Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-05-2008 - 22:50
До меня тоже...  Я сегодня туплю, извеняюсь.  Ну тогда может это нормально, что церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения? Что в этом страшного? |
||||
Vit. Свободен |
30-05-2008 - 22:52
 То есть - объединение будет признано религиозным, но религия не будет признана религией? |
||||
SunLight757 Свободен |
30-05-2008 - 22:52
Нука нука, вы меня заинтриговали. Я тоже хочу... понять. |
||||
Ufl Свободен |
30-05-2008 - 22:55
Не знаю. Но МК, откуда я взял статью, заявляет об очередном ужесточении. Может и страшно? Чьё-то же мнение они выражают. Мне не страшно. Я понимаю, что Православие получит видимое преимущество перед каким-нибудь «братством Сварога». Я же говорил – я не финский лётчик. Но вот что с демократией? |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 22:58
Какое преимущество? То есть - в чем оно будет выражаться? |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 22:59
1) Мои услуги стоят дорого. Я не жадный, но принципиальный (с) Шучу. Хотя вы прайс на законодательное определение человека так и не дали. SunLight757, что по вашему значат слова – свобода вероисповедания? Ответьте и вам сразу всё станет ясно. |
||||
 Реалистка Свободна |
30-05-2008 - 23:00
Вот поэтому и надо их контролировать, чтобы они не могли ничего никуда двигать без ведома государства. Это, конечно, идеализм и утопия, но чем жестче контроль над разного рода неформальными образованиями, тем спокойней. Другой вопрос, как это осуществить? |
||||
Anubiss Свободен |
30-05-2008 - 23:00
Изначально не совсем четко сформулирована эта новость  , при буквальном прочтении можно понять ее так, что от каждого потребуют доказательств того, что он "добрый католик" с последующим вручением соответствующего удостоверения с печатью)) На самом деле, действительно, речь идет о регистрации вновь созданных религиозных объединений. Не понимаю, в чем тут тогда принципиальная новация, ведь и по действующему законодательству религ. объединению, которое создано с целью, противоречащей законодательству, например, призывающее к насилию над малолетними или к свержению власти, будет отказано в регистрации и в официальном статусе. При этом исходя из статьи 11 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" для госрегистрации как раз-таки и подаются те самые сведения, о которых Вы пишите.  |
||||
| Anubiss Свободен |
30-05-2008 - 23:02 Проблема в другом, те самые пресловутые деструктивные культы как раз-таки в особом формально-юридическом статусе для задуривания своим адептам мозгов и не нуждаются, какая разница сидючи в землянке или готовясь к самосожжению - есть там регистрация в Минюсте или нет)))) |
||||
| Sorques Женат |
30-05-2008 - 23:02
Вы о чем? А что с ней может быть? То есть я, приду организовывать секту и мне откажут, то это не демократично? Или вы что другое имели ввиду? |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:07
Так контролировать можно только зарегистрированные... А что с остальными, которые так и останутся неофициальными? |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:07
В законе РФ нет определения религии. Есть перечисление, но с дыркой. Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон. А у вас? |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:08
Да. Именно это. |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:11
А неофициальные – прав не имеют. |
||||
| Sorques Женат |
30-05-2008 - 23:17
А что здесь не демократичного? Наверно такие вещи как вовлечение людей в некое духовное объеденение требует, какого то обоснования, а не простого заявления...это же не газетный киоскзарегистрировать, тут зачастую психика людей может оказаться задействована(я про неофитов).... |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:19
И у нас. Только без Конституции |
||||
| Реалистка Свободна |
30-05-2008 - 23:21
Так я и говорю, что это утопия. Но если они не зарегистрированы, они считаются неофициальными, то есть прав не имеют, а значит могут затронуть только малую часть общества. А как только их масштабы начнут разрастаться, это не останется незамеченным и их можно будет взять под контроль. Но это только моя теория, с практикой неизвестно что и как может выйти. А отказ в признании религией то или иное образование не считаю недемократичным. Объясню почему: если их доктрина не была признана достойной официально называться религией, значит в ней есть положения, ущемляющие права других граждан государства, либо других образований, либо составляют угрозу для безопасности государства. На таком основании отказ нельзя считать недемократичным, потому что при разрешении пострадают права и свободы гораздо большего числа граждан. |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:24
Но мы только что выяснили, что взять под контроль можно только зарегистрировав... А учитывая уровень зарплат российских чиновников - скоро появятся религиозные объединения типа - "Церковь Святого Вована"....  |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:26
Вот видишь. Так что обязаны верить на слово. Сказано религия, значит так оно и есть. Финским лётчикам по этому закону у нас труднее будет.   |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:31
Не. Мы никому ничего не обязаны. У нас вообще никакие секты не регистрируются. Каждый верит во что хочет, сколько хочет, и как хочет... Желательно - у себя дома...Иначе можно под "нарушение общественного порядка" попасть... |
||||
| Реалистка Свободна |
30-05-2008 - 23:33
Я имела в виду, что когда их масштабы станут заметны, их можно будет обязать зарегистрироваться, основываясь законом, как религиозное объединение, а потом контролировать, соответственно... |
||||
| Sorques Женат |
30-05-2008 - 23:34 Ufl если не сложно объясните, что вас беспокоит в данном вопросе, но только как для тупых(я о себе ), я чего то не улавливаю... |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:35
Vit. мне объяснить тебе разницу между фразой Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. и твоей? Или ты уже сам догадался? |
||||
| Ufl Свободен |
30-05-2008 - 23:36
Реакция общества. Не более. |
||||
| Свободен |
30-05-2008 - 23:41 НЕТ!!! Наиболее известные из них: Саентологи, Баптисты, Свидетели Иеговы, Аум Синрикё, Белое Братство. Трудно подсчитать количество жертв этих организация. Сколько ограбленных, сведенных с ума, погибших. А гос власть - бездействует. В России даже нет закона ограничивающего деятельность подобных организаций. И поэтому с ними трудно бороться. Во Франции такой закон есть. В Европе, США запрещена деятельность саентологов, а в России они преспокойно существуют. Даже один крупный чиновник в российском правительстве - Глава РосАтома - Кириенко Сергей Владиленович был связан с саентологами. Белое братство в начале 90-х годов загубило жизнь многим людям. Его руководитель - Кривоногов, специалист в области микроэлектроники, кандидат технических наук был психопатической личностью выдавал свою гражданскую жену за новое воплощение Христа - Мария-Деви-Христос. Тяжело было смотреть на тех, кто поверил, юноши и девушки которым просто промывали мозги. подростки от 12 до 15 лет со светлыми лицами и пустыми глазами раздавали листовки на улицах городов России и Украины. Власть долго не обращала на это внимание. Аум Синреке - запомнилась атакой газа Зарина в Токийском Метро. Расследование показало , что у этой организации есть свои представители в России. Сейчас у сект появился новый инструмент заманивание в свои сети. Они маскируются под учебные организации, которые проводят различные тренинги: психологические тренинги, тренинги для тех, кто ищет работу итп. Методы воздействия на слушателей этих тренингов - те же. Промывка мозгов, зомбирование. Недавно, одна моя знакомая прочла об одном таком тренинге- "Управление жизнью". Автор этого "тренинга имеет фамилию Зеланд. А это Белое братство! Ну их в пень!!! http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spr...lation/b_b.html |
||||
| Реалистка Свободна |
30-05-2008 - 23:42
Безусловно все так, но эти религиозные воззрения не должны противоречить основному закону государства и ущемлять права и свободы других граждан. Пусть верят во что хотят, ничего же страшного нет, если они расскажут во что они верят. А так, действительно, "желательно - у себя дома" Сиди себе и тихо верь, никто твои права и свободы не тронет) |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:43
Вы не заметили абсурда в написанном Вами? Мы говорим о неофициальном объединении, которое осталось не официальным, потому что ему было ОТКАЗАНО в регистрации. |
||||
| Vit. Свободен |
30-05-2008 - 23:47
Ты меня за кого держишь?(и без пошлостей, пожалуйста).... Просто мы не берем на себя обязательств, которые не в состоянии выполнить... Ну не может государство, даже супер либеральное, действительно гарантировать такое... |
||||
| Свободен |
30-05-2008 - 23:48 На утреннем пленарном заседании секции было заслушано восемь докладов и одно сообщение. Протоиерей Александр Новопашин посвятил свой доклад раскрытию противоправной деятельности тоталитарных сект на примере сайентологии. В докладе профессора А. Л. Дворкина «Деструктивная секта “Фалуньгун” — искусство политического манипулирования» был дан глубокий анализ опасной деятельности этой тоталитарной секты, деятельность которой в настоящее время заметно активизировалась как в России, так и в сопредельных странах. Священник Лев Семенов посвятил свой доклад «Должен ли “погибать мир”, чтобы “свершилось правосудие”: как пособники тоталитарных сект пытаются оправдать их деятельность» раскрытию типичных правонарушений со стороны тоталитарных сект, которые подпадают под соответствующие статьи Конституции РФ, Федеральных Законов «О свободе совести и о религиозных объединениях», «Об образовании», «Об информации, информатизации и защите информации», Уголовного кодекса РФ, Гражданского кодекса РФ, Кодекса об административных провонарушениях, Семейного кодекса РФ и других законов и подзаконных актов. http://iriney.ru/document/083.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-05-2008 - 00:01 |
||||
| Реалистка Свободна |
30-05-2008 - 23:48
Согласна, слегка запуталась... Но ведь не просто так ему отказали в регистрации? Вопрос ведь стоит о том, что отказом в регистрации того или иного объединения ущемляются права его членов. Или я чего-то не понимаю? Вот я и пытаюсь сказать, что все зависит от того, на каком основании ему было отказано. |
||||
| Свободен |
30-05-2008 - 23:55
А им не было отказано...) "Клуб самоубийц" будет хоть и истрепанное, зато самое точное название. Скорость самоистребления в Клубе — шесть смертей за полгода! http://iriney.ru/sects/003.htm И им тоже Не было отказано: Что же касается ритуальных убийств, то сатанисты действительно тщательно разрабатывают планы их совершения, сокрытия следов, улик. Тот же Олег перед отправкой в тюрьму согласился перед видеокамерой рассказать о деятельности сатанистской группы, в которой состоял. То, о чем он поведал, может показаться неискушенному человеку вымыслом, но, зная и реальные проверенные факты из деятельности подобных сообществ, я склонен относиться к его рассказу серьезно. http://iriney.ru/sects/satanism/001.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-05-2008 - 00:03 |
||||
| Vit. Свободен |
31-05-2008 - 00:09
Вопрос не совсем в этом... Вопрос - какова цель подобной регистрации? Чем отличается зарегистрированное "религиозное объединение" от не зарегистрированного... И если мы говорим об ущемлении прав, то - какие права ущемляются? |
||||
| Свободен |
31-05-2008 - 00:17
Я не Реалистка.. Но считаю, что цель подобной регистрации заключается в том, что б давить такие организации на корню! Или хотя бы по пословице: Приблизь своего врага к себе на столько, на сколько целесообразно в данной ситуации..И держи на виду, рядом..Авось, пригодится.. )) И плевать бы на их права... |
||||
| Vit. Свободен |
31-05-2008 - 00:32
И как этого можно добиться с помощью регистрации?
А вот это ты зря... Не надо плевать на чужие права, если не хочешь, чтоб наплевали на твои... Это сообщение отредактировал Vit. - 31-05-2008 - 00:33 |
||||
| Ufl Свободен |
31-05-2008 - 00:36
|