Elena-C Свободна |
19-10-2012 - 03:28 У автора темы несколько смещены понятия. Она автоматически считает, что мужа надо обязательно "доводить". То есть, подавлять его "под себя"? А как же быть тогда с тем, если он первым начнет Вас "доводить"? |
Делия Свободна |
19-10-2012 - 04:48 (Elena-C @ 19.10.2012 - время: 03:28) У автора темы несколько смещены понятия. Она автоматически считает, что мужа надо обязательно "доводить". То есть, подавлять его "под себя"? А как же быть тогда с тем, если он первым начнет Вас "доводить"? Определенного мнения по этим вопросам у меня просто нет. Потому и затеяла это обсуждение. Излагать очередную слезливую историю с призывам в финале "Помогите" на хочется. Да и не мой стиль. А так, глядишь, что полезное для себя и нарою. Ну а если он первый начнет "доводить", может это только на пользу пойдет обоим. Смотря кто и какие цели преследует. |
Васлий Женат |
19-10-2012 - 09:47 Сколько волка не корми... Народную мудрость никто не отменял... ))) |
Делия Свободна |
19-10-2012 - 09:56 (Васлий @ 19.10.2012 - время: 09:47) Сколько волка не корми... Народную мудрость никто не отменял... ))) Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит, но со двора не идет (с). Такая вот развернутая формулировка. |
Делия Свободна |
21-10-2012 - 08:20 Еще немаловажный момент: как сделать так, чтобы ваш мужчина любил только вас. Опять пространная цитата. скрытый текст |
anvil Свободен |
22-10-2012 - 00:40 Задам вопрос, который никогда не придёт автору этих цитат в силу его темноты и необразованности - почему Павлов ставил опыты с собаками, а не с кошками? |
Терпсихора Свободна |
22-10-2012 - 00:56 На первый взгляд все выглядит очень заманчиво. Смущают две вещи: любого ли мужчину можно подогнать под нужный образец? Возможно, первоначальный "материал" невообразимо далек от того, что из него пытаются вылепить. И второе. "Материал" оказывается проницательнее и поискушеннее в манипулировании, чем дрессировщик. Велика вероятность остаться в дурочках. |
) Талия ( Замужем |
22-10-2012 - 01:20 По мне так единственная цель - это получить как можно больше удовольствия от этой грёбаной тягомотины называемой жизнью. Если дрессировка мужчины таковое удовольствие кому-то доставляет, тогда нет вопросов - флаг в руки. Мне дак лениво этим заниматься. Дрессировка собак гораздо занимательнее. У меня вот муж не дрессированный совершенно. Можно даже сказать избалованный до крайности. В вязи с чем лентяй и зараза, каких мало. Но умный, язык хорошо подвешен и насмешить может как никто, за что и ценю уже третий десяток лет. Живи сам и дай жить другому. ИМХО. |
Делия Свободна |
22-10-2012 - 02:57 (anvil @ 22.10.2012 - время: 00:40) Задам вопрос, который никогда не придёт автору этих цитат в силу его темноты и необразованности - почему Павлов ставил опыты с собаками, а не с кошками? Собака очень удобный объект ля физиологического эксперимента. Контактные, управляемые. Когда Павлов начинал работу собак уже использовали в различных исследованиях. Использую метод фистулизации он получил возможность количественно оцениваь результаты. После первых успехов продолжал работать с привычным объектом. А так, в нейрофизиологии и кошками и планариями занимались |
Делия Свободна |
22-10-2012 - 03:05 (Терпсихора @ 22.10.2012 - время: 00:56) На первый взгляд все выглядит очень заманчиво. Разумеется, Выбор объекта важен. Ошибка приводит к большим огорчениям. Прежде всего следует оценить, что самой надо. Затем выяснить, обладает ли избранник хотя бы зачатками нужных качеств. Если да, то развивать их, используя поощрения и наказания. Если качеств нет исходно, повторить выбор. А с умным чисто вербально можно прийти к взаимопониманию. |
xner Свободен |
22-10-2012 - 03:19 тут есть у меня свой вывод.Дрессировка(воспитание) мужа происходит от властной женщины.Вот там пример написан был-что вроде с самого рождения мужчин воспитывают женщины.Это потому что,женщины более мягче в характере,нету агрессии.Из этого ясно,что дрессировка у мягкого человека не получится.Тут нужно иметь какой то вес в словах,или в действиях.Например с оружием))). В чём смысл воспитания женщины?Чтоб её муж был как собачка на привязи,не кобельничал,приносил всё в дом,был короче говоря идеалом. |
Делия Свободна |
22-10-2012 - 03:27 (xner @ 22.10.2012 - время: 03:19) тут есть у меня свой вывод.Дрессировка(воспитание) мужа происходит от властной женщины.Вот там пример написан был-что вроде с самого рождения мужчин воспитывают женщины.Это потому что,женщины более мягче в характере,нету агрессии.Из этого ясно,что дрессировка у мягкого человека не получится.Тут нужно иметь какой то вес в словах,или в действиях.Например с оружием))). Пожалуй, всего лишь, чтобы не был алкашом, мог сам добыть себе пропитание, не хамил, разувался в прихожей и регулярно выносил мусор. |
xner Свободен |
22-10-2012 - 03:41 ну у женщин есть некоторые заморочки в чистоплотности.Доводящие до абсурдизма,и нервных срывах,придирках.Это связано с их цикличностью по фазам луны=28 дней....короче говоря про...женское дело.Когда точно,с их стороны это нужно быть чистоплотной,но к мужчинам это никак не относится.Поэтому мужчина не понимает иногда-зачем так всё до блеска отдирать? |
Делия Свободна |
22-10-2012 - 03:50 (xner @ 22.10.2012 - время: 03:41) ну у женщин есть некоторые заморочки в чистоплотности.Доводящие до абсурдизма,и нервных срывах,придирках.Это связано с их цикличностью по фазам луны=28 дней....короче говоря про...женское дело.Когда точно,с их стороны это нужно быть чистоплотной,но к мужчинам это никак не относится.Поэтому мужчина не понимает иногда-зачем так всё до блеска отдирать? Не до блеска, а так, чтобы не спотыкаться. Вообще-то ерунда, на наблюдала немало конфликтов по этому поводу. Кстати, изложенные методы и к женщинам применимы. Только нужно четко определиться с целями и последовательно их добиваться. |
Аngry Свободен |
22-10-2012 - 10:24 А не думаете , что после ваших методов дрессировки мужчины начнут вам ссать в туфли? |
Делия Свободна |
22-10-2012 - 10:29 (Аngry @ 22.10.2012 - время: 10:24) А не думаете , что после ваших методов дрессировки мужчины начнут вам ссать в туфли? Выгуливать утром и вечером и все будет в порядке. |
anvil Свободен |
22-10-2012 - 10:43 (Делия @ 22.10.2012 - время: 02:57) (anvil @ 22.10.2012 - время: 00:40) Задам вопрос, который никогда не придёт автору этих цитат в силу его темноты и необразованности - почему Павлов ставил опыты с собаками, а не с кошками? Собака очень удобный объект ля физиологического эксперимента. Контактные, управляемые. Когда Павлов начинал работу собак уже использовали в различных исследованиях. Использую метод фистулизации он получил возможность количественно оцениваь результаты. После первых успехов продолжал работать с привычным объектом. А так, в нейрофизиологии и кошками и планариями занимались Вот именно, с собаками тысячи лет проводилась селекция - отбирались самые дрессируемые. Поэтому бездумно переносить методы дрессировки собак на других животных глупо. Например, метод кнута не работает, когда дрессируемый физически сильнее и агрессивнее дрессировщика. А когда дрессируемый, как в случае мужа, сопоставим с дрессировщиком по силе интеллекта и характера, то не то, что дрессировка, а и манипулирование становится рискованным. |
anvil Свободен |
22-10-2012 - 10:53 Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником. |
Caroline В поиске |
22-10-2012 - 14:40 (anvil @ 22.10.2012 - время: 10:53) Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником. Первоочередная задача - найти подходящего. |
xner Свободен |
23-10-2012 - 00:36 если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно. |
Делия Свободна |
24-10-2012 - 04:04 (xner @ 23.10.2012 - время: 00:36) если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно. Прошу обратить внимание, в приведенных цитатах речь шла о медовом месяце. Период специфический. Цитируемый автор считает, что в это время мужчины наиболее податливы. Вот тут очень важны и интересны личные наблюдения. Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен. Не стоит такими вещами разбрасываться. |
xner Свободен |
24-10-2012 - 04:18 <<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>> не к маме,а от тебя. про медовый месяц.Там всё так расплывчато,вроде продолжение ухаживания в совмещении с удовольствием.Вроде живут вместе,а не раскрыты полностью.Многое скрывается,стараются понравиться.Хотя и может быть другой вариант- раскрепощение по полной программе,показывает себя таким,каков он есть.Дрессировка возможна только с теми ,кто поддается дрессировки-вот в чем главный вопрос.Так в цирке поступают с животными,если не дрессируемый объект,то на мясо или зоопарк. |
Делия Свободна |
24-10-2012 - 04:48 (xner @ 24.10.2012 - время: 04:18) <<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>> Нет, на мясо - слишком радикально. А постоянно грозить "уйду", так неподкрепленный сигнал быстро потеряет эффективность. То же самое в варианте "уходить, чтобы вернуться и возвращаться, чтобы уйти"(с). |
xner Свободен |
24-10-2012 - 06:24 постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить). |
Aiswer В поиске |
24-10-2012 - 07:22 (Делия @ 15.10.2012 - время: 01:37) Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете. Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а? |
Делия Свободна |
24-10-2012 - 07:25 (xner @ 24.10.2012 - время: 06:24) постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить). Угроза - сильный раздражитель. При превышении предельного уровня раздражения появляется пессимум - запредельное торможение. Выражается в исчезновении реакции на раздражитель. Гораздо эффективнее положительные стимулы. Но надо учитывать, какая доминанта в данный момент ведущая. Голодного надо накормить, а потом уже тащить в постель. Наоборот, обуреваемому страстью нечего делать за обеденным столом. Насильственное кормление в данном случае приводит к отрицательным результатам. Возможны и другие формы поощрения за правильное поведение. Отмена поощрения - наказание. |
Делия Свободна |
24-10-2012 - 07:30 (aiswer @ 24.10.2012 - время: 07:22) Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а? А, пустяки. Кто из настоящих мужчин женщин всерьез воспринимает. Хоть каждое действие свое вслух комментируй, вербально не дойдет. К глубинам психики надо обращаться. |
barc Женат |
24-10-2012 - 08:01 Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д.... А где-то даже к войне! Если попадётся такой олух, который возомнит, что все люди - твари и только он - человек. Аккуратно надо! И думать! Вон какие у нас генералы да министры сейчас - живём лучше всех! Жёны посторались? А перезиденты? Ню-ню... |
Делия Свободна |
24-10-2012 - 09:47 (barc @ 24.10.2012 - время: 08:01) Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д.... Плохо стараются. Не по науке, стихия одна. |
xner Свободен |
25-10-2012 - 01:02 ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему. |
Делия Свободна |
25-10-2012 - 03:56 (xner @ 25.10.2012 - время: 01:02) ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему. Прежде всего, речь не идет об абсолютном подчинении. И у автора цитируемого текста, несмотря на резкость формулировок, этого нет. Приводятся некоторые практические рекомендации, следование которым, по мнению автора, поможет избежать многих нелепых конфликтов. Просто инструкция, следуя которой можно добиться (опять же по мнению автора) некоторых результатов. Мне показалось интересным обсудить этот материал, поэтому и привожу столь пространные цитаты. |
xner Свободен |
25-10-2012 - 04:16 значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье). |
Делия Свободна |
25-10-2012 - 18:38 (xner @ 25.10.2012 - время: 04:16) значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье). А ведь в приведенных цитатах, кроме эпатажных формулировок, ничего крамольного нет. Начнем с применяемых средств. Воздействия очень мягкие. Нет скандалов, н нудного пиления и прочих прелестей. Почему не прямой разговор? Видимо автор, не без основания, сомневается в его эффективности. Цель: не полное подчинение, что невозможно, а сглаживание некоторых шероховатостей характера, изменение мелких привычек, которые кажутся раздражающими. Результат: можно избежать многих конфликтов, которые обычно накапливаются и могут сделать дальнейшие отношения невыносимыми. Кстати, многие из приведенных рекомендаций применимы и мужчинами. И с тем же результатом. |
xner Свободен |
26-10-2012 - 02:08 лично по себе скажу.Если мне делают замечание,я сначала думаю-" а насколько оно разумно(замечание)".Если же придирки по сумасбродству,то смотрю на ткакого человека с прищуром в глазах-" а всё ли в порядке у него(неё) с головой?" |
Акула Пера Свободна |
26-10-2012 - 12:39 вопрос к топикстартеру: а вы, разумеется, считаете, что вас дрессировать не нужно, ведь так? |