 pighead
 Свободен |
29-11-2007 - 20:03
| QUOTE (zatejnik @ 29.11.2007 - время: 00:16) | | QUOTE (pighead @ 29.11.2007 - время: 00:03) | | А у тебя случайно пол не похрустывает при ходьбе? а какая толщина подложки? И глупый вопрос , как часто и чем ты моешь полы?А зазор до стены необходим,он является компенсационнным. |
похрустывания не слышал, подложка помоему 3мм.
пол моет жена, старается его не мочить сильно. так влажной тряпкой.
Щель эта образовалась только в трёх местах, в остальном всё нармально.
Не могу добратся до магазина, чтобы узнать и написать производителя. Как узнаю напишу.
Какой производитель лучший, а какого брать не стоит?
|
М-да, подложка у тебя толстовата, боюсь что твой ламинит обрисовал основные изгибы стяжки, по идее больше гулять он у тебя не должен. Если щели устраивают, то залей их водостойким ПВА(аккуратно),для того,чтобы при мытье пола вода не попадала туда, иначе в этих местах его начнет пучить. а, насчет какой ламинат лучше , я не знаю,его дофига.Я свой покупал за границей |
лимузин
 Свободен |
30-11-2007 - 00:08
чаще всего щели образуются в местах, где в полу неровности или возле батареи отопления( хотя они обещают, что ламинат не усыхает, это иногда происходит на не особенно качественном ламинате), а царапину можно только немного замазать чтоб не бросалась в глаза, а полностью на ламинате не удалить
Это сообщение отредактировал лимузин - 30-11-2007 - 00:11 |
Безумец
 Свободен |
17-12-2007 - 13:52
Господа, такой вопрос:
Делаю ремонт в квартире... Изначально планировали в комнате постелить ламинат, но вчера с женой возник спор на эту тему.
Ситуация: у нас живёт пёс, он ОЧЕНЬ старый и, как следствие, порой у него случается недержание. Естественно это случается, когда дома никого нет, т.е. убрать сразу за ним некому. В связи с этим вопрос: не будет ли ламинат взбухать, если жидкость не будет убираться с него несколько часов??? |
 Свободен |
17-12-2007 - 21:54
| QUOTE (pighead @ 28.11.2007 - время: 23:51) | | QUOTE (nikolay69 @ 24.11.2007 - время: 21:58) | | QUOTE (admi2040 @ 14.11.2007 - время: 09:38) | | А кто-нибудь пользовался пробковой подложкой под ламинат? Она стоит своих денег ? |
Интересненько , а какова цена на пробковую подложку?
Случаем не дороже самого ламината?
|
А чего вы зациклились на пробковой подложке( по внешнему виду кусок пергамина с кусочками крошки , примерно по 1-2шт. на 1см)?возьмите обычную и не парьтесь, да, учтите стяжка может гулять по высоте до 5мм( это максимум),дальше ровнять либо раствором,либо фанерой. Лично мне нравится ламинат.Дешево и сердито.Лежит уже 5 лет и ничего
|
1)по внешнему виду крошка пробки спрессованая в полотнище
2)даёт лучшую чем вспененный полиэтилен звукоизоляцию.
3)В отличии от полиэтиленовых подложек не сминается со временем и не теряет своих изолирующих свойств(под нагрузкой ПЭ со временем из "пенки" превращается в "плёнку")
по цене само-собой дороже. но цены не заоблачные. |
lemonade2007
 Свободен |
19-12-2007 - 16:47
Совсем недавно стоял аналогичный вопрос! Лично я выбрал ламинат за те же деньги русский купил Cronostar 230р/м2. Он теплее да и смотрится более эстетично! Но выбор за аффтаром! |
lemonade2007
Свободен |
19-12-2007 - 16:49
| QUOTE (nastena_kis @ 24.11.2007 - время: 12:09) | | Я бы выбрала ламинат. Линолеум стирается все равно,его блеск уходит. |
Ламинат тоже стирается, смотря как с ним обращаться! Тоже самое с линолеумом. Офисному лет 10 ничего не будет! |
lemonade2007
Свободен |
19-12-2007 - 16:52
| QUOTE (zatejnik @ 02.11.2007 - время: 13:45) | Ламинат положил всего два месяца назад. 32 класс
горе мебельщики собирали мебель и поцарапали. (как только умудрились)
может есть секреты как удалить царапины, вроде неглубокие?
мастера помогите устранить дефект  |
Я устранял лаком! Ничего не видно, если действительно неглубокие царапины!  |
Bodj
 Свободен |
22-12-2007 - 01:23
Полы делаются один раз и можно сказать навечно.
Я выровнял полы ровнителем, уложил фанеру #12 на клей с дюбель-гвоздями, а сверху дубовый паркет. Отшкурил, покрыл 3 раза лаком. Получилась сказка. Советую. |
Дар Ветер
 Свободен |
28-12-2007 - 04:23
| QUOTE (Bodj @ 22.12.2007 - время: 00:23) | Полы делаются один раз и можно сказать навечно.
Я выровнял полы ровнителем, уложил фанеру #12 на клей с дюбель-гвоздями, а сверху дубовый паркет. Отшкурил, покрыл 3 раза лаком. Получилась сказка. Советую. |
Так же на фанеру стоит и класть линолиум. Весчшь получается. А кому нужен блеск, экологичность и т.п. - господа, линолиум бывает натуральный и искуственный. Натуральный это совершенно офигительный материал, правда и по цене тоже ...  |
Bodj
Свободен |
29-12-2007 - 19:44
| QUOTE (Дар Ветер @ 28.12.2007 - время: 03:23) |
Так же на фанеру стоит и класть линолиум. Весчшь получается. А кому нужен блеск, экологичность и т.п. - господа, линолиум бывает натуральный и искуственный. Натуральный это совершенно офигительный материал, правда и по цене тоже ... |
Линолеум-полимерный рулонный материал для покрытия полов.
Виды линолеума
В зависимости от основного исходного сырья (связующего) линолеум подразделяется на поливинилхлоридный, глифталевый (алкидный), коллоксилиновый (нитролинолеум) и резиновый (релин). Линолеум может быть безосновный (одно- и многослойный) и на упрочняющей (тканевой, пергаминовой) или теплозвукоизоляционной основе.
А что такое натуральный линолеум?
|
Дар Ветер
Свободен |
29-12-2007 - 23:24
Натуральный линолеум – это экологически чистое покрытие, которое состоит только из природных компонентов.
Основные составляющими являются льняное масло, смола сосновых деревьев, мука из коры пробкового дуба, порошок из известняка и натуральные красители. Для основы берут также натуральную джутовую ткань. Этот материал очень долговечен – срок службы его составляет до 30 лет.
|
DaniCalifornia
Свободен |
05-01-2008 - 15:14
Изначально Lin Oleum(Льняное масло), к сожалению сейчас такой материал производят очень ограниченно и стоит он дорого. |
Дар Ветер
Свободен |
05-01-2008 - 23:45
| QUOTE (DaniCalifornia @ 05.01.2008 - время: 14:14) | | Изначально Lin Oleum(Льняное масло), к сожалению сейчас такой материал производят очень ограниченно и стоит он дорого. |
Если принять во внимание срок эксплуатации - то он относительно не дорог... (от 1500р за погоный метр) |
daemoonlight
 Свободен |
22-01-2008 - 12:27
| QUOTE (Дар Ветер @ 29.12.2007 - время: 22:24) | Натуральный линолеум – это экологически чистое покрытие, которое состоит только из природных компонентов.
Основные составляющими являются льняное масло, смола сосновых деревьев, мука из коры пробкового дуба, порошок из известняка и натуральные красители. Для основы берут также натуральную джутовую ткань. Этот материал очень долговечен – срок службы его составляет до 30 лет. |
Его купить-то можно где? И стоит-ли? |
Свободен |
02-02-2008 - 18:54
| QUOTE (lemonade2007 @ 19.12.2007 - время: 15:49) | | QUOTE (nastena_kis @ 24.11.2007 - время: 12:09) | | Я бы выбрала ламинат. Линолеум стирается все равно,его блеск уходит. |
Ламинат тоже стирается, смотря как с ним обращаться! Тоже самое с линолеумом. Офисному лет 10 ничего не будет!
|
Дык у ламината в характеристиках прописана износустойчивость, разный он бывает, с линолеумом та же фигня. А вообще-то по-моему ламинат это пародия на паркет, лучше уж линолеум... или паркет  Это сообщение отредактировал Уча - 02-02-2008 - 18:57 |
daemoonlight
Свободен |
04-02-2008 - 14:06
| QUOTE (Уча @ 02.02.2008 - время: 17:54) | | А вообще-то по-моему ламинат это пародия на паркет, лучше уж линолеум... или паркет |
Не, просто более дешёвый аналог - ибо паркет порой стоит космос! |
daemoonlight
Свободен |
04-02-2008 - 14:07
| QUOTE (zatejnik @ 29.11.2007 - время: 00:16) | ...Не могу добратся до магазина, чтобы узнать и написать производителя. Как узнаю напишу.
|
Тут скорей всего лучше будет пойти с фотками щелей ламината в этот магазин и показать продавцам, что они скажут. |
Свободен |
04-02-2008 - 17:19
Не... не аналог, ламинированный прессованый картон, какая уж тут аналогия...
| QUOTE | Что такое ламинат?
Ламинированный пол (ламинат), как альтернатива паркетному, появился впервые где – то в 80-х годах в Европе и только ближе к девяностым стал известен в России. Панели ламината, имитирующие рисунки дерева, камня, пробки и любых других узоров, с успехом «прижились» во многих домах частного и государственного сектора. Стоимость такого пола гораздо ниже стоимости пола из натуральных материалов, а внешний вид с точностью передает рисунок, цвет, структуры природных материалов, и, кроме того, отличается высокой сопротивляемостью к износу и устойчивостью ко многим бытовым воздействиям.
Чтобы правильно подойти к выбору и не заблудиться в великом множестве ламинированных полов, нужно знать некоторые основные характеристики, определяющие тип пола для места использования и общие сведения о материалах, из которых он состоит. Способы производства и сырье у разных фирм могут отличаться, но обязательно ламинированная панель состоит минимум из 4-х слоев: несущее основание (плита), покрытое сверху декоративным слоем (рисунком), следующий – защитный слой, а нижняя часть плиты покрывается стабилизирующим слоем. Производители могут применять дополнительные слои.
Основную плиту (3) изготавливают чаще из древесноволокнистых материалов методом горячего прессования. Существуют два типа плит в западной технологии: MDF ( middle density fibreboard ) – средней плотности ( 650 – 850 кг/ куб. м.) и HDM ( high density fibreboard )- высокой плотности( выше 850 кг/ куб. м.). Чем выше плотность основы, тем выше механическая прочность ламинированной панели. Толщина основы от 6 до 10 мм.
Стабилизирующий слой (4), которым покрывается нижняя плоскость несущей плиты, придает панелям жесткость и противодействует изменениям формы панели под влиянием перемены климата в помещении (увеличение и уменьшение влажности и температуры). Изготавливается из пропитанной меламиновой смолой бумаги или пластика. Толщина 0,1 – 0,2 мм.
Декоративный слой (2) представляет собой целлюлозу, обработанную меламиновой смолой, с нанесенным рисунком под «дерево», «камень» и др. Устойчив к выцветанию.
Защитный слой (1), располагающийся поверх декоративного – это прочное полимерное покрытие, основная функция которого – защита поверхности от износа, свето- и термостойкость. В этот слой могут быть добавлены частицы диоксида алюминия или корунда для увеличения износостойких свойств.
Производители могут включать дополнительные слои в верхнюю структуру панели.
Совокупность толщины декоративного и ламинированного слоя обычно колеблется от 0,2 до 0,9 мм.
Все слои соединяются в единую панель путем прессования при высокой температуре и под высоким давлением. Технология прессования панелей бывает либо единовременная – т.е. все слои прессуются сразу, либо постепенная – когда соединяют декоративный и защитный слой (как правило, добавляют еще 2-3 слоя крафт – бумаги), а потом только прессуют с основой, к другой стороне которой присоединяется стабилизирующий слой.
В зависимости от технологии изготовления и рамок, установленных производителем, ламинированный пол предназначается для жилого и коммерческого сектора, с разной степенью нагрузки.
Для потребителя важно узнать, по какой системе классифицируется ламинат, чтобы определить степень его износостойкости и технические характеристики для конкретного места использования.
На заре производства ламинированных полов, когда они только появились на рынке напольных покрытий и еще не успели завоевать доверие широких масс населения, производители, (еще тогда немногочисленные), для идентификации своей продукции использовали Табер-тест. Он составлял Европейскую норму (EN) 438 и определял износоустойчивость верхнего слоя – наиболее значимый показатель для потребителя. Тест заключался в следующем: вращающийся диск с абразивом соприкасался с ламинированной поверхностью. Через каждые 500 оборотов абразивная бумага менялась. Фиксировался первый показатель износа IP (Initial Phase), потом последний показатель – потеря примерно 90 % покрытия, FT (Final Phase), и следующий из этого средний показатель AT (Average Taber) = (IP+FT):2. Результат получившегося количества оборотов диска стали обозначать классами: W1, W2, W3, W4, W5. Соответственно, 2000, 4000, 6000, 10000, 15000 оборотов или циклов. Чем выше цифра, тем прочнее верхний слой. Если производитель использовал дополнительные упрочняющие слои с различными добавками твердых частиц, это, естественно, повышало стоимость ламината и увеличивало его класс. Ламинат такого уровня предлагался для использования в коммерческих помещениях со средней и интенсивной нагрузкой. Более простые варианты, остановившиеся на 2000, 4000, 6000 оборотов предназначались для помещений домашних, спален, гостиных, детских. Впоследствии EN 438 была отменена, как недостаточно определяющая и не успевающая за развитием технологий норма. Вместо нее были введены усовершенствованные европейские нормы, которые действуют с 1999 года. Прежде чем ламинат получает знак соответствия, его подвергают целому ряду испытаний, где кроме Табера, еще около 18 тестов.
Поменялась и методика Табер – теста. Согласно норме EN 13329, рассматривается результат только до первых признаков износа слоя (показатель IP). Абразивная бумага меняется при этом через каждые 200 оборотов диска. То есть, правила стали более жесткие. В зависимости от количества оборотов ламинат получает класс износоустойчивости АС1, АС2, АС3, АС4, АС5 (Соотношение с классификацией бывшей EN 438 можно увидеть в таблице).
Также необходимо знать, что ламинат, кроме означенного класса износоустойчивости, имеет класс использования, который присваивается в соответствии с нормой EN 685, после прохождения испытаний на 18 тестов: тест на абразивную устойчивость, светостойкость (не ниже отметки 6 по 8- балльной шкале, по Blue Wool Standard, EN 20105 BO2), термостойкость (устойчивость к тлению брошенной сигареты), сопротивление длительному механическому давлению, антистатичность, величина и скорость набухания, прочность сцепления слоев, устойчивость к пятнообразованию (от продуктов бытовой химии), сопротивление скольжению, коэффициент выделения формальдегида (Е1 – обозначение группы материалов, у которых выделение формальдегида не превышает 0,12 мг/ куб.м.), нагрузка на стык, сила давления на разрыв стыка, ударопрочность и некоторые другие.
Классы использования образуют группы: 21, 22, 23 класс – жилые помещения, 31, 32, 33 – коммерческие помещения.
Действующие европейские нормы обязуют производителей в технической документации на ламинированные полы указывать не обороты Табер – теста, а классы износоустойчивости и использования.
|
Это сообщение отредактировал Уча - 04-02-2008 - 17:22 |
rusik33
Свободен |
21-03-2008 - 01:11
Ламинат нельзя стелить на кухне (боиться влаги) и в коридоре (боиться набоек от женских туфлей и песка от обуви). А так, везде можно ложить.Но брать нужно хороший ламинат. |
 чипа
 Свободна |
26-03-2008 - 12:06
Уточните у производителя срок службы ламината. Как правило это от 5до 10 лет. Это значит, что в местах наиболее сильного воздействия он элементарно протрется до бумаги. И опять встанет вопрос ремонта. |
Prfiry_The_Cat
 Женат |
28-03-2008 - 07:07
| QUOTE (МЕДВЕД ГРИЗ @ 07.07.2007 - время: 08:42) | ЛАМИНАТ СПЛОШНАЯ ХИМИЯ, ПРИ ТОМ ХОЛОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, ЕСЛИ ОГРАНИЧЕННО В СРЕДСТВАХ ЛУЧШЕ ПАРКЕТНАЯ ДОСКА, ПОТОМ МОЖНО ОТЦЕКЛИВАТЬ, ЕСЛИ БУДУТ КАКИЕ ЦАРИПИНЫ СТРЕМНЫЕ И НАТУР ПРОДУКТ ВСЕТАКИ, А ПВА КЛЕИТЬ НЕЛЬЗЯ НАДО СПЕЦ КЛЕЙ.  |
ага, а линолиум у нас на деревьях растёт  , прямо GreenProdukt... А если серьёзно, то взять пускай и не очень дорогой ламинат среднего класса, чем линолиум класса чуть выше, и не париться. С линолиумом тоже очень много замарочек (в смысле эксплуатации). И насколько я знаю, ничуть не меньше, чем с ламинатом. |
Prfiry_The_Cat
Женат |
28-03-2008 - 07:28
| QUOTE (rusik33 @ 21.03.2008 - время: 00:11) | | Ламинат нельзя стелить на кухне (боиться влаги) и в коридоре (боиться набоек от женских туфлей и песка от обуви). А так, везде можно ложить.Но брать нужно хороший ламинат. |
Всё зависит от класса ламината (точнее того самого верхнего покрытия этого «куска картона»). Хороший ламинат довольно трудно повредить. Можете сами в этом убедиться: в любом, мало-мальски уважающем себя магазине, вам позволят попробовать даже гвоздём поцарапать по представленному образцу (ясен перец, если представленный образец соответствующего класса). |
nona
 Замужем |
31-03-2008 - 13:51
я для себя определилась что ламинат, вопрос весь в том какой....
их такое множество....
задачка вот такая перед мной..
однокомнатная квартира, в кухне-ванной-прихожой будет кафель
вопрос в том какой ламинат постелить в комнате
комната одна и будет использоваться по полной...
зверей и детей - нет...
правда есть аквариум .... это усложняет вопрос...
как выбрать ламинат что бы он не распух от влаги или от сухости в квартире
вот такие думы тяжелые...
пока что решила что это будет 32 класс износостойкости... |
Свободен |
22-04-2008 - 22:13
А никто не поделится случайно хорошей ссылкой, на выбор и установку ламината своими руками? Данке  |
Свободен |
08-05-2008 - 08:37
| QUOTE (rusik33 @ 21.03.2008 - время: 01:11) | | Ламинат нельзя стелить на кухне (боиться влаги) и в коридоре (боиться набоек от женских туфлей и песка от обуви). А так, везде можно ложить.Но брать нужно хороший ламинат. |
Стелить ламинат на кухне можно ! Берем 32 класс и обязательно влагостойкий - 32 класс предназначен для офисов и классных помещений , в таких помещениях поток людей большой и двигающейся мебели много . А вообще париться не надо главное уложить правильно с соблюдением всех технологий и мастера чтоб с руками были , а это проблема ! А вечного ничего нет , у меня уложили ламинат везде , через четыре месяца в некоторых местах появились маленькие щелочки (оних уже писали вверху) в стыках У КОГО НИБУДЬ ЕСТЬ ТАКАЕ ЖЕ ПРОБЛЕМА ?????????????????????????????? |
nona
Замужем |
08-05-2008 - 11:50
положили мне ламинат, но в одном месте щелочка по короткой стороне....
вот думаю можно ли это исправить?? |
Свободен |
12-05-2008 - 21:08
| QUOTE (nona @ 08.05.2008 - время: 11:50) | положили мне ламинат, но в одном месте щелочка по короткой стороне....
вот думаю можно ли это исправить?? |
Исправить можно , но думаю безполезно , через некоторое время снова появится и приглядись в других местах наверняка со временем тоже появятся ! |
nona
Замужем |
13-05-2008 - 21:17
не знаю помоему примерно одинаково
вот мы купили на 23 кв. метра ламинат не из дешовый а из дорогих вышло 14 тысяч..... |
Klose
 Свободен |
06-10-2008 - 20:17
Я в свое время выбрал линолиум, теперь жалею, по отношению цена\качество теперь склоняюсь к ламинату. |
Kirsten
 Замужем |
28-11-2008 - 22:11
Я несколько лет жила в квартире, где был постелен дорогой ламинат, а в кухне и в столовой плитка. Недовольна и тем и другим. Очень неприятно для ног. По ламинату как по пластику или железке цокаешь... даже плитка в этом отношении приятнее. Но плитка - камень он камень и есть... тоже неприятно.
Теперь, если бы выбирать из линолема или ламината, выбрала бы качественный линолеум, с рисунком и фактурой под дерево. Никто не спорит, что паркет лучше... но раз уж тема такая... То мой выбор был бы за линолеумом. |
catnotdog
Свободен |
13-12-2008 - 14:55
При равной цене - линолеум получаешь более качественный и более простой в укладке.
В случае с ламинатом, не следует забывать:
1. Полы должны быть подготовлены. Эт. оч ответственный процесс, который и будет определять срок жизни покрытия и его качество. Здесь, рассчитывая стоимость за квадратный метр, следует добавить грунтовку, "растекайку", маячки и т.д. + работы по выполнению стяжки. Собственно процесс подготовки представляет 80% трудозатрат.
Если все выполнено по технологии, огромной разницы в качестве выбранного ламината не замечено. Если это, конечно, не офисное помещение.
2. Ламинат, не заменит настоящий паркет.
3. Настоящий паркет требует постоянного и специфичного ухода. Реально, его имеет смысл укладывать, например в залах предназначенных для бальных танцев.
4. Ламинат "под доску" весело и непринужденно подчеркивает неровности стен. Если углы стен далеки от 90 градусов - то результат будет несколько напрягать.
В, свое время, я остановился на линолиуме и пока не жалею.
Все вышеизложенное - чисто IMHO.
ЗЫ: Прежде чем сдалать выбор - посмотрите на те объекты где уже годик лежит ламинат и линоль - все встанет на свои места. :)
|
Kyigor
 Женат |
13-12-2008 - 22:46
| QUOTE (rusik33 @ 21.03.2008 - время: 00:11) | | Ламинат нельзя стелить на кухне (боиться влаги) и в коридоре (боиться набоек от женских туфлей и песка от обуви). А так, везде можно ложить.Но брать нужно хороший ламинат. |
Соглашусь пожалуй .
С дешевым ламинатом намучаешся особенно при укладке
очень кривой весь и плохо стыкуется и замок плохо держит( из личного опыта)
не раз сталкивался с такой проблемой . |
Мужи-Г
 Свободен |
19-01-2009 - 16:22
Паркет..., а линолиум, ламинат...химия, а химия и в Африке химия!!! |
romix68
 Свободен |
22-01-2009 - 14:17
| QUOTE (Klose @ 06.10.2008 - время: 19:17) | | Я в свое время выбрал линолиум, теперь жалею, по отношению цена\качество теперь склоняюсь к ламинату. |
я же выбрал ламинат и теперь жалею, кстати ламинат не из дешевых был, но все равно со временем в одном месте появилась щель, которая в зависимости от времени года, то больше, то меньше.
Я выбираю линолиум!
|
Свободен |
28-01-2009 - 00:24
2 года лежит ламинат - проблем пока нет ! Самое главное не скрипит , и если приходиться что то двигать например холодильник небоишься что он порвется ! А щели - щели убрать можно , откручиваешь плинтус и поджимаешь монтажкой и все ок! покрайней мере у меня так . |
Взрослая социальная сеть