Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
03-09-2018 - 19:56 Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Мало того, полностью соглашусь с нашим Советником , что мелькание Кобзона в телевизоре способствовало отторганию молодежи от официоза СССР. С другой стороны остается практически безвестной личность другого русского человека сделавшего для Родины во сто крат больше и прославившего нашу страну только одним своим произведением. Василий Агапкин. Под его марш наши предки уходили на фронт и в ПМВ и в ВОВ . А вот так его музыка завоевывает мир в наше время... Таких проходов по городам мира можно накидать очень много... Вот так нужно завоевывать страны , а не мультиками стращать... |
 Lileo Замужем |
03-09-2018 - 20:04 (sxn350983961 @ 03-09-2018 - 18:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? Ваще без проблем. И то, и другое - хорошая музыка с блестящим исполнением. В данном случае я обо всех, кроме Северного - его не знаю. С чего вы решили, что человек обязательно должен упираться в один жанр? Это сообщение отредактировал Lileo - 03-09-2018 - 20:08 |
| Lileo Замужем |
03-09-2018 - 20:06 (muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи. |
Лузга Свободен |
03-09-2018 - 20:44 (Sorques @ 03-09-2018 - 04:26) (Эрэктус @ 02-09-2018 - 23:33) Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно. Давайте определимся с критериями..что такое концертное исполнение песни? Если не трогать оперу, то только два варианта, шоу и что то близкое к авторской песни и это разная категория исполнителей..а вот советкая песня, это третий вариант и достаточно неудачный, поэтому он умер как жанр.. Да не было ни какой такой особой "советской песни". Эстрадные исполнения (шоу это только усложнённая технически эстрадная песня) что у нас, что "там" были визуально примерно одинаковы (если мы говорим про мейнстриме, естественно) до середины 80-х. А потом пошли клипы (сиречь ролики для рекламы), возникло клиповое восприятие и клиповые же оценки исполнителей, которые к собственно творчеству имеют отношение далёкое |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 20:48 (sxn350983961 @ 03-09-2018 - 21:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают Со своей стороны не совсем понимаю, как можно слушать Шнура и Кобзона. |
| muse 55 Свободен |
03-09-2018 - 21:21 (Lileo @ 03-09-2018 - 19:06) (muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады.Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи. Уходить надо было лет 30 назад. Из телевизора конечно... |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 21:40 (muse 55 @ 04-09-2018 - 01:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Ну, Кобзон не всегда пел патриотические песни, как в 80-е.. Его проблема была, на мой взгляд, что он пел слишком уж академически. Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе. Ну почему же только Пугачёва.. Ротару, Сенчина, Пьеха наконец, были ни чуть не менее любимы. А кто-то и Хоралова слушал: [QUOTE] |
Sorques Женат |
03-09-2018 - 21:58 (sxn350983961 @ 03-09-2018 - 17:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают Это как удивляться тому, что человек смотрит триллеры, мелодрамы и комедии, а не что то одно..я например еще и джаз и свинг люблю и попсу 60-х, в стиле Нэнси Синатры, как и немецкую оперу..это нормально для человека который любит Музыку, а не жанры.. |
АндрЮч Свободен |
03-09-2018 - 21:59 (Lileo @ 03-09-2018 - 20:06) (muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Здесь больше подошло бы слово "ходячих" Никакую музыкальную эпоху Кобзон ни олицетворять, ни тем более завершать не в силах. Сделали из мухи слона. |
| Sorques Женат |
03-09-2018 - 21:59 (muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали.. |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 22:09 (Sorques @ 04-09-2018 - 01:59) (muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали.. Если ты об этом, то да: |
АндрЮч Свободен |
03-09-2018 - 22:33 (Лузга @ 03-09-2018 - 22:09) (Sorques @ 04-09-2018 - 01:59) (muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали.. Если ты об этом, то да: И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 22:45 (АндрЮч @ 04-09-2018 - 02:33) И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова Про "молодого Ленина и октябрь впереди" кто только не пел.. |
Эрэктус Женат |
03-09-2018 - 22:51 (АндрЮч @ 03-09-2018 - 22:33) (Лузга @ 03-09-2018 - 22:09) Иосиф Кобзон - И вновь продолжается бой. И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова На мой взгляд, ничего не испорчено. Эта песня предполагает мощнейшее исполнение. Это марш, движуха, здесь нет места душевностям и переживаниям. Здесь нужен именно голос. Имхо. И в этом смысле Кобзон справился. Не лучше и не хуже Сметанникова. (Cityman @ 03-09-2018 - 16:34) У Эмина Агаларова неплохой репертуар и голос неплохой. Вот можете оценить Сибирские морозы в дуэте с Кузьминым Сложно оценить в том плане, что это старая песня. Но в принципе поет недурственно, с моей профанской точки зрения. |
Victor665 Женат |
04-09-2018 - 00:44 (sxn350983961 @ 03-09-2018 - 17:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают у Лещенко есть пара хитов, че бы не вспомнить? Ротару "червону руту" иногда прямо напевать хочется )) Собственно и всякие "мгновения" или какой-нить полу-официальный "есть только миг" тоже иногда напеваются )) Но зачем хит ассоциировать именно с личностью одного исполнителя? Особенно такого "столпа" как Кобзон. Шоу нет, зрелища нет, голос классический совершенно не эстрадный. Если ты не меломан, то особо и не отличишь кто поет "мгновения" в какой-нить конкретной версии, толе Кобзон толе какой-нить левый исполнитель из оперного театра. Уверен после смерти кто-нить точно "перепоет" хиты и станет ваще непонятно, в чем смысл конретно Кобзоновского исполнения. Даже гнусавые нотки "Казанова, Казанова- зови меня так!" больше соотносятся с конкретным певцом, ибо попробуй еще похожим образом "пропой- проори- пропищи" такой шикарный припев )) Так что в отличие от самой неплохой конкретной песни (примеры которых тут пыжатся приводить), такие "певцы" как Кобзон- всегда были символом мерзейшего совкого официоза. СУММУ смотреть надо показателей- всё поведение как певца! Не как человека (тут многие опять таки пыжатся ругать Высоцкого, хотя речь о песнях а не о времяпровождении после концертов) а именно как официального рупора кремлевской пропаганды. Лещенко никогда до такого уровня кремлевской дворни не падал, тем более Ротару и Пугачева. Может они все тоже жили за счет подачек Кремля, да и пофиг, столько идеологического вонючего фуфла они не напели. А Пугачева еще и посраться умудрялась регулярно с брежневской придворной сворой )) ЗЫ- я и все мои друзья (ВСЕ! кто играл на гитаре в студенчестве) пели именно всё что вы сказали- легко исполняли и народные, и застольные, и Северного, и Розенбаума, и Кино, и Зоопарк, и романсы какие-нить, и Чижа и туристические, че такого? И буржуев слушали всех, и попсу итальянскую и рок. И вообще в 80-е был жуткий информационный голод. Кароче крутой песняк всегда крут, независимо от стиля! И если в компании хотелось петь- пели все подряд, и слушали все западные хиты. Если че, классическую музыку я тоже в детстве слушал, а в 90-е джаза море довелось послушать, но потом как-то схлынуло. Тем не менее вариант "уживается любовь хоть к чему" вполне возможен. Вот только реп я так и не освоил толком.... постарел наверно, уж очень он для мелких предназначен. Впрочем клипы Децела тоже неплохие были )) "Вечеринка", ну и там где башка учителя в монстра превращается, а Децел с осиновым колом )) Нашел- "кровь моя кровь", крута )) мотивчик проигрыша такой шикарный )) Ничуть не хуже чем мотивчики у Моцарта )) |
| Lileo Замужем |
04-09-2018 - 00:52 Ну то есть, кто такой Петр Лещенко, тоже не знаем. "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"... Это сообщение отредактировал Lileo - 04-09-2018 - 00:52 |
PARAND Женат |
04-09-2018 - 01:01 (Эрэктус @ 03-09-2018 - 12:31) (PARAND @ 03-09-2018 - 11:26) А сказано если расшифровать то сцена у нас занята на эстраде черт знает кем и мы по моему об этом выше уже говорили.Мое мнение введение опять профиссиональной цензуры ,только не говорите красивыми словами что это попрание завоеванной демократии и так далее! А может дело в том, что нет ничего у нас в стране более приличного в этой нише. Ой только не смешите что кроме Киркорова никто не сможет петь хорошо!  Вы смотрите шоу Голос?Вы видели каких певцов там отбирает Градский?А он то разбирается в голосах и профессиональный певец Пахмутова свои песни профанам не давала! Свою песню "Как молоды мы были" она почему то доверила Градскому?Потому что у него есть голос... Киркоров бы не смог ее спеть так как ее поет Градский! Так что есть певцы и молодые ,но их такие как Киркоров вместе с Аллой Пугачевой не пускают на сцену! |
| PARAND Женат |
04-09-2018 - 01:10 (mjo @ 03-09-2018 - 12:52) (PARAND @ 03-09-2018 - 12:26) А что толку то что сейчас свобода в этом?Все равно какая то падла решает как и было что нам смотреть и что слушать!Но тогда хоть мата и вульгарщины не было то сейчас это явно и в открытую!Даже я плачу деньги за платные каналы и мне суют ширпотреб как довесок какие то рекламы типа ;Не щелкай клювом,а то не достанется! Т.е. Вы сами ничего не решаете для себя, или не решаете для других? А насчет ТВ, то у Вас же есть интернет. Наплюйте на ТВ, как плюю на него я и слушайте и смотрите все, что Вам нравится! У меня есть китайская приблуда MI BOX называется( не в качестве рекламы), которая подключена к телеку и к wi-fi. Я в нее говорю, что мне хочется и она это показывает. У меня есть аудио и видео архив где много терабайт музыки нашей и зарубежной разного стиля,концертов разных,огоньков,старых фильмов которые я время от времени просматриваю и получаю наслаждение!Все это я скачал через торрент и уже давно..Иногда скачиваю на флешку или диски и слушаю у себя в машине или еще где! А эти все современные Тимоти,Cеребро,Шнуры,Стасы Михайловы,Ваенги ,львицы современной эстрады,мусор 90-х годов и так далее я не слушаю!Есть правда единицы ,но они редки! |
| Victor665 Женат |
04-09-2018 - 01:11 (PARAND @ 04-09-2018 - 01:01) Пахмутова свои песни профанам не давала! че тут можно сказать... Все-таки скоро должны закончиться те, кто пишет на форумах такое, и мыслит "также как Пахмутова"... Главное пожить подольше )) и увидим совершенно новый нормальный мир )) |
| Victor665 Женат |
04-09-2018 - 01:15 (Lileo @ 04-09-2018 - 00:52) Ну то есть, кто такой Петр Лещенко, тоже не знаем. загадочная тема )) То ругают за Ван Клиберна, то за Петра Лещенко )) Хотите сказать что у него не было парочки хитов? )) А я вот еще Пугачеву упомянул, которую в список тех кто "не может единым образом нравиться" не включили... так тоже делать нельзя отвечая на пафосные цитаты? |
PARAND Женат |
04-09-2018 - 01:23 (Victor665 @ 04-09-2018 - 01:15) (Lileo @ 04-09-2018 - 00:52) Ну то есть, кто такой Петр Лещенко, тоже не знаем. загадочная тема )) ТОлько не упоминайте мне Пугачеву?Эта певица мне нравилась в 70-ые годы но потом ее возвышенность и зазнайство и настоящее хамство.. Изменили мое отношение к ней!Да голос ее изменился стал хриплым и прокуренным...Сдулась Алла и я не понимаю тех кто ее сейчас благословит)))) Прав и честен был Муслим Магомаев который честно сказал что надо вовремя и красиво уйти со сцены!И он это сделал..А он был выше ее,Алла ему и в подметки не годилась!ДАЖЕ Софию Ротару я считаю выше Аллы как и Эдиту Пьеху! |
| PARAND Женат |
04-09-2018 - 01:24 (Lileo @ 04-09-2018 - 00:52) Ну то есть, кто такой Петр Лещенко, тоже не знаем. Ну Петр Лещенко когда пел вас еще не было! |
Семёныч Свободен |
04-09-2018 - 11:11 Долго и внимательно читал все посты. Очень бы хотелось развернуть смачный дискус со многими форумчанами, но… Очень уж много тем затронуто и просто невозможно ответить на все поставленные вопросы, хотя, на многие из них я бы с удовольствием ответил. Думаю на музыкальной доске найдётся место где можно поговорить и о Кобзоне и о хоровой музыке, детской в частности и об эстраде и шансоне. Многие мнения мне кажутся ошибочными, но спорить тут, считаю бессмысленным. |
Cityman Свободен |
04-09-2018 - 11:50 (Семёныч @ 04-09-2018 - 12:11) Долго и внимательно читал все посты. Очень бы хотелось развернуть смачный дискус со многими форумчанами, но… Очень уж много тем затронуто и просто невозможно ответить на все поставленные вопросы, хотя, на многие из них я бы с удовольствием ответил. Думаю на музыкальной доске найдётся место где можно поговорить и о Кобзоне и о хоровой музыке, детской в частности и об эстраде и шансоне. Многие мнения мне кажутся ошибочными, но спорить тут, считаю бессмысленным. Семеныч, ты признанная личность на Музыкальном. Ты свою точку зрения выскажи |
| Семёныч Свободен |
04-09-2018 - 12:35 Я бы с удовольствием, но по какому вопросу? Тут Кобзон затерялся в дебрях спора и вообще тут совершенно не о нём разговор, ну а если только по по поводу Кобзона. Я уже высказывался на эту тему. Повторюсь ещё раз. Кобзон огромный пласт нашего эстрадного искусства и вместе с ним ушла целая эпоха песни. Он очень хорошо образованный музыкант был и весьма приличный певец. Занимал свою нишу на протяжении многих десятилетий, пользовался, весьма заслуженно, огромной популярностью. О его творчестве можно создать отдельную тему, которую он вполне заслужил. Земля ему пухом… |
| Cityman Свободен |
04-09-2018 - 14:43 (Семёныч @ 04-09-2018 - 13:35) Я бы с удовольствием, но по какому вопросу? Тут Кобзон затерялся в дебрях спора и вообще тут совершенно не о нём разговор, ну а если только по по поводу Кобзона. Я уже высказывался на эту тему. Повторюсь ещё раз. Кобзон огромный пласт нашего эстрадного искусства и вместе с ним ушла целая эпоха песни. Он очень хорошо образованный музыкант был и весьма приличный певец. Занимал свою нишу на протяжении многих десятилетий, пользовался, весьма заслуженно, огромной популярностью. О его творчестве можно создать отдельную тему, которую он вполне заслужил. Земля ему пухом… Почему некоторых юзеров аж коробит от звуков советских патриотических песен, в т.ч. и исполненных Иосифом Давыдовичем? Неужели в них нет никакой ценности с музыкальной точки зрения? |
| PARAND Женат |
04-09-2018 - 15:54 (Cityman @ 04-09-2018 - 14:43) (Семёныч @ 04-09-2018 - 13:35) Я бы с удовольствием, но по какому вопросу? Тут Кобзон затерялся в дебрях спора и вообще тут совершенно не о нём разговор, ну а если только по по поводу Кобзона. Я уже высказывался на эту тему. Повторюсь ещё раз. Кобзон огромный пласт нашего эстрадного искусства и вместе с ним ушла целая эпоха песни. Он очень хорошо образованный музыкант был и весьма приличный певец. Занимал свою нишу на протяжении многих десятилетий, пользовался, весьма заслуженно, огромной популярностью. О его творчестве можно создать отдельную тему, которую он вполне заслужил. Земля ему пухом… Почему некоторых юзеров аж коробит от звуков советских патриотических песен, в т.ч. и исполненных Иосифом Давыдовичем? Неужели в них нет никакой ценности с музыкальной точки зрения? А мне кажется это коробит молодых которые не жили в ту эпоху и тех кто эмигрировал.... |
| Cityman Свободен |
04-09-2018 - 17:04 (PARAND @ 04-09-2018 - 16:54) (Cityman @ 04-09-2018 - 14:43) (Семёныч @ 04-09-2018 - 13:35) Я бы с удовольствием, но по какому вопросу? Тут Кобзон затерялся в дебрях спора и вообще тут совершенно не о нём разговор, ну а если только по по поводу Кобзона. Я уже высказывался на эту тему. Повторюсь ещё раз. Кобзон огромный пласт нашего эстрадного искусства и вместе с ним ушла целая эпоха песни. Он очень хорошо образованный музыкант был и весьма приличный певец. Занимал свою нишу на протяжении многих десятилетий, пользовался, весьма заслуженно, огромной популярностью. О его творчестве можно создать отдельную тему, которую он вполне заслужил. Земля ему пухом… Почему некоторых юзеров аж коробит от звуков советских патриотических песен, в т.ч. и исполненных Иосифом Давыдовичем? Неужели в них нет никакой ценности с музыкальной точки зрения? А мне кажется это коробит молодых которые не жили в ту эпоху и тех кто эмигрировал.... Ну, судя по воспоминаниям, Sorques примерно мой ровесник, ну + 2-3 года может быть. Его вот от ритма советских патриотических песен коробит. Меня же наоборот - на глобальные дела подвигает. |
| Семёныч Свободен |
04-09-2018 - 18:51 Коробит от плохого исполнения, как патриотических, так и любых других песен и от времени исполнения это уже не зависит. Много было довольно слабых песен и у Кобзона. Он брал мягким баритоном и вдумчивым задушевным голосом, и тут, он открывал людям многие интересные тексты, которые действительно сильно западали в душу. Посмотрите на посты в тюбике под его песнями. Там все хорошо о нём пишут. Значит нравится публике. |
sxn350983961 Свободен |
04-09-2018 - 19:05 (PARAND @ 04-09-2018 - 01:10) У меня есть аудио и видео архив где много терабайт музыки нашей и зарубежной разного стиля,концертов разных,огоньков,старых фильмов которые я время от времени просматриваю и получаю наслаждение!Все это я скачал через торрент и уже давно..Иногда скачиваю на флешку или диски и слушаю у себя в машине или еще где! А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Прикидывались бедняком, а сами на машине катаетесь и многотерабайтные винчестеры имеете?  |
PARAND Женат |
04-09-2018 - 20:36 (Cityman @ 04-09-2018 - 17:04) (PARAND @ 04-09-2018 - 16:54) (Cityman @ 04-09-2018 - 14:43) Почему некоторых юзеров аж коробит от звуков советских патриотических песен, в т.ч. и исполненных Иосифом Давыдовичем? Неужели в них нет никакой ценности с музыкальной точки зрения? А мне кажется это коробит молодых которые не жили в ту эпоху и тех кто эмигрировал.... Ну, судя по воспоминаниям, Sorques примерно мой ровесник, ну + 2-3 года может быть. Его вот от ритма советских патриотических песен коробит. Меня же наоборот - на глобальные дела подвигает. Да не коробит его!Это он так просто скрывает от нас свои чувства...  |
| PARAND Женат |
04-09-2018 - 20:40 (sxn350983961 @ 04-09-2018 - 19:05) (PARAND @ 04-09-2018 - 01:10) У меня есть аудио и видео архив где много терабайт музыки нашей и зарубежной разного стиля,концертов разных,огоньков,старых фильмов которые я время от времени просматриваю и получаю наслаждение!Все это я скачал через торрент и уже давно..Иногда скачиваю на флешку или диски и слушаю у себя в машине или еще где! А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Прикидывались бедняком, а сами на машине катаетесь и многотерабайтные винчестеры имеете? По моему я не на вокзалах побирался всю жизнь и не дворником подметал дорожки и дворы,а работал всю жизнь и учился то же и что не заработал что ли для себя ничего?И не надо удивляться кто работает и не пьет то все может заработать главное было бы желание!Сейчас да простому работяге перестали платить потому что считают его за быдло! |
| Sorques Женат |
04-09-2018 - 20:53 (Семёныч @ 04-09-2018 - 12:35) Я уже высказывался на эту тему. Повторюсь ещё раз. Кобзон огромный пласт нашего эстрадного искусства и вместе с ним ушла целая эпоха песни. Он очень хорошо образованный музыкант был и весьма приличный певец. Занимал свою нишу на протяжении многих десятилетий, пользовался, весьма заслуженно, огромной популярностью. О его творчестве можно создать отдельную тему, которую он вполне заслужил. Земля ему пухом… Безусловно пласт и безусловно высокопрофессиональный исполнитель, но от такой музыки, советская власть в какой то мере и пала..это неинтересно было слушать большинству граждан, которые не улавливают того факта, что взял он ноту или нет..репертуар, который рекомендуют сверху, зачастую убивал советских исполнителей, поэтому ВасЬ ОбломовЫХ, гораздо интереснее слушать потребителю музыкального продукта.. Речь в основном об этом шла.. |
| Sorques Женат |
04-09-2018 - 20:59 (Cityman @ 04-09-2018 - 17:04) . Его вот от ритма советских патриотических песен коробит. Меня же наоборот - на глобальные дела подвигает. Я идейный противник социализма и советской власти, на что меня могло тогда это сподвигнуть? План перевыполнить и переходящее красное знамя получить или Луну озелинить во имя коммунизма? |
АндрЮч Свободен |
04-09-2018 - 21:05 Точно! Я понял, кто достоин называться "Кобзоном 21 века". Кто, как Кобзон, выступает на любых официальных концертах и мероприятиях и считается главным патриотическим исполнителем новой РФ??? Точно - группа "Любэ"... |