Взрослая социальная сеть
 vandam.bondage Свободен |
12-05-2010 - 01:30 1. Верхний 2. Два дела: Свое и Государственное... а тело - одно (вздыхает...) |
||||||||||||||||
 alondra Свободна |
12-05-2010 - 08:22
Я чет не поняла.... Ни одна работа на которой довелось трудиться не была руководящей (не дай Б-г) и надеюсь и впредь не будет, бо я вообще по жизни исполнитель , а не руководитель... И почему то это совсем не напрягает.... Руководить? Бррррррррррррр.............  |
||||||||||||||||
Angriel Свободен |
12-05-2010 - 09:04
Сарит, так свитчам и так всё можно 
Да.
Это обзывалка такая. Для верхних. Сначала я обижался, а потом понравилось.
А как же врач?  Это в плане шутки, alondra. Ваш вариант я поместил бы в "спрятаться за спину". В ванили ведь верхних нет - зато есть руководители. |
||||||||||||||||
Sarita Замужем |
12-05-2010 - 09:19
Пойду Царю скажу. А то он не верит  |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
12-05-2010 - 09:40
А кто у нас Царь? |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
12-05-2010 - 10:19
Царь как раз тот директор, который ушел в капустоводы |
||||||||||||||||
| alondra Свободна |
12-05-2010 - 10:51
А чО сразу все шишки на врача? Когда работала в больнице была самым обычным диетологом бегающим по отделениям , какой уж там руководитель, я Вас умоляю... А быть спрятанной за спиной))) ага- мне нра Хоть на работе, хоть в отношениях)))Но я хороший и ответственный исполнитель, честное еврейское!!  |
||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
12-05-2010 - 15:00
Барышня! Зря Вы так торопитесь... Ну, полистали бы учебник, прежде, чем отвечать. Или в интернете бы посмотрели... Выглядели бы не так глупо...
В ЛЮБОМ учебнике по пунктуации пишут, когда надо и когда не надо выделять запятыми обороты с союзом "как"... В любом... |
||||||||||||||||
Vovander Свободен |
12-05-2010 - 18:31 1) Верхний 2) Трейдер (по товарной позиции в смысле, а не форексы и иже с ним). Я думаю, здесь в топике прошёл ряд не совсем верных предположений. Во-первых, карьера не вседа деньги и наоборот. Допустим, я думаю, добрая половина Верхних бы согласилась по секрету мыть унитазы за миллион долларов в год. Я понимаю, что пример абсурдный, но, думаю, ясно, о чём я. Кстати, по позиции у меня нижняя - руководитель (да ещё целого представительства), а я - нет. Но, гм... Я бы сказал, что это не повод для переживаний у нас, к тому же учитывая перевес зарплаты в мою сторону. Во-вторых, собственное дело не обязательно обозначает некий успех. Тем более, когда "работаю по найму и собственное дело". Это означает, скорее всего, что человек (извините пожалуйста, сердечно, если я кого обидел, ВАС вот лично я не имел в виду и спорить_не_буду) ни там, ни там не может добиться успеха и ему просто деньги нужны. Так, например, если представить заработки фотографией, у бы тоже мог написать "найм и своё дело", да ещё и дело офигенно творческое. Но даже если откинуть такие примеры, сами понимаете, можно быть ИП "Пупкин" и крутиться между неадекватными клиентами, кредиторами в банке, волноваться перед налоговой и властями, работать в любое время суток, переживать ночами, прокручивать большие деньги и... зарабатывать довольно немного, а можно быть наёмным управляющим в солидном банке и получать нефиговые бонусы, сохраняя здоровый сон и имея нормированный рабочий день. Тут, как говорится, кому что. В-третьих, ситуации желательно рассматривать отдельно, потому что универсальных нет. Например, руководящая должность вовсе не обязательно обозначает, что человек получает массу свободы. Это означает только, что ему есть, кем руководить. Если это греет душу, то хорошо. При этом можно иметь в подчинении сотни человек, но над собой иметь такого авторитарного ещё-более-топ-менеджера, что в итоге просто превратишься в некое лишнее звено передачи приказов сверху (в насколько жёсткой форме зависит от размеров чувства собственной важности) и обратной связи снизу. Кстати, нередкая ситуация в глобальных корпорациях, когда человек весь из себя топ, а потом приезжает топ из штаб-квартиры и начинается поведение по принципу "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Касательно моего взгляда на ситуацию, в нормальной ситуации среднестатистический (конечно, бывают исключения) Верхний: 1) Имеет работу, которая ему в большинстве своём нравится и ему приятно туда ходить (думаю, пояснений не требуется, ходить на ненавистную работу - это мазохизм, ибо жизнь коротка )))) 2) Не выдерживает жёстких рамок и отчётности, предпочитая роль "солиста". Под солистом я имею в виду не лидера в хоре, а в смысле "соло", эдакого работника-одиночку. Своя ответственность, свой фронт работ. К счастью, есть немного сфер человеческой деятельности, где система иерархии и отчётности построена жёстко (например, армия, там всегда понятно, кто кому подчиняется). Обычно такая система либо неэффективна, либо построена на жертвовании человеческими ресурсами. Неэффективность может прослеживаться в бизнесе (например, крах командно-административной экономики в СССР) или творчестве (тоталитаризм ограничивал "отклоняющиеся" таланты, недаром у нас многие известнейшие фотографы XX века в стране - военные корреспонденты: война дала некоторую свободу, так как на передовой редактор не мог держать Дмитрия Бальтерманца или Евгения Халдея "за руку"). Жертвование человеческими ресурсами тоже можно найти. Опять же бизнес (в крупных юридических конторах работники порой буквально по минутам должны расписывать, чем они занимались в течение дня, включая обеды, чаепития и перекуры - не дай Бог такую работу, и я видел на примере до чего это доводит людей), ну или та же армия, где человек зачастую - лишь абстрактная единица. В целом же, современный бизнес позволяет ориентироваться на результат. Подразделение пишет себе планы, ответственные работники берут на себя определённые задачи, выполняют их, получают результат. Как, когда, каким образом они его добиваются - дело десятое, строго говоря. Я вот лично не мог бы сидеть на работе, на которой мой начальник бы мне делал замечания, мол, "послезавтра же нужно сделать вот это! часть ещё не сделана, а ты в инете?! Почему? Как посмел?". Это не его дело, в общем-то. Вот если не сделаю до установленного срока - пусть принимает меры. Хотя, честно сказать, у меня есть подозрение, что нормальные нижние тоже выбирают такую работу по-возмжоности, а не ту, где их контролируют, и которую бы они ненавидели. Ведь сексуальная жизнь и рабочая чаще всего не имеют ничего общего ))) Это сообщение отредактировал Vovander - 12-05-2010 - 22:53 |
||||||||||||||||
| Vovander Свободен |
12-05-2010 - 18:37 Кстати, судя по ответам, служащих в Теме нет в принципе... Бедная Россия... Все руководят, кто работать-то будет? |
||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
12-05-2010 - 20:01
Юноша, это , конечно, похвально, что Вы прошерстили сайтик типа Грамота.ру, а может и его, и таки нарыли все пять случаев, когда обороты с союзом КАК не обособляются, но Вы-то , сказав:
изволили в своей речи употребить предложение, которое продолжается после оборота с союзом КАК, а подобное предложение требует постановки еще одной запятой в конце оборота. Всегда.) P.S."Зачем я должен доказывать скудоумным, что синтаксис есть графическое обозначение интонации, коя есть акустическое обозначение семантических оттенков фразы, а нюансы-то смысла и возможно на письме передать лишь индивидуальной, каждый раз со своей собственной задачей, пунктуацией?"(с) - это Вам от Михаила Веллера, ну а это от меня: - Грамотный человек может не знать вообще ни одного правила и писать безошибочно, безграмотного знание правил не спасает.:) |
||||||||||||||||
Челенджер Свободен |
12-05-2010 - 21:32
Какая Вы, умная Гадюка, оказывается.... |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
12-05-2010 - 21:57
так цэ ж не я, цэ ж Веллер))))) |
||||||||||||||||
| Челенджер Свободен |
12-05-2010 - 22:01
O-o-o-o? Вэллера читали в подлиннике, о-о-о-о... приклоняюся. |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
12-05-2010 - 22:08 [QUOTE=Челенджер,12.05.2010 - время: 22:01] [QUOTE=Габонская_Гадюка,12.05.2010 - время: 21:57] Какая Вы, умная Гадюка, оказывается.... [/QUOTE] так цэ ж не я, цэ ж Веллер))))) [/QUOTE] O-o-o-o? Вэллера читали в подлиннике, о-о-о-о... приклоняюся. [/QUOTE] Ну преклоняться - так и быть, можете, только не вздумайте присаживаться..., ну Вы меня поняли))))))))))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-05-2010 - 22:25 |
||||||||||||||||
| Клим Самгин Свободен |
12-05-2010 - 22:35
Вы выглядите все смешнее и смешнее... Вы читаете, то что пишут другие или отвечаете только свои мыслям?... Я нашел не "пять случаев", как Вы изволили выразиться, а пять раз привел Вам одно и то же правило из разных мест. Жаль, что не там метал бисер, ибо Вы так и не удосужились его прочитать... А зря... Багаж Ваших знаний после этого, безусловно, значительно бы вырос... Собственно, о Ваших знаниях в русском языке красноречивее всего говорят Ваши посты. Надеюсь, что Ваши литературные познания не ограничиваются Веллером, Марининой и журналом "Космополитен"...
Но мы наблюдаем случай уникальный - человек и пишет безграмотно, и правил не знает... Хотя это является его профессией... P.S. Кстати, фраза Веллера будет просто замечательной, если из нее выкинуть первые шесть слов... А с ними она становится немного паскудной, и автора явно не украшающей... |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
12-05-2010 - 23:14
Ну я - все смешнее и смешнее, а Вы - все жальче и жальче, Вы всяко меня переплюнули, признаю безоговорочно)))
Да мне в голову не могло прийти, что Вы прошерстите 5 (ПЯТЬ!) учебников, дабы предоставить мне здесь пять (5!) разных редакций одного и того же правила, это ж "уму не растяжимо"(с)))))) Конечно же, увидев пять цитат, я решила, что Вы таки привели все пять упомянутых мной случаев, и даже вчитываться не стала, ну я была лучшего о Вас мнения, бывает, но я ошибку свою осознала, честно-честно)))))
Безусловно.) Я ведь безукоризненной грамотностью вообще не запариваюсь ,ерунда это все - повод лишний раз повыпендриваться, для снобов - графоманов, к коим я не отношусь, слава Создателю.)) Т е, это не значит, что я не выпендриваюсь, это значит, что я просто выпендриваюсь другим и в другом))
Не-не, Бог миловал, ЭТО является только лишь первым образованием, по-молодости - по-глупости полученным, профессия у меня совсем иная, не митингуйте))))
Не возьмусь редактировать Веллера, просто наглости & глупости столько в себе не найду))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-05-2010 - 23:16 |
||||||||||||||||
Dream slave Свободна |
12-05-2010 - 23:14
Щас исправим! Нижняя Инженер по сбыту в машиностроительной области. |
||||||||||||||||
| Клим Самгин Свободен |
12-05-2010 - 23:31
Искренне надеюсь, что процесс самоудовлетворения прошел успешно... |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
12-05-2010 - 23:41
Да у меня всегда все успешно, чего и Вам желаю:) |
||||||||||||||||
| vandam.bondage Свободен |
12-05-2010 - 23:48 Да что ж Вы так сердечно убиваетесь в защиту статуса и заработка - вот пишете: "собственное дело не обязательно обозначает некий успех", "ситуации желательно рассматривать отдельно" - да всегда найдется дело, "по душе" или "по деньгам", только выбрать; И то, что связи-то никакой нет, между Темой и выбором профессии, тоже, глазу заметно - опять же: "Ведь сексуальная жизнь и рабочая чаще всего не имеют ничего общего" вполне укладываются в доказательную модель сосуществования Верхних и Нижних... ну хотя бы, в плане выбора профессии; Вопрос-то детский (а страсти какие) - вернее, не вопрос даже, микроскопическая анкета, состоящая всего из двух позиций; - ну хочет человек свою статистику вести, пусть ведет... - а чего каждый "стоит", думаю присутствующие, самому(ой) себе уже доказали (может и не однократно) Вот по поводу служащих - а почему так порешили, что "судя по ответам, служащих в Теме нет в принципе" - может Они стесняются, в силу впитанной с молоком Матери, скромности, или так заняты, что некогда Им тусоваться на сайтах-блогах-форумах (т.е. в скайпе и аське сидят... по идее, ежели их тут нет) - помнится, в пьесе Р.Тома, женский персонаж произносит фразу: "Если к Вам, в метро, не лезут под юбку, это совсем не означает, что в Париже, метро не существует", так что... где-то Они - есть... наверное... в Парижском метро, например... Это сообщение отредактировал vandam.bondage - 12-05-2010 - 23:50 |
||||||||||||||||
| 81699 Свободен |
12-05-2010 - 23:49
ну я работаю)) правда иногда низ)) |
||||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
13-05-2010 - 00:03
Кто-то работает в сфере производства, кто-то - в сфере потребления (с) За державу не убивайтесь, - ваниль поможет поднять народное хозяйство, не все еще в Теме, слава Богу. |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
13-05-2010 - 00:45
Странная, однако, наблюдается тенденция: на работе все руководители, а в Теме от нижних протолкнуться невозможно.) Неужели в ваниле руководить проще, нежели в Теме соответствовать выбранному Верхнему позиционированию?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 13-05-2010 - 00:49 |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
13-05-2010 - 02:52
Мдя... а мне кажецо они просто не паляцо... Как придешь в госорган, так почти везде - пси-садюги! Шучу, канешн. Оченна верно все подмечено в большом посте про професси. Нет только одной позиции - когда работа - только и исключительно способ зарабатывания денег. Ничего личного к ней не испытываешь. |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
13-05-2010 - 09:21
Дык работа - это ж проклятье Господне. МУка. "Любимая работа" - буквально мазохизм уже |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
13-05-2010 - 09:34
Угу... а ещё нет ни одного токаря, слесаря, фрезеровщика, медсестры, дворника. Мож причина их отсутствия не в Теме? Из опроса напрямую прослеживается вывод, что ветеринары и трактористы (их тут тоже нет) избегают Темы в любом позиционировании. А с ними вместе МНС, воспитатели детских садов, кузнецы, спортсмены и .... Чёрт! Ментов нету! |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
13-05-2010 - 09:43
Лично знакома со слесарем (Верхний), медсестрой (свитч), ветеринаром (свитч)... Ну и сама - усе таки - экс-милиционер |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
13-05-2010 - 09:44
Вот в чём прав офигевший Самгин (Клим,  ) Так это в том, что вы беседуете сама с собой. В топике уже несколько раз написали вариации на тему необязательности соответствия профессии (места работы) позиционированию в Теме, а вы всё о том же. Гадюка, материал для спора с этой позиции уже есть - можно начинать.
Это разные вещи. Горячее и фиолетовое. Даже если опустить слова "соответствовать" и "выбранному", которые относятся только к верхним компенсанаторикам. |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
13-05-2010 - 09:56
Ну Экс- не считается. У меня список "эксов", боюсь, в объём поста не уложится. А вот остальных тащи сюда - статистика горит! А я научному сотруднику скажу (нижняя). Post scriptum. А позиционирование у всех перечисленных ну оооочень логичное  |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
13-05-2010 - 10:01
Слесаря и ветеринара - вряд ле... Медсестре скажу =) |
||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
13-05-2010 - 10:07
Надо бы опрос среди дворников и пенсионеров замутить... Что будем со спортсменами делать? Им еще объяснить надо.... |
||||||||||||||||
| Vovander Свободен |
13-05-2010 - 11:36 Vandam.bondage, вы там активно приводили мои цитаты, и, суди по "вы" с заглавной буквы, имели в виду, видимо, что именно я этим "сердечно убиваюсь". Вы ошибаетесь. Меня мало волнует этот вопрос, как и большинство других на данном форуме. Я высказал своё мнение, у кого-то может быть другое, я не против. А что до "бедной России", ну не надо всё так серьёзно воспринимать. Просто ответов на опрос значительно меньше, чем форумчан. Я так думаю, честно говоря, что многие просто постенялись ответить, что служащие. Особенно верхние, ведь как-то не пристало им. В принципе, можно вообще создавать некоторый стереотип, наплодив тем вроде "какая машина должна быть у Верхнего?" и "какие носки они предпочитают?". Впрочем, фраза отражает ситуацию в России. Если посмотреть на всех "менеджеров по продажам", "менеджеров салонов мобильной связи" (размером 3х3 метра), охрану ит.д., создаётся впечатление, что управляющих, охраняющих и контролирующих действительно больше чем работников. Может, поэтому и живём не всегда так хорошо, как хотелось бы. Впрочем, это уже совсем другая тема, дискутировать о которой я тем более не намерен. |
||||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
13-05-2010 - 11:46
Ну, в нашей стране (странах :) ) понятие "менеджер" очень часто как раз и означает рядового служащего, а никак не руководящую должность. "Менеджер по продажам" - продавец, "менеджер по закупкам" - закупщик, снабженец, "менеджер по работе с клиентами" ну и т.д. По сути позиции, не предполагающие наличие кого-либо в подчинении. |
||||||||||||||||
Белая Свободна |
13-05-2010 - 11:52
Да, вольный перевод на русский)) Ибо менеджер звучит красивее, чем продавец... так же как и колледж приколнее, чем ПТУ. |