Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
30-04-2010 - 11:06
QUOTE (Прибой @ 30.04.2010 - время: 10:43)
...семейная конституция не подтверждает равноправие, как впрочем и не разделяет обязанности...все индивидуально на этом поприще...и каждый идет на компромисс во имя стабильности отношений...обходя уязвимые места, дабы не раздувать ссоры по пустякам...

А разве есть семейная конституция7
есть только: "да убоится жена мужа своего, ...да возлюбит он жену свою, как самого себя" (с).
на сколько тонко сказано этими словами...только не все могут проанализировать это
Мужчина Прибой
Свободен
30-04-2010 - 11:12
QUOTE (Elf @ 30.04.2010 - время: 11:06)
...обходя уязвимые места, дабы не раздувать ссоры по пустякам... [/QUOTE]
А разве есть семейная конституция7
есть только: "да убоится жена мужа своего, ...да возлюбит он жену свою, как самого себя" (с).
на сколько тонко сказано этими словами...только не все могут проанализировать это

это же шутка!!!!!!!!!!!семейная конституция...
каждая пара сама решает кто сзади, а кто спереди... 00064.gif

а возлюбить как самого себя сложно...но если удастся...в таком случае эти отношения будут почти идеальны...
Женщина Gabi
В поиске
01-05-2010 - 17:54
QUOTE (Elf @ 30.04.2010 - время: 11:06)
QUOTE (Прибой @ 30.04.2010 - время: 10:43)
...семейная конституция не подтверждает равноправие, как впрочем и не разделяет обязанности...все индивидуально на этом поприще...и каждый идет на компромисс во имя стабильности отношений...обходя уязвимые места, дабы не раздувать ссоры по пустякам...

А разве есть семейная конституция7
есть только: "да убоится жена мужа своего, ...да возлюбит он жену свою, как самого себя" (с).
на сколько тонко сказано этими словами...только не все могут проанализировать это

Простите, а вы не можете проанализировать эту фразу с вашей точки зрения, а то мало ли кто как ее понимает?

Свободен
01-05-2010 - 19:03
QUOTE (Gabi @ 01.05.2010 - время: 17:54)
Простите, а Вы не можете проанализировать эту фразу с вашей точки зрения, а то мало ли кто как ее понимает?

Только со своей точки зрения
Всякая любовь начинается с самого себя,с любви к самому себе, т.е. с собственного эго (думаю это нет необходимости раскрывать, это сделано ни раз здесь)
Вот и получается, что муж должен возлюбить свою жену так, как они любит самого себя. т.е она становится его частью, его половиной, его плотью, его составляющей частью. Он же не может любить себя по частям( правую руку любит, а левую ногу нет любит). Следовательно муж также должен прислушиваться к мнению своей части...ведь если прихватило поджелудочную, или не поворачивается шея, он вынужден с этим считаться...
И в плане принятия каких-то решений в голове мужа также идут споры, анализы ситуации, что и происходит в семьях.
Тоже самое касается жены, она часть организма(семьи) и она должна подчиняться решениям целого. В противном случае организм даёт сбой.

Конечно, сейчас феминизированная часть набросится на меня с критикой, но не поймёт, что данное было записанно 2000 лет назад, в самый расцвет патриархата, когда главой семьи был Отец. (отступлю чуть-чуть: в эпоху матриархата было с точностью до на оборот).
до сих пор так и осталось, просто женщина стала всё больше метаться между ролью кошки, в стремленнии быть свободной и ролью собаки, в стремлении найти себе хозяина. (эта тема другого разговора)
А как известно, на двух стульях усидеть невозможно.

Это сообщение отредактировал Elf - 02-05-2010 - 13:56
Мужчина Прибой
Свободен
01-05-2010 - 19:40
QUOTE (Elf @ 01.05.2010 - время: 19:03)
А как известно, на двух стульях усидеть невозможно.

...отдельные особи умудряются...если попа позволяет... 00064.gif

Свободен
01-05-2010 - 20:29
QUOTE
...отдельные особи умудряются...если попа позволяет... 00064.gif

Правил без исключений не бывает.
Но, насколько понимаю, мы не рассматриваем частные случаи.
Берём лишь голую теорию, причём в контексте: как должно быть...т.е. идеал
Думаю не будете возражать, что варианты развития отношений в каждой конкретной паре индивидуальны. И тут снова на арену выступает обоюдная договорённость (письменно, устно, по умолчанию или иным способом), т.е. компромисс...

Это сообщение отредактировал Elf - 01-05-2010 - 20:34
Женщина Gabi
В поиске
01-05-2010 - 20:46
QUOTE (Elf @ 01.05.2010 - время: 19:03)
муж должен возлюбить свою жену так, как они любит самого себя. т.е она становится его частью, его половиной, его плотью, его составляющей частью. Он же не может любить себя по частям( правую руку любит, а левую ногу нет любит). Следовательно муж также должен прислушиваться к мнению своей части...ведь если прихватило поджелудочную, или не поворачивается шея, он вынужден с этим считаться...
Тоже самое касается жены, она часть организма(семьи) и она должна подчиняться решениям целого. В противном случае организм  даёт сбой.

Как то вы плавно, по моему, обошли первую часть высказывания... Ладно бы, если только подчинялась...
QUOTE
что данное было записанно 2000 лет назад, в самый расцвет патриархата, когда главой семьи был Отец.

А сейчас расцвет чего, все таки?
QUOTE
до сих пор так и осталось, просто женщина стала всё больше метаться между ролью кошки, в стремленнии быть свободной и ролью собаки, в стремлении найти себе хозяина. (эта тема другого разговора)А как известно, на двух стульях усидеть невозможно.

00003.gif Предпочла бы найти партнера, но отнюдь не хозяина...

Свободен
02-05-2010 - 09:41
QUOTE (Gabi)
Как то Вы плавно, по моему, обошли первую часть высказывания... Ладно бы, если только подчинялась...

Так как Вы не поняли суть сказанного, сделаю ещё попытку...
Жена часть организма, а значит не отдельно стоящее что-то, и принимает решение на равне со всем организмом семьи
(по сути она шея, которая поворачивает голову)
Так же, как и муж, который тоже есть часть организма.
своим же третим тезисом стараетесь разнести один организм на составляющие.
Ни сердце, ни рука или нога не могут жить самостоятельно.

QUOTE
00003.gif Предпочла бы найти партнера, но отнюдь не хозяина...

Партнёр есть только у отдельного организма, следовательно Вы хотите не семью(общий организм), а просто партнёра

Сказанное всего лишь идеал, или теория, ничего не имеющая с реальной жизнью
Мужчина Прибой
Свободен
02-05-2010 - 12:38
QUOTE (Elf @ 01.05.2010 - время: 20:29)
QUOTE
...отдельные особи умудряются...если попа позволяет... 00064.gif

Правил без исключений не бывает.
Но, насколько понимаю, мы не рассматриваем частные случаи.
Берём лишь голую теорию, причём в контексте: как должно быть...т.е. идеал
Думаю не будете возражать, что варианты развития отношений в каждой конкретной паре индивидуальны. И тут снова на арену выступает обоюдная договорённость (письменно, устно, по умолчанию или иным способом), т.е. компромисс...

кто ж поспорит с явным...значит без компромисса жизни двум особям совместно не будет?...

Свободен
02-05-2010 - 13:18
QUOTE (Прибой @ 02.05.2010 - время: 12:38)
значит без компромисса жизни двум особям совместно не будет?...

Что же конкретно тревожит? 00055.gif
вот уже 3 или 4 раза вопрос меняется но сама его суть остаётся...
Да, без компромисса не возможно.
Он даже может и не звучать, он может быть у одного из пары. т.к. человек может пойти на компромисс не только с другим, но и с самим собой, чтоб добиться чего-то в паре.
Женщина Gabi
В поиске
02-05-2010 - 21:53
QUOTE (Elf @ 02.05.2010 - время: 09:41)
QUOTE (Gabi)
Как то Вы плавно, по моему, обошли первую часть высказывания... Ладно бы, если только подчинялась...

Так как Вы не поняли суть сказанного, сделаю ещё попытку...
Жена часть организма, а значит не отдельно стоящее что-то, и принимает решение на равне со всем организмом семьи
(по сути она шея, которая поворачивает голову)
Так же, как и муж, который тоже есть часть организма.
своим же третим тезисом стараетесь разнести один организм на составляющие.
Ни сердце, ни рука или нога не могут жить самостоятельно.

00043.gif Вот теперь я вас поняла! 00064.gif Но пока остаюсь "свободной кошкой", нежели "собакой" при хозяине...
Мужчина Прибой
Свободен
03-05-2010 - 00:15
QUOTE (Gabi @ 02.05.2010 - время: 21:53)

00043.gif Вот теперь я вас поняла! 00064.gif Но пока остаюсь "свободной кошкой", нежели "собакой" при хозяине...

...а я бы выбрал любимую женщину...нежели *свободную кошку*...гуляющую где вздумается... 00075.gif

Свободен
03-05-2010 - 10:42
Поддержу Прибоя...
С уважением отношусь к "свободным кошкам", но возле себя держать не собираюсь...
Женщина Gabi
В поиске
03-05-2010 - 18:45
QUOTE (Прибой @ 03.05.2010 - время: 00:15)
QUOTE (Gabi @ 02.05.2010 - время: 21:53)

00043.gif Вот теперь я вас поняла!  00064.gif Но пока остаюсь "свободной кошкой", нежели "собакой" при хозяине...

...а я бы выбрал любимую женщину...нежели *свободную кошку*...гуляющую где вздумается... 00075.gif

Вы же ее уже выбрали... 00043.gif Любимую женщину...
Вот что значит неправильно выразиться, и тебя тут же записывают в неизвестно кого... 00059.gif
Я написала лишь о том, что не будучи замужем, считаю себя "свободной кошкой", вот и все... 00003.gif

P.S. Не буду больше флудить - неохота получить стрекача от Фемы... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Gabi - 03-05-2010 - 18:46
Мужчина Прибой
Свободен
10-05-2010 - 18:45
QUOTE (Gabi @ 03.05.2010 - время: 18:45)

Я написала лишь о том, что не будучи замужем, считаю себя "свободной кошкой", вот и все... 00003.gif

P.S. Не буду больше флудить - неохота получить стрекача от Фемы... 00064.gif

...мне по душе собачий род...более преданный и постоянный...
искренне желаю Вам настоящей встречи...глаза в глаза...до сумасбродства...
Женщина PamellaSM
Замужем
12-05-2010 - 10:26
QUOTE (SРAWN @ 28.04.2010 - время: 10:43)
и моя фраза звучала не так, а вот так :
Любовь и свобода - дороже всего! Любишь - не смей посягать на свободу любимого человека.

т.е. вы свою свободу ограждаете от посягательств со стороны супруги тем, что декларируете эту свободу?
В случае ее возможного недовольства всегда можете отмазаться, что мол, я же тебе разрешаю одной ходить в оперу - не мешай мне ездить в горы одному.
И не факт, что жену это устраивает. Но возможно, она идет на этот компромисс что бы быть с вами, ну или еще по каким-нить причинам.
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 11:01
иногда смешны рассуждения о неприкосновенности мобильного телефона, записной книжки или кошелька...
вопрос этики наверное главный, а не призрачной свободы ...и *свое *личное пространство остается в прошлом ДО того момента, как любовь соединит вас в одно целое...
не представляю как могу оградить любимую от своего...пусть находит подтверждения во всем, чтобы избегать лишних недопониманий...
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 11:34
Рыться в чужих вещах оскорбительно и унизительно. Причем для роющегося. Вы никогда меня не убедите в обратном. Надо иметь самоуважение, чтобы не опускаться до слежки за любимым человеком. Доверять ему. Либо не жить с ним. Сёрфинг его контактов омерзителен. Это тупик взаимоуважения, и как результат - тупик отношений.
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 11:42
я не сторонник слежки или недоверия...
но еще более не понимаю частничества...мое-не трогай...
абсолютно соглашусь, что фундамент отношений-доверие...но женщины мнительны и суеверны...поэтому чтобы не давать им повода для лишних волнений не ставлю запретов.....
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 11:58
QUOTE (Прибой @ 12.05.2010 - время: 11:42)
я не сторонник слежки или недоверия...
но еще более не понимаю частничества...мое-не трогай...
абсолютно соглашусь, что фундамент отношений-доверие...но женщины мнительны и суеверны...поэтому чтобы не давать им повода для лишних волнений не ставлю запретов.....

Женщины - РАЗНЫЕ! Так же как и МУЖЧИНЫ! у меня уже мозоль на языке, от этой фразы в Ваш адрес.
И при чем здесь "Мое - не трогай"? Вы внимательно читаете, о чем я пишу? Я говорю о внутреннем стержне того, кто тянет руки к личному пространству того, кого он (как подразумевается) уважает и любит. Так вот, если ты человека любишь и уважаешь,а так же всех тех, с кем этот человек общается, и в чью жизнь ты тоже влезаешь, и еще уважаешь и себя самого, ты никогда не опустишься до такой низости...
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 12:24
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 11:58)

Женщины - РАЗНЫЕ! Так же как и МУЖЧИНЫ! у меня уже мозоль на языке, от этой фразы в Ваш адрес.
И при чем здесь "Мое - не трогай"? Вы внимательно читаете, о чем я пишу? Я говорю о внутреннем стержне того, кто тянет руки к личному пространству того, кого он (как подразумевается) уважает и любит. Так вот, если ты человека любишь и уважаешь,а так же всех тех, с кем этот человек общается, и в чью жизнь ты тоже влезаешь, и еще уважаешь и себя самого, ты никогда не опустишься до такой низости...

разве я оспаривал этот факт...
и в своем различие каждый выбирает себе тот вариант , который соответствует его пристрастиям...или смиряется с тем, кого выбрал...
очевидно соблазнов так много, а человек (особенно мужчина) так не тверд духом, что порой идет на поводу у желаний...
это и заставляет женщину вторгаться во все пространства любимого мужчины и контролировать их (или пытаться это делать)...чтобы не совратили или не переманили...
если взять частный случай...мне и в голову не придет шерстить телефон или подслушивать разговоры...но спокойно отношусь к вторжениям в мою ЛИЧНУЮ зону...избегаю лишних вопросов в последствии...
я думаю это временно-юношеское...

Это сообщение отредактировал Прибой - 12-05-2010 - 12:25
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 12:39
Вторгаться в личное пространство заставляет эгоцентризм, истеричность восприятия реальности, и море комплексов, включая неуверенность в себе и тиранию.
Скользкая дорожка... И ведет она уж точно не в Психологическое семейное равновесие.
РАВНОвесие... Это подразумевает равенство, Макс... А не положение Хозяин-слуга.
Женщина PamellaSM
Замужем
12-05-2010 - 12:50
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 11:34)
Рыться в чужих вещах оскорбительно и унизительно. Причем для роющегося. Вы никогда меня не убедите в обратном. Надо иметь самоуважение, чтобы не опускаться до слежки за любимым человеком. Доверять ему. Либо не жить с ним. Сёрфинг его контактов омерзителен. Это тупик взаимоуважения, и как результат - тупик отношений.

Видишь ли, в таких отношениях нет понятия "чужая вещь", как и нет понятия "рыться, следить". Все общее, все НАШЕ. Это не предмет личной гигиены, как зубная щетка или бритва.
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 12:57
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 12:39)
Вторгаться в личное пространство заставляет эгоцентризм, истеричность восприятия реальности, и море комплексов, включая неуверенность в себе и тиранию.
Скользкая дорожка... И ведет она уж точно не в Психологическое семейное равновесие.
РАВНОвесие... Это подразумевает равенство, Макс... А не положение Хозяин-слуга.

...я давно Вам говорил , Натали, что потрясающая способность так расставлять ударения...что я вроде на своей позиции ()отличной от Вашей а возразить вроде и нечего...
конечно комплексы и неуверенность в себе заставляют человека пускаться на такое...
но это защитная реакция...я даю ей спокойствие в обмен на это вторжение...

а равенство подразумевает в себе и по отношению к ответственности (обязанностям), не только к правам...нет?...
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 13:01
QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 12:50)
Видишь ли, в таких отношениях нет понятия "чужая вещь", как и нет понятия "рыться, следить". Все общее, все НАШЕ. Это не предмет личной гигиены, как зубная щетка или бритва.

В каких ТАКИХ отношениях, Пэм?...
Для тебя это допустимо? Ты считаешь это нормой отношений?

[qoute]а равенство подразумевает в себе и по отношению к ответственности (обязанностям), не только к правам...нет?...[/quote]
'ээээ....можно еще раз и по слогам для "особенно одаренных"... я не понимаю Вас...
Женщина PamellaSM
Замужем
12-05-2010 - 13:23
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 13:01)
В каких ТАКИХ отношениях, Пэм?...
Для тебя это допустимо? Ты считаешь это нормой отношений?

Да, для меня и для моего мужа это допустимо,
я могу взять его телефон, записную книжку, карточку,
как и он мои, если мне или ему нужна какая-либо информация.
Что совсем не означает, что мы каждый день проверяем
телефоны друг друга, или записную книжку, или почту.
Еще у нас общие аккаунты на парочке ресурсов,
и тут бывает доходит до курьезов - каждый думает,
что другой проверит и ленится проверить сам.

Нормой - нет, не считаю. До этой степени доверия надо дожить и дойти самим.

Опять же я не совсем понимаю - чего возмущаться, если нечего скрывать?
А если есть что скрывать, то о каком доверии может идти речь? 00055.gif

Вообще этот вопрос из разряда принципиальных - если ты считаешь,
что эти вещи входят исключительно в разряд лично-неприкосновенных
в отношениях семьи, то это надо озвучивать в рамках семьи.
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 13:44
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 13:01)

[qoute]а равенство подразумевает в себе и по отношению к ответственности (обязанностям), не только к правам...нет?...[/quote]
'ээээ....можно еще раз и по слогам для "особенно одаренных"... я не понимаю Вас...

...все должно быть в гармонии...

а для *особенных и одаренных* по слогам не умею...это в первый класс вторую четверть...

считаю, что обязанность мужчины оградить женщину от бытовухи и прочих проблем...освободить ее смекалку и интуицию для возможности заняться собой...уютом...детьми...гардеробом...но оставлять за собой право вета...
Женщина PamellaSM
Замужем
12-05-2010 - 13:57
QUOTE (Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:44)
считаю, что обязанность мужчины оградить женщину от бытовухи и прочих проблем...освободить ее смекалку и интуицию для возможности заняться собой...уютом...детьми...гардеробом...но оставлять за собой право вета...

00075.gif ога, а потом "с ней кроме как о детских соплях и тряпках поговорить не о чем"
Мужчина Прибой
Свободен
12-05-2010 - 14:00
...кругозор...способность мышления развиваются годами...
книги...вот источник всех размышлений...
женщина умеет быть интересной когда захочет...
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 22:35
Все мои слова вывернули наизнанку... Видимо у меня что-то со способностью доходчиво излагать мысли...
Я не говорила о возможности взять телефон любимого человека, войти на сайт под его акканутом, и прочее... Это как раз ДОВЕРИЕ, Пэм...
А то, о чем толкует Прибой - совсем из другой ипостаси. Контроль-контроль-контроль.

Свободен
12-05-2010 - 22:59
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 11:58)
Женщины - РАЗНЫЕ! Так же как и МУЖЧИНЫ! у меня уже мозоль на языке, от этой фразы в Ваш адрес.
И при чем здесь "Мое - не трогай"? Вы внимательно читаете, о чем я пишу? Я говорю о внутреннем стержне того, кто тянет руки к личному пространству того, кого он (как подразумевается) уважает и любит. Так вот, если ты человека любишь и уважаешь,а так же всех тех, с кем этот человек общается, и в чью жизнь ты тоже влезаешь, и еще уважаешь и себя самого, ты никогда не опустишься до такой низости...

Эх, Рыжа...мне почему то кажется, что вы где то погорели... и вам очень не понравилась реакция того, кто (как подразумевалось) любит вас и уважает(((

QUOTE
Вторгаться в личное пространство заставляет эгоцентризм, истеричность восприятия реальности, и море комплексов, включая неуверенность в себе и тиранию

вы так считаете? ну раз так, то вот вам другой вариант развития событий: вы не "вторгаетесь", вы туда попали по рассеяности своей "половины" или, что ещё хуже, вас туда втолкнули намеренно. какова будет ваша реакция, узнай вы (не от кого то, в виде сплетен) а именно из первых рук, что вы просто... хм... да просто уже никто.
так себе... удобная вариация существования?
поправьте меня если я не прав...
(и попроще... у мну читыри класа абразаванья)))

Это сообщение отредактировал злойкот - 12-05-2010 - 23:02
Женщина Рыжа
Замужем
12-05-2010 - 23:23
Очень советую на личности не переходить. Оставим в покое мое темное прошлое. Давайте говорить безличностно. Мы не настолько хорошо знакомы, чтобы это было позволительно. Учитесь уважать собеседников. В подобном тоне общаться я не стану.
Женщина Gabi
В поиске
12-05-2010 - 23:31
QUOTE (злойкот @ 12.05.2010 - время: 22:59)
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 11:58)
Вторгаться в личное пространство заставляет эгоцентризм, истеричность восприятия реальности, и море комплексов, включая неуверенность в себе и тиранию

вы так считаете? ну раз так, то вот вам другой вариант развития событий: вы не "вторгаетесь", вы туда попали по рассеяности своей "половины" или, что ещё хуже, вас туда втолкнули намеренно. какова будет ваша реакция, узнай вы (не от кого то, в виде сплетен) а именно из первых рук, что вы просто... хм... да просто уже никто.
так себе... удобная вариация существования?
поправьте меня если я не прав...
(и попроще... у мну читыри класа абразаванья)))

А вы "случайное вторжение" за "неслучайное" считаете? Это же разные вещи, разве не так?
Каждый должен понимать, вторгаясь в чье то пространство, что увидеть и узнать можно в том числе и то, что вам не надо, а посему, каждый сам хозяин своим "желаниям и любопытствам"...
"Случайные вторжения" в виде сплетен - это ненамеренное вторжение в личное пространство, а зачастую, лишь домыслы и догадки...

Это сообщение отредактировал Gabi - 12-05-2010 - 23:38

Свободен
13-05-2010 - 00:26
QUOTE (Рыжа @ 12.05.2010 - время: 23:23)
Очень советую на личности не переходить. Оставим в покое мое темное прошлое. Давайте говорить безличностно. Мы не настолько хорошо знакомы, чтобы это было позволительно. Учитесь уважать собеседников. В подобном тоне общаться я не стану.

простите, если обидел...
про другой вариант событий, это я про свой, реальный вариант( так было именно со мной

Это сообщение отредактировал злойкот - 13-05-2010 - 00:59

Свободен
13-05-2010 - 00:45
QUOTE (Gabi @ 12.05.2010 - время: 23:31)
А вы "случайное вторжение" за "неслучайное" считаете? Это же разные вещи, разве не так?
Каждый должен понимать, вторгаясь в чье то пространство, что увидеть и узнать можно в том числе и то, что вам не надо, а посему, каждый сам хозяин своим "желаниям и любопытствам"...
"Случайные вторжения" в виде сплетен - это ненамеренное вторжение в личное пространство, а зачастую, лишь домыслы и догадки...

А вы "случайное вторжение" за "неслучайное" считаете? вот этого, вообще не понял 00062.gif (говарю же читыри класа 00069.gif ) а вообще то, случайностей не бывает...
мдя...я понимаю, что тех, кто увидел то что не надо, убирают как свидетелей... меня и убрали.
простите..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх