Взрослая социальная сеть
 Бесвребро Свободен |
01-02-2006 - 11:05
Правильно. Но замалчивая проблему, согласись, мы делаем менее вероятным искоренение причины. Нет информации - нет проблемы. |
||||
 Свободен |
02-02-2006 - 00:00
Сокрытие факта преступления - тоже преступление. Но опубликование в СМИ различных криминальных фактов, создающих искаженное впечатление о самой структуре АРМИЯ - не совсем правильно. Для этого достаточно ввести специальную рубрику, а не мусолить бедного парня на первых страницах газет. Ведь то, что в армии делается положительного - этого СМИ не так замечают. Освещение ситуации должно быть объективное. |
||||
| Бесвребро Свободен |
02-02-2006 - 11:01 Мне не кажется, что СМИ про армию положительного ничего не пишут. Просто подают это положительное не так эмоционально - но согласись, постепенное повышение боеготовности и обороноспособности (ну, будем исходить из той гипотезы, что оно, допустим, есть) - это дело нормальное. А вот избиение или доведение до самоубийства - штука экстраординарная. Тут и "поверещать" не противопоказано. Было бы странно, есл бы эта инфа подавалась так же спокойно. |
||||
ПЛУТ Свободен |
04-02-2006 - 12:26 Из всех источников уже говорят, что с медперсоналом больницы проводится инструктаж и от врачей требуют создавать в СМИ образ выздоравливающего солдата. Ну и еще об армии вчера покаялся генеральный прокурор. Он признался, что ничего не может поделать с преступностью в вооруженных силах. Факты, которые привел в этой речи прокурор, поражают настолько, что непонятно теперь, как он будет продолжать работать на своем посту. Военные воруют, продают людей в рабство, убивают...  |
||||
| Бесвребро Свободен |
05-02-2006 - 19:15 Я не во всём согласен с Ходорковским (вы не смотрите, что у меня цитата из него в подписи; просто очень уж цитата хороша), но в данном случае приведу тезис из его статьи "Левый поворот-2": 4. Создание практически с нуля новых вооруженных сил России. Мы не можем жить больше с остатками армии другого, давно несуществующего, как я уже сказал выше, государства. Объем стартовых инвестиций в создание новой армии – около $50 млрд. Полный текст статьи здесь: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=625520 |
||||
| Свободен |
06-02-2006 - 04:07
Вообще, хорошая статья. Достойна отдельного обсуждения. |
||||
| Бесвребро Свободен |
06-02-2006 - 10:40
Надо будет не полениться тему создать. Или ты создай. |
||||
chips Свободен |
06-02-2006 - 11:32 Мнение Гоблина, известного своими издевательскими переводами зарубежных фильмов: Получил письмо: Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг? И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без. Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..." Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим? Отвечаю по порядку. Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу. Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка. Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования. Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат. Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое. |
||||
| chips Свободен |
06-02-2006 - 11:33 Продолжение: Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше. После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают? Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит. Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении. |
||||
| chips Свободен |
06-02-2006 - 11:34 Продолжение: Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть. Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную. Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног. Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца. Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами? Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше. Уважаемые граждане. Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2". Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны. Прав своих надо добиваться. Права свои надо отстаивать. Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы. Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей. Не хочешь писать? Твой выбор, не пиши. Останешься без ног и без половых органов. |
||||
| Бесвребро Свободен |
06-02-2006 - 13:14
Верно. Но дело не только в том, что не может за себя постоять. В армии у человека отсутствуют некоторые возможности регулирования ситуации, которые есть в обычной жизни. Например, возморжность сменить круг общения, не иметь дело с тем-то и с тем-то. То есть, ему сначала ампутируют значительную часть нормального поведенческого механизма, уж потом - ноги и половые органы. |
||||
tantrik Свободен |
12-07-2006 - 12:44 19-летнего жителя Казани привезли из армии в состоянии комы и крайней степени истощения. Как пишет газета "Вечерняя Казань", Радик Хабиров весит сейчас около 30 килограммов. Ни военные медики, ни командиры части, где он служил, не объяснили отцу солдата, что случилось. Последнее письмо от сына Саитгарай Хабиров получил в ноябре 2005 года. Через месяц ему сообщили, что юноша самовольно ушел из части. Затем пришла телеграмма, что он в госпитале в коме. Отцу объяснили, что солдат якобы вернулся в часть 20 декабря и был помещен в психиатрическое отделение госпиталя части с диагнозом "расстройство адаптации у акцентуированной личности". Потом прибавилось еще два диагноза - "двусторонняя пневмония" и "синегнойная инфекция". А 22 января Радик Хабиров пытался повеситься на скрученных простынях. Еще через несколько месяцев солдата, который так и не вышел из комы, военврачи передали родственникам. Сейчас его выхаживают отец и бабушка. Все это время Саидгарай Хабиров ходит по инстанциям. Пока он не смог добиться ни обещанной военкоматом компенсации в семь тысяч рублей, ни пенсии по инвалидности. |
||||
Anubiss Свободен |
12-07-2006 - 13:42 Безобразие...что можно еще сказать...армия разлагается и небоеспособна, люди возвращаются отттуда нередко физическими и моральными уродами, прошедшими школу взаимных унижений. Выходы очевидны - в перспективе -полностью контрактная армия+ некие "лагеря подготовки" для всех военнообязанных, что-то типа военных сборов или военных кафедр, пришел с утра, позанимался, например, стрельбой или вождением танка - вечером домой и накаких казарм, куда отправляют из Калининграда во Владивосток. Ну а на данный момент стоит хотя бы подумать о том чтобы сократить срок службы где-то до полугода, если ты не даун, то военно-учетную специальность освоишь за это время и разделить старослужащих и новоприбывших, чтобы деды с салагами нигде не пересекались. Кроме того, части постоянной боеготовности и специфические всякие роды войск типа ВМФ или РВСН полностью комплектовать контрактниками уже сейчас...стоит это не столь уж дорого для государства. Реально ведь в боевых условиях от сопливых и забитых призывников толку 0 , это четко показали события в Чечне 94-96 годов, где наша доблестная армия потерпела позорное поражение. |
||||
Lebowski Свободен |
12-07-2006 - 13:50 Читая такие новости задумываешься, а сколько подобных случаев так и не оглашены в печати. |
||||
Тонкий ценитель Свободен |
12-07-2006 - 13:55
Скучно читать было, как бы это цинично не звучало. Это все банально. |
||||
Falcok Свободен |
12-07-2006 - 18:10 Самое страшное, что такие случаи стали стандартными для российской армии. |
||||
Бумбустик Свободен |
13-07-2006 - 21:13
Ублюдки, бл@дь... Не СТАЛИ. Были, есть и будут,- пока у нас будет такая...с позволения сказать - "армия"... |
||||
Goodmen Женат |
14-07-2006 - 19:54 А потом всякие хрены из дум и военкоматов возмущаются,что "молодые люди не хотят идти в армию". |
||||
Fater Женат |
02-08-2006 - 00:35 Причина этого состояния названа была? |
||||
| Goodmen Женат |
02-08-2006 - 02:14
Ты тупым прикидываешься или как??? От "хорошей" жизни он, блин, сбежал в самоволку, ну и истощал от "отличной" кормёжки! Или ты думаешь,что армия с года становится только лучше? |
||||
| Fater Женат |
02-08-2006 - 02:56
Опять Вы на Ты переходите. А Вы не пытались посмотреть на эту трагедию с другой стороны? Возможно что этот молодой человек был психически неуравновешен. Подчёркиваю, не болен, а неуравновешен. И этот факт пропустила призывная комиссия. Тогда это вина комиссии, а отнюдь не армии (и опять таки здесь все путают две вещи, армию и то что с ней сейчас происходит). |
||||
| Goodmen Женат |
02-08-2006 - 03:37
Ну конечно! Армия и призывная комиссия - "очень разные вещи"! Комиссия работает на то,чтобы забрать максимум людей - и это по заказу армии. А про ужасы современной армии я знаю из хороших источников - у меня друг мед.братом работает в военном госпитале. Ему ещё повезло - дедовщины в части, прикреплённой к госпиталю нет, зато отсутствие нормального питания и элементарной гигиены ведёт к тому,что месяцами солдат лечат от хронических гнойных очагов. |
||||
| Fater Женат |
02-08-2006 - 03:53
Как же это он у Вас так удачно попал, если у нас вся армия полная х-я, а? А фурункулы и прочая в армии возникают от того, что у солдат так протекает акклиматизация. Здесь я полностью за то, чтоб людей не возили так далеко от их климатического пояса. За время моей службы, у нас в гарнизоне, на моей памяти было два инцидента со смертельным исходом и одна поножовщина (между таджиками). |
||||
дитрих Женат |
03-08-2006 - 02:13
А моего двоюродного брата в армии (не знаю в каком климатическом поясе он служил, сам он в Калининградской обл. живет) привязывали ногами к затылку для смягчения процесса акклиматизации, верно? Сразу уточню - он точно психичски нормален и Вы не сможете сказать, что он сам над собой измывался. Придумайте лучше, что это такие гимнастические упражнения для растяжки мышц бойца и для закалки тела и духа или еще какую чухню... |
||||
| Goodmen Женат |
03-08-2006 - 14:52
Так он не служит,а работает медбратом,т.к. закончил мед.училище,а сейчас учится в мед.универе. И не акклиматизация виновата,а именно плохая кормёжка и отсутствие условий - мой друг с ними же общается и всё знает. |
||||
 Immortal Свободна |
05-08-2006 - 14:08 Мерзость всё это. Никому не желаю в такой армии служить. И мои дети - точно не будут. |
||||
| Fater Женат |
06-08-2006 - 09:13 Ну так вот, про два случая: Один солдат выпил стакан тосола, пытались в госпитале откачать. Но отказали почки и через некоторое время он скончался. Второй из автороты останавливал руками Камаз который самопроизвольно покатился задним ходом. Пытался остановить его два - три метра пока Камаз его в бетонный забор не вдавил. Ну и? Наверно опять армия виновата? Может пора понять наконец, что есть армия которая защищает нашу страну. Эта армия довольно сильно больна и надо пытаться помочь выздоровлению армии, а плевками и пинками ещё никого не вылечивали. |
||||
| дитрих Женат |
06-08-2006 - 15:14
Лучше пристрелить из жалости и создать новую. Здоровую по определению. |
||||
| Immortal Свободна |
06-08-2006 - 16:23
Где? От кого? Сейчас это только громкие слова. Есть армия, в которую принудительно забирают людей. А вот, вернутся ли они оттуда живыми, волнует только их самих и их матерей. Ни военное командование, ни руководство страны в этой связи не берут на себя никаких обязательств. А почему граждане должны? Нет никакой войны. А люди в своей армии порой гибнут лютой смертью. Зачем?! |
||||
| Свободен |
06-08-2006 - 18:30
Долго не было войны. Сложилось мнение что защищать нашу страну сейчас негде и не от кого. Это мнение узкий круг людей пытается всем нам внушить. Но вы прекрасно понимаете что как только Россия потеряет ВОЗМОЖНОСТЬ зазищаться, обстановка резко поменяется. Сразу появятся масса территориальных и финансовых претензий, вспомнят А.В.Суворова, который поляков обижал, Докажут, обязательно докажут что Москва это название прежде прозвучало в другой, в цивилизованной стране, а мы бесплатно пользуемся чужими авторскими правами. И главное в ответ нам рот раскрыть не дадут. Насчет массовой гибели солдат. Когда-то Генри Форд был ярым антисемитом. К нему пришли представители еврейской общины, в чьей собственности было не одно печатное издание, и сказали, что если он не оставит свою дурь, в каждом выпуске газет будут печатать репортажи аварий с машинами "Форд". По всему миру этих аварий насобирать можно достаточно, но у людей будет создан панический страх к этим машинам. Форд поступил разумно и дурь оставил. Вероятность погибнуть в армии (в мирное время) не выше вероятности погибнуть или получить травму на любом заводе или вообще, ведя активный образ жизни. Не надо драматизировать. По поводу вышеупомянутого солдата. Солдат был в части неделю. Затем он убежал. Потеря веса с 78 кг до 28 кг произошла не за эту неделю, а за период бегства. Где он бегал все это время покажет следствие. Причины бегства тоже неясны. Обидел его кто-то или нет, покажет следствие. Психика человека такая, что оказавшись в тоталитарной структуре (в армии) после свободы, происходит психологическая ломка психики. Я это на себе ощутил еще в пионерском лагере. Моему внутреннему возмущению не было предела, когда меня во время каникул какой-то вожатый поднимает в 8 утра и заставляет бежать на зарядку. Каждый по своему адаптируется к этой обстановке. Но одно дело сбежать из пионерского лагеря и совсем другое дело дезертировать из армии. |
||||
Pasechnick93 Свободен |
06-08-2006 - 18:44 Современная армия должна быть, однозначно, добровольной. Необходимо вернуть солдату образ Воина, и уничтожить образ Раба, который создан, во многом опираясь на реалии. Можно это сделать строгим отбором добровольцев и созданием идеальных условий в армии - атмосферу мужественности, героизма и патриотизма. Служба должна быть почётным выбором молодого человека. Тут, простите, есть чему поучится у немецкого вермахта времён нацизма (не к ночи будет упомянуто). |
||||
| tantrik Свободен |
06-08-2006 - 22:19 А что вермахт времен нацихма? Насколько я знаю, в нацистской Германии существовала всеобщая воинская повинность. Ни о каких добровольцах речи не было. |
||||
| Бумбустик Свободен |
06-08-2006 - 23:37 Еще один солдат "демобилизовался", Доставлен домой в состоянии комы__________________________________________________Re:- Самое страшное, что ЭТО стало у нас практически уже НОРМОЙ...рядовым случаем...И при ТАКОМ устройстве , с позволения сказать "армии" процесс этот будет нарастать лавинообразно, в геометрической прогрессии... |
||||
| Falcok Свободен |
07-08-2006 - 09:49
Солдат предпочёл службе в армии долгую и мучительную смерть от голода. Просто так, наверное. |
||||
| Pasechnick93 Свободен |
07-08-2006 - 14:32 tantrik, насколько я узнал из книг и воспоминания, что при всеобщей воинской (и трудовой, кстати) повинности, для солдата были созданы идеальные (по сравнению с ВС РФ) условия, как в плане отношения к солдату, так и в плане денежных выплат, еды и условний проживания. К слову, в вермахте солдаты и офицеры из одной кухни ели, за одними столами, это к слову о дедовщине. Армия была опорой для Гитлера, он и создал из неё достойную конструкцию. В качестве обеспечения условий службы для солдата, следует поучиться. |