпетых мошенниках» и в армии не служили. Так? — Так, но я же учусь в высшем учебном заведении, — начал оправдываться Гарик. — Это уже не имеет значения. Депутаты приняли закон, что с этой осени все люди, занимающиеся публичной профессией, обязаны отслужить в армии. Или уйти со сцены. — Забавно, но я об этом ничего не слышал. А почему вы моим коллегам по группе не звоните, они же тоже не служили, — сразу сдал всех Гарик. — Еще успеем. Ну так вы сможете прийти в военкомат? — Да, смогу. И ребята со мной зайдут. Но вы ж дадите нам этот закон почитать? А то как-то не верится во все это, да и вообще я об этом первый раз слышу.
А вот стенограмма беседы с оперной знаменитостью Николаем Басковым (возраст - 26 лет):
— Николай, добрый день. Вам 26 лет? — Да, а кто это звонит? — Это из военкомата. У нас появилась информация, что вы в прошлом году пытались уклониться от армии, имел место случай дачи взятки должностному лицу. — Да нет, что вы такое говорите? — перебивает музыкант. — Ничего никому я не давал. А «волчий билет» у меня действительно есть — по состоянию здоровья. — Знаете ли, у нас есть сведения, что давали. Даже сумма известна — $5000. Поэтому вам придется пройти повторно медкомиссию, возможно, отслужить. — Ну хорошо. Только есть же такой закон, что музыканты должны служить в определенных войсках. Президентский оркестр, например, или ансамбль песни и пляски. Ну, я в том смысле, что не в Чечню же меня отправят? — Может, и отправят. Это уже не от меня зависит. Это какая разнарядка будет, куда будут запрашивать солдат, туда и попадете. Так вас повесточкой вызвать или сами придете? — Я приду, но только через две недели — я сейчас в Англию улетаю альбом писать, — попадает певец
.....Кстати: главный "милитарист" российской сцены, любимец публики и президента Путина, заслуженный артист России Николай Расторгуев (группа "Любэ") сам в армии не служил. Отрывок из интервью с музыкантом:
В армии я не служил. Учился в институте, там была военная кафедра, но поскольку не доучился, офицерские погоны так и не получил. Так что я сугубо мирный человек, но могу сказать, что служить, конечно, надо. В такой стране, как Россия, армия должна быть сильной, боеспособной и победоносной. Мои товарищи практически все служили. Другое дело, как в нашей армии служится бедному солдату: тут и дедовщина, и зачастую голод, и холод, и наплевательское отношение со стороны офицеров... Каждый из нас, наверное, в какой-то степени чувствует свою принадлежность к нашей армии, победившей в великой войне. Поэтому совершенно необходимо поддерживать армию. Одни должны поддерживать материально, а другие - как мы, например, - содействовать поднятию морального духа, чтобы ребята чувствовали, что хотя бы так о них заботятся. Все, что делаем на армейскую тему, делаем совершенно искренне.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-05-2010 - 17:08 |
Tenko Замужем |
13-05-2010 - 17:07
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.05.2010 - время: 16:23) | QUOTE (Tenko @ 13.05.2010 - время: 12:59) | Вон Медведев не служил, и ничего... Президентом стал, не поморщился |
А еще любимые солдатами певцы Николай Расторгуев и Александр Маршал, как и откосивший от армии Цой. Так прямо и прет из них инфантильность, и любой глядючи на них так и скажет - ба, да они ж не служили! Значит они ж явно неполноценые мужчины! Они ж не смогут никого защитить, явно убегут, если вдруг ночью с девушкой их хулиганы окружат! И в походы с ними лучше не ходить, они ж не догадаются нужные вещи с собой взять, да и палатку вообще поставить не смогут... | Дааа, Цой косил в психушке, реально симулянтом. Жена писала, что он чуть сам не двинулся там среди психов. Тем не менее белый билет дали. Ну он человек творческий, не мог без гитары 2 года...
Про Расторгуева не знала. Надо же, а сколько пафосу-то... |