Свободен |
02-08-2012 - 12:18 Продолжение репортажа:
скрытый текст
Третий день слушания дела Pussy Riot. Полная онлайн-трансляция 19:46 Девушек увезли на автозаке. Собравшиеся вокруг здания суда люди, около 30 человек, проводили их выкриками: "Свободу!" На асфальте перед зданием суда сторонники Pussy Riot мелками изобразили большую икону, на которой изображены три девушки, вместо Библии в руках держащие Уголовный кодекс. На иконе надпись "НАСтроица". Кто-то приклеил бумагу с надписью "инквизиция" к указателю, показывающему в сторону суда.
Люди апплодируют адвокатам обвиняемых и свистят вслед уезжающим машинам с судебными приставами.
19:37 Девушек выводят из здания суда. Какие-то люди с балкона дома напротив апплодируют им.
19:33 Виолетта Волкова о состоянии девушек: "Неизвестно, где будет бродить автозак, когда их привезет в изолятор. Бывало, что привозили и во втором часу ночи. Эту ночь они не спали вообще, в прошлую - три часа".
19:30 Адвокат Павлова и "пострадавшая" Солокогорская вместе вышли из здания суда. На выходе их встречают около 20 человек, требующих свободы для Pussy Riot. Солокогорская делает руками движения, подобные дирижерским, еще одна пострадавшая перекрещивает толпу.
19:27 Адвокаты делают итоговое заявление:
- Вы своими глазами видели, что происходит в зале суда, это не выдумки. Закона в этом процессе нет вообще. Судья позволяет себе хамить стороне защиты, нарушать УПК. Мы находимся за рамками закона, притом ответственность на нас налакается. В зале ведется видеозапись, чтобы потом наказать защиту. Но нас не за что наказывать, мы всеми силами пытаемся вырулить процесс в законное русло. То решение, которое будет вынесено - это политическая расправа. Мы остаемся в этом процессе только потому, что если мы выйдем, им подсунут других адвокатов и закатают. Мы будем биться за них во всех инстанциях, вплоть до ЕСПЧ. И там этому делу изумятся. Это полностью мракобесный, инквизиционный процесс, унижающий наши власти и народ.
По мнению Волковой, в пятницу суд планирует выйти на прения. Это лишь. Это лишит защиту возможности вызвать своих свидетелей и экспертов.
19:12 Адвокат Волкова делает заявление для СМИ: суд отказал ей в праве ознакомиться с протоколом на том основании, что рабочее время суда закончено.
19:10 Выясняется, что в зале суда все же ведется съемка, несмотря на вынесенный судьей Сыровой запрет. "Мосгорсуд ведет запись для архива по резонансным делам", - комментирует пресс- секретарь. Судья объявляет перерыв до завтра, 2 августа, 10-00 утра.
19:01 Адвокат Полозов: - Правильно я понял, что если человек неправильно крестится, за это его не наказывают. - Нет, зачем наказывать. - А если человек крестится спиной к алтарю? - А зачем спиной к алтарю креститься? - теряется свидетельница. - Спиной к алтарю стоять можно? - ставит вопрос судья. - Ну мы же когда уходим, тоже спиной к алтарь поворачиваемся. - И никакая ответственность за это не предполагается? - продолжает допрос Полозов. - Ну какая ответственность? Перекрестимся и выходим.
- Был такой случай у вас, что голый человек пришел в храм?, - спрашивает Полозов. - Сама я не видела, но слышала, что в воскресенье в полшестого утра когда-то девушка голая пришла в церковь. - И что с ней было? - Да ничего не было, вывели, и все. Столько лет работаю, чего только за это время не было.
18:54 Выясняется, при каких обстоятельствах женщина может заходить на солею (свидетельица и сама заходила). - Проходят по солее люди, когда веду себя нормально, - замечает свидетельница.
18:49 Адвокат Павлова расспрашивает, где именно в храме произошло выступление девушек. Судья многократно пытается снять вопрос, адвокат Павлова продолжает допрос, несмотря на возражения судьи.
18:44 Прокурор в очередной раз задает вопрос о том, допустимо ли церковным каноном нахождение женщин на амвоне или солее. Адвокаты требуют снять вопрос. Судья вопрос не снимает, свидетельница вспоминает ролик про произошедшее в Храме Христа Спасителя, который, с ее слов, она видела по ТВ: "Это кошмар, эти растерянные лица прихожан..."
18:40 - Одежда, в которую были одеты девушки, допустима церковным каноном?, - спрашивает прокурор. - Ну, к нам всякие люди приходят, - говорит Иовашвили. - Да или нет, отвечайте прямо. - Нет, не соответствует одежда канону.
18:37 Свидетельница стоит на том, что видела всего одну девушку. "А могло их быть больше?",- наседает прокурор. Свидетельница мнется, ссылается на других свидетелей.
18:30 Начинается допрос свидетельницы Иовашвили, казначея в Богоявленском соборе. Прокурор задает вопрос о событиях февраля 2012 года. Свидетельница вспоминает, что в тот день, 18 февраля, в Елоховском храме была служба. Она рассказывает, как, приложившись к иконе, услышала "несоборную музыку и пение". Обернувшись, Иовашвили увидела девушку в колпаке, которая в такт музыке извивалась.
- Это продолжалось недолго, слава Богу,. - вздыхает свидетельница. По ее словам, она обратилась к одной из девушек:
- Кто же вы такие, почему бы вам просто в храм не прийти, он всегда открыт?
Свидетельница рассказала о случившемся батюшке, он сказал, что храм после случившегося окропит. На службу не осталась, плохо себя чувствовала.
- Я была так счастлива, что это прошло быстро и никто этого позора не заметил, - говорит она.
18:27 Часть журналистов, вышедших во время перерыва покурить, не пустили обратно в суд
18:25 Судья Сырова объявляет, что все подсудимые и адвокат Волкова на момент осмотра здоровы, давление нормальное, сахар нормальный, пульс нормальный. Врачи разрешили продолжать процесс.
17:44 Олег Угрик – "Новой": "Это вопрос к следственным органам, почему я стал свидетелем. Мне позвонили и попросили быть. Мое мнение, что девушкам дадут условно и это, может быть, правильно, потому что на их исправление тюремный срок никак не повлияет. Этот процесс, пожалуй, вредит церкви, потому что привлекает внимание к тому, что сделали девушки. У них уже тысячи, десятки тысяч, а то и сотни тысяч поклонников. Это уже не группа, это - движение Pussy Riot. То семя злобы и черноты, которое они занесли, распространяется через интернет все больше. Одна из девушек говорила, что в их протесте могут участвовать даже домохозяйки, вывесив из окна флаг. Понимаете? Это движение ведет к хаотичным протестам. Многие люди даже не разбираются, против чего протестовать. А девочки дают им ответ: все плохо потому, что РПЦ – в тандеме с властью. Но это неправда: государство у нас светское и церковь никакого влияния на политическую и экономическую составляющую государства не оказывает".
17:27 К зданию Хамовнического суда подъехали две машины скорой помощи
17:25 Адвокат обвиняемых Николай Полозов: "Свидетелем может выступать каждый, кому известно, что-либо об обстоятельствах дела. Судя по счетчику просмотров на ютуб, таких свидетелей 1 500 000. Каждого из них можно вызвать в суд и допросить насчет субъективного отношения к ролику".
17:07 Угрик настаивает, что в ролике видел, как девушек выводят из молельного зала храма. В ролике, однако, это не отражено. Судья объявила перерыв, согласилась вызвать скорую подсудимым.
16:59 Угрик рассказывает о том, как следователь Ранченченков на этапе следствия предлагал ему поучаствовать в съемках передачи "специальный корреспондент", посвященной Pussy Riot. Единственно основание для свидетельского выступления Угрика - тот факт, что он посмотрел в интернете ролик.
16:42 Адвокат Полозов задает вопрос о восприятии Угриком роликов Pussy Riot.
- Вопрос снимается, мы рассматриваем события 21 февраля, - заявляет судья.
Ваша честь, но свидетель только что заявил, что его вообще там не было.
Адвокат Волкова вернулась в зал судебных заседаний.
16:30 Угрик на вопрос прокурора о чувстве оскорбления: "Это не оскорбление, это объявление войны".
16:28 Прокурор уточняет, допустимо ли пребывание девушек (по канону) на солее и амвоне. Свидетель настаивает, что их желание прибраться на солею свидетельствует о сатанинском участии в деле.
16:25 По мнению Угрика, никакими проповедями в поддержку "Единой России" во время предвыборной кампании не было, общей установки не было. Судья пытается уточнить, был ли Угрик в церкви 21 февраля. Его там не было, он лишь видел клип.
16:21 Свидетель Угрик: "Мне важно было составить свое мнение о сути процесса, даже если оно будет отличаться от мнения иерархов церкви. С моей точки зрения, это акция духовно-политическая, направленная против церкви. Люди пришли, чтобы объявить войну РПЦ. Храм Христа спасителя - культовое место, есть определенные правила поведения там, в том числе и для тех, кто пришел туда как в музей. А эти люди стали вести себя так, и есть даже ролик, словно они пришли объявить войну. произошла подмена понятий (Угрик демонстрирует бумажную распечатку иконы и цитирует слова "Богородица, Путина прогони!") - если она надела маску, то она никакая не дева, это сатана, дьявол, кто угодно".
16:12 Виолетта Волкова покинула заседание по состоянию здоровья.Судья Сырова настаивает, что у адвоката Полозова есть ордер на защиту всех подсудимых: "вы нарушаете порядок судебного заседания".
16:10 Надежде Толоконниковой, попытавшейся заявить ходатайство о невозможности участия в заседании по состоянию здоровья:
- Мы не спали всю ночь, - судья сделал замечание. Защита настаивает: отклонение ходатайства незаконно, это возможно на любой стадии судебного процесса. - Вашим подзащитным были вызваны скорые, они могут участвовать в заседании, - настаивает Сырова. Стучит молотком: "Успокойтесь, пожалуйста, сейчас у нас прокурор, представляет доказательства". Подсудимые требуют у судьи разъяснить ст. 120. Девушки требую спустить их в конвойную комнату. Сырова, не смотря ни на что, начинает допрос свидетеля Угрика. Олег Угрик, работающий риелтором, на стадии следствия пытался встретиться с девушками, чтобы "остановить их на их пути в ад". Следователи его тогда на встречу не допустили, однако вот теперь прокуратура пригласила его в суд.
16:05 Судья Сырова отклонила ходатайства о собственном отводе.
15:10 Прокурор возражает на отвод Волковой: "нет никаких фактов, свидетельствующих о заинтересованности судьи в том или ином исходе. Возражаю как против ходатайства об отводе, так и против ходатайства об истребовании записи". Судья удалилась для принятия решения.
15:07 Таратухин: я солидарен в части истребования видеозаписи, а на отвод я согласен, только не по тем основаниям.
15:04 Адвокат потерпевших Павлова: "Госпожа Волкова занималась вчера весь день тем, что организовывала провокацию. Волкова дефилировала,ходила, заглядывала к судье". Павлова возразила против отвода, заявленного Волковой. Таратухин поддерживает ходатайство об истребовании видеозаписи.
15:01 Адвокаты Полозов и Фейгин поддерживают ходатайство об отводе. Фейгин: "Есть очень серьезные основания, Ваша честь, для Вашего отвода. Уже две стороны, одна из которых уже дважды, требуют этого. Не пора ли проявить благоразумие и принять отвод?" Подсудимые девушки поддержали оба ходатайства.
14:56 Волкова: "Мы поддерживаем ходатайство противоположной стороны, нам понравился этот спектакль. У нас есть собственное ходатайство об отводе. 31 июля я стала свидетелем конфиденциальных переговоров адвокатов потерпевших с судьей Сыровой в ее зале. Мог происходить сговор. На основании чего заявляю отвод на осоновании ч.2 ст.61, которая не предполагает доказательств подозрения, а допускает лишь его наличие".
Волкова настаивает, что видела, что адвокаты буквально отскочили от судьи в тот момент, когда она вошла. Требует изъять запись видеорегистратора.
14:51 Алексей Таратухин заявляет отвод судье Сыровой, ссылаясь на то, что "у стороны защиты особые отношения с защитой". Он заявляет, что видел, как в судейскую комнату к Сыровой 31 июля заходила адвокат Волкова.
- Потерпевшим в этом процессе отведена роль статистов, - подытоживает он.
Потерпевшие и представители потерпевших поддержали ходатайство, сторона обвинения возражает: "В том факте, что адвокат общался с председательствующим, сторона обвинения не усматривает ничего криминального".
14:43 Прибыла Виолетта Волкова. Журналистов и слушателей запустили в зал суда.
14:38 В зал привели Марию Алехину. "Как вы себя чувствуете?" - "Нормально".
14:19 Прибыл адвокат Марк Фейгин.
14:01 Тюремный спецназ переругивается с журналистами, требуют "прекратить разговаривать". У одного из бойцов на груди трехлепестковая свастика.
13:45 Пресс-секретарь суда: "Видимо, я неправильно выразилась, и меня неправильно поняли. Прямого запрета на передачу допроса свидетелей не было. Это была лишь ПРОСЬБА суда в интересах объективного и всестороннего рассмотрения дела".
За "лишние" цитаты в трансляции, таким образом, никого из зала суда удалять не будут.
13:35 Пресс-секретарь Хамовнического суда делает заявление о вызове Скорой в суд:
- Как вы уже заметили, к подсудимым были вызваны скорые. Каждая из подсудимых пожаловалась на плохое самочувствие и слабость, для каждой из их была вызвана отдельная бригада. Медики осмотрели подсудимых и определили, что в судебных слушаниях они принимать участие смогут.
13:28 Адвокат Полозов сообщил, что Мосгорсуд отказался удовлетворить кассацию адвокатов о продлении сроков ознакомления с делом. Адвокаты Волкова и Фейгин едут в Хамовнический суд.
13:25 Адвокат Полозов сообщил, что скорую вызвали к девушкам, ко всем троим: "Врачи информацию дают скупо, увидеть девушек мне не удалось. Каждый день их поднимают в пять утра, и несколько часов перед отправкой в суд держат в "стаканах". Мы неоднократно заявляли суду, что по отношению к нашим под защитным применяют пытки. Суд наши заявления игнорирует".
13:16 В здание суда вошел адвокат подсудимых Николай Полозов. Два других адвоката Виолетта Волкова и Марк Фейгин по-прежнему находятся в Мосгорсуде на рассмотрении кассации по решению суда об ограничении сроков ознакомления подсудимых с делом.
13:09 В здание суда прошла бригада Скорой помощи. Охранники говорят, кому-то стало плохо. Сейчас у здания дежурят три машины Скорой помощи.
12:58 Пресс-секретарь суда объявляет Андрею Козенко, специальному корреспонденту "Ленты.ру", что его решено не допускать на процесс на том основании, что его вчерашний репортаж сопровождала фотография судьи Сыровой. "Да это же не я решаю, какие фотки ставить, это редакция решает",- возмущается Козенко. Он говорит, что фото было взято из соцсети и лично к нему не имеет отношения. Пресс-секретарь ушла выяснять, действительно ли фото - из соцсети. Процесс задерживается на полчаса.
12:50 Пришел Александр Подрабинек: "Я пришел участвовать в открытом процессе".
12:06 Пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что во время допроса свидетелей запрещено их прямое цитирование в той части, которая касается упоминания конкретных фактов, обстоятельств случившегося. Отныне не запрещено лишь цитирование оценок и личных мнений. Все, кто нарушит этот запрет, будут удалены из зала. "мы мониторим все сайты", - подчеркнула пресс-секретарь.
11:17 У Хамовнического суда уже стоят люди с плакатами. Мужчина с огромным синим полотном "Судья, прояви благоразумие, освободи Pussy Riot", и женщина с небольшим плакатиком "СЫРОВАрное правосудие". До предполагаемого прибытия подсудимых еще час. "Если их вообще сегодня привезут", - туманно намекают охранники суда. Милиция комментирует перспективу слушаний: "Дадут им, сколько уже отсидели, и распустят по домам". |
HAttis Свободен |
02-08-2012 - 12:41 QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 11:54) | просто это уже вторая тема про пуси райт..предыдущая была на много страниц.. а у сатанизма какие признаки?
|
Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах. Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим. Или Вам нужен взгляд со стороны? |
mjo Свободен |
02-08-2012 - 13:52
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14) | Прекрасно..
Пусть наказание будет справедливым! | И Вы знаете что есть справедливо, а что нет? |
Свободен |
02-08-2012 - 15:01 можно даже бы и обобщить в надежде получить исчерпывающий ответ:
Что есть истина?©)) |
панда Свободна |
02-08-2012 - 16:02
QUOTE (mjo @ 02.08.2012 - время: 13:52) | И Вы знаете что есть справедливо, а что нет? | Я полностью в этом вопросе полагаюсь на наших судей и Господа. |
панда Свободна |
02-08-2012 - 16:03 QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 12:41) | Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах. Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим. Или Вам нужен взгляд со стороны? |
Я вам объяснила, что в нашем разделе эту тему уже обмусолили.. а вы мне отвечаете, о чем-то другом..
вот ссылка на ту тему..
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=334690
Это сообщение отредактировал панда - 02-08-2012 - 16:04 |
HAttis Свободен |
02-08-2012 - 18:19 Спасибо, почитал, там как везде, свалка и бардак. Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса. К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите. |
панда Свободна |
02-08-2012 - 19:54
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 18:19) | Спасибо, почитал, там как везде, свалка и бардак. Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса. К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите. | Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим.. Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму. |
srg2003 Женат |
02-08-2012 - 20:36
QUOTE (Anenerbe @ 01.08.2012 - время: 15:14) | Вот пускай их судят за хулиганку. Но им вроде инкриминируется большее. Я не люблю Дорогина. ЕдРо, и т.д. РПЦ. Но эти вульгарные девчушки меня тоже раздражают. Женщина не должна опускаться так. | их за хулиганку и судят ст.217 УК |
Забаненньiй Свободен |
02-08-2012 - 21:45
QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 10:33) | QUOTE | – Скажите, а как отсюда пройти к храму? – Смотря к какому... – Да вот, который «Пусси Райот». – А-а-а, ну, сейчас пройдите вот так, а потом вон там повернёте. Он большой такой, сразу увидите. – Спасибо! http://gr-s.livejournal.com/927562.html |
из Русского Журнала статья | Храм «Пусси Райот»... А что - звучит. Думаю, подобное в самом страшном сне и не снилось тем, кто затевал эту Справедливую Травлю. |
HAttis Свободен |
02-08-2012 - 22:13 QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54) | Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим.. Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму. |
Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов). Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение. Ну и да, мнение простых православных. ПС Про сатанизм, не нашел? |
Свободен |
02-08-2012 - 23:42
QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54) | ... затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму. | кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит? |
панда Свободна |
03-08-2012 - 00:24
QUOTE (Уча @ 02.08.2012 - время: 23:42) | кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит? | я его не включаю..))) Уч, хорош флудить.. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 00:29
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13) | Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов). Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение. Ну и да, мнение простых православных. ПС Про сатанизм, не нашел? | там приводится опрос на суде верующих и их ответы...Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет.. |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 01:41
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13) | Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов). Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение. Ну и да, мнение простых православных. ПС Про сатанизм, не нашел? | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Свободен |
03-08-2012 - 08:03
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:24) | я его не включаю..))) Уч, хорош флудить.. | вопрос не праздный, с любым раздражителем можно справится не реагируя на него
всего навсего... включив мозг
тема Pussy Riot яркий пример манипуляции общественным сознанием, если бы тебе не вливали в уши то-то и то-то, ты бы забыла об этом на следующий день без всяких оскорблений...
ещё статья для размышлений:
скрытый текст
Падающего — толкни. ТВ становится еще одним репрессивным институтом власти Теленеделя с Ириной Петровской 02.08.2012 Один интеллигентный человек написал в «Фейсбуке»: «Говорят, что когда первый раз по телевизору показывали «Подстрочник»», в Москве и Питере на улицах было довольно пустынно. А теперь эти же телезрители спокойно (о´кей, не спокойно, но вполне равнодушно) взирают, как трем девушкам шьют реальный срок. Или этот фильм нужно в режиме нон-стоп просто показывать, и тогда, может быть, лет через 20 кто-нибудь что-нибудь поймет?» Честно говоря, не помню, чтобы три года назад, когда на канале «Россия» состоялась долгожданная премьера фильма Олега Дормана «Подстрочник», улицы пустели. А если они и выглядели пустее обычного, то, во-первых, тоже было лето, а во-вторых, фильм показывали довольно поздним вечером, когда даже летние гулены уже забираются в свои норки. Да и не наивно ли это — предполагать, что хорошими фильмами и телепрограммами можно сегодня способствовать смягчению общественных нравов и воспитанию в людях милосердия и неравнодушия? Вспомнила слова Олега Дормана, которые он адресовал членам Академии Российского ТВ, через год после премьеры присудившей ему премию «ТЭФИ». Отказавшись принимать награду, он написал: «Среди членов академии люди, из-за которых наш фильм 11 лет не мог попасть к зрителям. Люди, которые презирают публику и которые сделали телевидение главным фактором нравственной и общественной катастрофы, произошедшей за десять последних лет… Получив в руки величайшую власть, какой, увы, обладает у нас ТВ, некоторые его руководители, продюсеры, журналисты не смеют делать зрителя хуже. Они не имеют права развращать, превращая нас в сброд, в злую, алчную, пошлую толпу». Один из персонажей, привлеченных судом в качестве свидетеля обвинения в процессе над панк-группой PussyRiot, заявил, что не видел воочию их акцию в храме Христа Спасителя, но посмотрел сюжет об этом по телевизору, ощутив после него всю полноту и глубину моральных страданий. Вот она — «величайшая власть ТВ», которую оно употребляет ровно тогда, когда главной власти нужно завербовать в свои ряды свидетелей именно обвинения, а отнюдь не защиты! «Милость к падшим призывать»? Как бы не так. Получай, фашист, гранату! Падающего — толкни, тонущего — утопи. А та же публика, которая алчно пожирает праймовые ток-шоу на всех каналах, радостно аплодируя всем без разбора фрикам и моральным уродам, внезапно испытывает невыносимые моральные страдания, посмотрев по телевизору фрагменты панк-молебна, и вслед за телегуру улюлюкает: «Распни их!» Алексей Пиманов сказал свое веское слово накануне предварительных слушаний по делу PussyRiot. На скорбном челе ведущего программы «Человек и закон», а по совместительству члена Совета Федерации от Тувы, тоже было написано ужасное моральное страдание, которое он даже не пытался скрывать. «Я человек верующий, поэтому говорить беспристрастно мне очень тяжело», — поведал он публике. «Тяжело, батенька, да нужно. Необходимо просто, — хотелось крикнуть ему в ответ. — Вы, чай, телеведущий, а беспристрастность входит в условия профессии. И какое дело населению огромной многоконфессиональной, многонациональной и светской при этом страны, верующий вы, атеист или вообще, прости господи, язычник?» Но диалог между зрительской аудиторией и нынешним ТВ невозможен по определению, и ведущий-сенатор запустил сюжет, где акцию в храме назвали омерзительной, где девушкам заранее, еще до предъявления официального обвинения, приписали разжигание религиозной ненависти, совершенное группой лиц по предварительному сговору, где название панк-группы перевели как «Бунтующие гениталии» и призвали показательно покарать злостных хулиганок, чтобы впредь ни им, ни возможным их последователям неповадно было. Посмаковали, разумеется, кадры с предыдущих акций PyssyRiot, не вспомнив разве что замороженную курицу (участницу одной из их акций), которая так удачно всплыла аккурат накануне выхода в эфир «Человека и закона», но которую, видимо, не успели засунуть в приготовленный заранее сюжет. Ведущий же Алексей Пиманов, вновь появившись в кадре, мрачно резюмировал: «Если честно, все это мерзко. Слушать, читать, смотреть… В душу русского народа наплевали три ограниченные девицы, любой ценой жаждавшие прославиться… А это приговор окончательный и обжалованию не подлежит». Стоит ли говорить, что на следующий день суд продлил девушкам срок содержания под стражей еще на полгода, а вскоре на свет божий повылезали и «свидетели обвинения», насмотревшиеся ТВ и оскорбленные до глубины своей православной души. И стоит ли упоминать, что давлением на суд этот и ему подобные сюжеты никто не посчитал. О том, что сегодня происходит на процессе, телезрители при всем желании узнать не могут. Судья запретила прямую трансляцию из зала суда, и теперь аудитория довольствуется скудными и безобразно предвзятыми сюжетами в выпусках новостей, из которых понятно только одно: «кощунницы» не раскаялись, их поддерживает жалкая кучка таких же сомнительных, как они, личностей, к тому же, скорее всего, подогретых алкоголем (корреспондент «Вестей» Ольга Скабеева). И — да здравствует наш суд, самый справедливый суд в мире! И вот уже светоч разума и кумир миллионов телезрителей Елена Ваенга разражается на своем сайте злобным спичем: «Меня аж трясет. Я не Иисус Христос и прощать всех и вся не хочу. Молчать не буду. Дамы из «Пуси Хрюси» или как там их еще охрИнели вконец. Они оскорбили меня как верующую христианку до глубины души… Кишка тонка в мИчеть нос сунуть… 7 лет много? Ничего авось мозг наместо встанет. Им на зоне покажут «Пусей» (орфография и пунктуация авторские). А вот и коллега-журналист предлагает восстановить в нашем законодательстве категорию «публичное позорное наказание», дать девицам хорошего ремня на Лобном месте и «по телику все показать». Телик, таким образом, становится еще одним репрессивным институтом власти, к тому же весьма эффективно возбуждающим в массах злобу, ненависть и нетерпимость к любым ИНЫМ. А посему «Подстрочник» сегодня не просто не нужен — он вреден. Возбуждение в гражданах добрых чувств и смягчение общественных нравов не входит в задачи телеящика и смежных с ним структур. Культура вообще опасная штука. Она делает людей лучше, светлее, добрее, приучает самостоятельно думать, а там и до крамолы рукой подать. Не выпендривайтесь, Петр Иваныч, слушайте «верующую христианку» Елену Ваенгу. И будет вам счастье. http://www.novayagazeta.ru/columns/53806.html
видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ
как думашь, для чего?
|
Свободен |
03-08-2012 - 08:48 День четвертый
скрытый текст
Pussy Riot, день четвертый. Свидетели обвинения. Полная хронология процесса В Хамовническом суде Москвы 2 августа - четвертый день слушаний по делу Pussy Riot. Едва успев начаться, заседание было прервано сообщением о том, что в здании заложена бомба.
Накануне, 1 августа, к зданию суда пришлось дважды вызывать "скорую помощь": обвиняемым становилось плохо. Как выяснилось, девушки хронически недосыпают, они лишены горячей пищи, поскольку все предыдущие дни слушаний заканчивались поздно, а утром их будили рано под предлогом, что нужно отправляться в суд. Это дало повод адвокатам сравнить обращение с их подзащитными с пытками.
Напомним, что участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич судят за участие в так называемом панк-молебне "Богородица, Путина прогони", который в феврале 2012 года был устроен девушками в масках в Храме Христа Спасителя в Москве. Подсудимым грозит до 7 лет лишения свободы. К моменту начала суда они провели под стражей почти пять месяцев: мерой пресечения для них был избран арест.
Врачи "скорой", прибывшие по вызову 1 августа, однако решили, что подсудимые в состоянии продолжать участвовать в судебном процессе. И все же на этот раз судебное заседание завершилось около 19.00, что существенно раньше, чем в первые дни.
Заседание 1 августа было отмечено еще и тем, что сначала адвокаты потерпевших, а затем и защитники подсудимых подали заявление об отводе судьи Сыровой. Потребовалось время для того, чтобы судья Сырова отказала и тем, и другим и оставила себя председательствующей. Потом, после допроса свидетелей обвинения, наверное, все-таки было учтено физическое состояние обвиняемых (а, может, нашлись и другие причины), но слушания были перенесены на следующий день. Так что 2 августа в 10.00 – продолжение.
Радио Свобода следит за четвертым днем слушаний Pussy Riot в Хамовническом суде. Твиттер-репортаж из суда ведет корреспондент Радио Свобода Наталья Джанполадова.
10:10. Уже ясно, что заседание начнется с некоторым запозданием. А перед ним произошло задержание одного из сторонников Pussy Riot перед залом суда. Как объяснили полицейские – за оскорбление сотрудника правоохранительных органов. Кроме того, смеяться в зале суда запрещено! Об этом громогласно объявил судебный пристав и при этом добавил, что нарушители будут безжалостно удаляться из зала.
10:40. Наконец в зал проводят подсудимых. До них появились судья и потерпевшие. Заседание начинается.
*** 10:50. И вновь заявляется отвод судье Марине Сыровой. Это делает Мария Алехина. Она мотивирует свое заявление тем, что судья не придерживается принципа равноправия сторон, не вникает в доводы ходатайств подсудимых. Алехина также подчеркнула, что судья позволяет себе реплики, оскорбляющие подсудимых, чем унижает их человеческое достоинство. Адвокаты подсудимых и сами девушки присоединились к ходатайству об отводе судьи. А тем временем из зала удалили мужа Надежды Толоконниковой: у него включился телефон, и приставы выполнили указание Марины Сыровой.
11:15. И вновь судья Сырова удаляется для того, чтобы внести решение по ходатайству о своем отводе. Уже в четвертый раз за время слушаний. Три предыдущих раза судья посчитала, что для ее отвода нет причин.
11:30. Заседание прервано. Сообщается, что в приемную суда поступил телефонный звонок. Неизвестный заявил, что здние заминировано. Приставы выводят всех собравшихся на улицу. Ожидается прибытие команды саперов.
12:05. У здания суда - две пожарные машины, а также машины полиции и "скорой помощи". Приехали саперы, кинологи с собакой.
12:21. Объявлено, что кинологи бомбу не обнаружили. Людей начинают пропускать в здание.
12:47. Всех входящих тщательно досматривают, поэтому очередь, образовавшаяся у входа в здание, движется очень медленно.
13:09. Мимо журналистов в зал провели подсудимых. По их словам, их не выводили из здания на время, пока шли поиски бомбы.
13:23. Заседание продолжается.Судья Сырова оглашает решение по ходатайству об отводе судьи Сыровой. Как в предыдущие разы, в ходатайстве отказано. Начался допрос свидетеля обвинения Елены Жуковой, работающей уборщицей в Елоховском Богоявленском соборе. Всего со стороны обвинения заявлены 10 свидетелей. Двоих допросили накануне, 1 августа. Одна из этих двоих - казначей того же Елоховского собора. Оба допрошенных 1 августа свидетеля не являлися очевидцами инцидента в Храме Христа Спасителя.
13:32. Елена Жукова тоже рассказывает не о "панк-молебне" 21 февраля, а о проишествии 18 февраля. Говорит, что в этот день увидела в соборе, где работает, пляшущих людей в масках.
13:39. Это действо оскорбило ее, православную верующую. Но продолжалось всё недолго: пляшущих попросили покинуть храм - и они подчинились.
13:41. Об аналогичном инциденте в Храме Христа Спасителя свидетельница Жукова узнала по радио. А видеоклип с участием Pussy Riot - не видела.
13:43. Пляски в Елоховской церкви Жукова считает ее осквернением. По словам свидетельницы, после этого батюшка вновь освятил храм.
13:53. Адвокат подсудимых спрашивает, может ли свидетельница опознать кого-то из сидящих в "аквариуме" женщин (ранее Жукова говорила, что лиц плясавших в Богоявленском соборе не видела, поскольку те были в масках). Неожиданно свидетельница говорит, что узнает "вот ту светленькую" (Алехину): "Третьего дня она плясала на ступеньках суда". Заявление несколько неожиданное...
14:05. По словам свидетельницы, ее допрашивал следователь - приезжал в храм. В суд она пришла по просьбе администрации храма и как оскорбленный православный верующий. Жукова рассказывает о том, как в храме помогают сирым и убогим и недоумевает, зачем потребовалось осквернять храм.
14:11. На просьбу адвокатов подсудимых пояснить, что именно оскорбило ее чувства, свидетельница сказала о том, что девушки были в масках, устанавливали в храме аппаратуру и плясали перед иконами священными.
Жукова так и не смогла внятно ответить на вопрос, почему голова женщины в церкви должна быть покрытой, но быть в маске - нельзя. В остальном же, по ее мнению, одежда плясавших в Богоявленском соборе соответствовала церковным канонам: длинные сарафаны, нет обнаженных участков тела.
Затем Жукова признается, что убирается на солее (вход куда по церковным канонам запрещен - и Pussy Riot обвиняют, в частности, в нарушении этого правила).
14:14. Допрос свидетельницы Жуковой закончен. Приглашают следующего свидетеля - Иващенко. Но свидетель куда-то пропал.
14:17. Следующий свидетель обвинения - отец Екатерины Самуцевич, Станислав Олегович.
14:22. Станислав Самуцевич заявляет, что отказывается отвечать на вопросы, касающиеся его дочери. В частности, он промолчал в ответ на вопрос, состоит ли Екатерина Самуцевич на учете в психоневролигическом диспансере. Прокурор спрашивает его об обстоятельствах знакомства Екатерины с остальными девушками, о их взаимоотношениях.
14:31. Прокурор интересуется, в каких группах состояла Екатерина. Отец отвечает, что не знает. Название Pussy Riotвпервые услышал только после инцидента в Храме Христа Спасителя.
Вопрос: как повлияло на Екатерину знакомство с Алехиной и Толоконниковой, присоединилась ли она под их влиянием к каким-либо общественным движениям? Ответ: они с дочерью не обсуждали, как влияло на нее общение с Алехиной и Толоконниковой.
14:54. Отвечая на вопросы о том, расходились ли их с дочерью взгляды, говорит, что у них были хорошие отношения, но случались споры. В частности, его удивлял интерес дочери к феминистскому движению – поскольку в России серьезных проблем с равноправием женщин и мужчин, по его мнению, нет.
Станислав Самуцевич считает неоправданным обвинение в том, что его дочь разжигала религиозную рознь, поскольку, говорит он, в семье уважительно относятся к православной культуре, ходят в церковь, отмечают Рождество и Пасху, в доме есть иконы. Екатерина крещеная.
14:59. Станислав Самуцевич считает: та шумиха, которая раздувалась после инцидента в Храме Христа Спасителя, неадекватна самому событию, а процесс над его дочерью наносит огромный вред и церкви, и государству.
15:01: По словам Станислава Самуцевича, когда Екатерину арестовали, он сам пришел к следователю, чтобы узнать, за что арестована дочь, как можно получить свидание. Следователь объяснил ему, что Екатерина собиралась принять участие в той акции, вошла в храм, но ее задержали, когда она еще не дошла до алтаря, и вывели из храма. Как говорит свидетель, видеозапись, на которой это видно, ему показал следователь.
Станислав Самуцевич просит не рассматривать как протокол допроса запись его беседы со следователем. Это был не допрос, а неформальная беседа, - настаивает свидетель, - а подписал он бумагу, потому что был очень взволнован.
15:03. Однако прокурор просит огласить показания, данные свидетелем Самуцевичем на стадии следствия. Там есть ответы на все вопросы, на которые он отказался отвечать в суде, имея право не свидетельствовать против дочери. Адвокаты подсудимых против этого возражали, но судья Сырова возражения защиты проигнорировала.
15:09. Зачитывают показания Станислава Самуцевича (которые он не считает показаниями). В частности, в разговоре со следователем он говорил, что после знакомства с Надеждой Толоконниковой и ее мужем Петром Верзиловым поведение Екатерины изменилось, она замкнулась в себе, увлеклась феминизмом, стала совершать какие-то глупые поступки.
15:12. Адвокат подсудимых Полозов: "Вы сказали, что были в смятении. Следователь оказывал на вас давление?" Судья: "Снят вопрос, я уже его задавала".
15:13. В конце допроса Станислав Самуцевич заявил, что против его дочери была развязана клеветническая кампания и он будет обращаться в суд с исками о защите чести и достоинства к тем средствам массовой информации, которые распространяли не соответствующие действительности сведения.
15:15. В заседании объявлен 30-минутный перерыв.
Отец Екатерины Самуцевич, Олег Самуцевич, рассказал корреспонденту Радио Свобода:
– Я не знал, что девушки что-то замышляют – не видел у них ни одежды этой, ни колпаков. Увидел уже потом, когда все случилось. Спросил: "Катя, а ты участвовала?". Она сказал "нет", потому что она действительно не участвовала – охранники оттащили ее раньше, чем все это произошло. И действительно следователь мне демонстрировал эту видеозапись с камеры видеонаблюдения в Храме Христа Спасителя. Там вообще всё очень комично выглядело, потому что она просто шла, и тут ее два черных этих самых охранника схватили под руки, подняли, а она еще идет, ногами перебирает, как в мультфильме…
Совершить те действия, которые инкриминированы, она просто не успела. Ее арестовали за то, что она имела намерение. И всё время рассматриваются только внешние факты, а внутреннее содержание, так сказать, идейное содержание этого действия никто не рассматривает. Против чего они протестовали? Они протестовали не против религии, не против христиан. Там чисто политические причины были: протест против поддержки православной церковью действующей власти, которую многие считают нелегитимной – я не знаю, правильно или нет. То есть истинный посыл никто не рассматривает серьезно, все обращают внимание на какие-то маски и так далее. Я считаю, что это была форма, которая просто позволила привлечь внимание к политической проблеме. Если бы не такая форма, то никто бы не обратил внимания на их, так сказать, политический посыл, - уверен Станислав Самуцевич.
15:59 Защита пригласила в качестве свидетелей писательницу Людмилу Улицкую и исламского философа и общественного деятеля Гейдара Джемаля. Оба уже прибыли в суд. Как планируется, Джемаль должен рассказать, как к такой же акции отнеслись бы другие конфессии. Правда, не известно, приступит ли сегодня суд к допросу свидетелей защиты.
16:13. В качестве свидетеля защиты адвокаты Pussy Riot намерены также заявить Алексея Навального. Он должен доказать, что акция в Храме Христа Спасителя носила политический, а не антирелигиозный характер.
16:25. Перерыв закончен. Заседание возобновилось. Вроде бы во время перерыва нашлась пропавшая свидетельница обвинения - Иващенко. Но теперь она опять исчезла.
16:37. Объявлен пятиминутный перерыв - специально чтобы дать прокурору возможность найти свидетельницу по имени Матильда. Она училась вместе с Марией Алехиной и, ожидается, должна рассказать, как плохо Алехина заботилась о своем ребенке. Сторона защиты, насколько известно, также пригласила свидетельницу, учившуюся с Алехиной. И та, вероятно, даст бывшей соученице положительную характеристику.
16:59. Как выяснилось, прокурору удалось разыскать свидетеля Иващенко (Матильду), но она отказалась выступать в суде. По официальной версии - из-за плохого самочувствия. По неофициальной - заявила, что не может оставаться дольше, потому что на работе отпросилась всего на полдня, и к тому же - весь день ничего не ела.
Судебное заседание возобновляется.
Адвокат Pussy Riot Полозов пытается заявить ходатайство о допросе свидетелей защиты, которые уже в здании суда. Судья Сырова прерывает его, требуя не нарушать порядок исследования доказательств.
Суд переходит к исследованию письменных доказательств.
17:11. Зачитываются загловки документов из дела: протоколы опознаний, протоколы обысков и очных ставок, осмотра места происшествия, вещественные доказательства...
17:15. Адвокат Полозов обращается к судье: приехал свидетель защиты, но его не пускают в здание, хотя еще нет 18 часов (официальное время завершения работы Хамовнического суда). Полозов просит судью посодействовать пропуску свидетеля - и получает очередное замечание.
17:27. Судья зачитывает только заголовки документов. Адвокат Полозов протестует: "Оглашение заголовков не есть оглашение документов! Документы нужно читать полностью". На это судья отвечает, что защита знакомилась с делом и должна знать содержание всех его материалов. Полозов настаивает, что оглашение только заголовков документов является нарушением.
Мария Алехина требует записать в протокол: подсудимые просят оглашать материалы дела полностью. О том же просит Надежда Толоконникова. Подсудимые говорят, что были лишены возможности ознакомиться с делом, выписать нужные для доказательства их невиновности цитаты.Они говорят, что не в состоянии запомнить все документы дела, в котором 2,5 тысячи страниц... Судья Сырова отвечает, что суд не обязан полностью читать документы.
Адвокаты же утверждают - обязан.
17:39. Спор заканчивается тем, что судья командует: запишите в протокол, что подсудимые не готовы к процессу.
С улицы доносятся крики "Свободу Pussy Riot!" Перед зданием Хамовнического суда собралось довольно много народу.
17:51. Судья Сырова продолжает читать заголовки документов. Сторона защиты просит ее обратить внимание на то, что конвой превышает полномочия - запрещает подсудимым говорить. Сырова отвечает, что конвой "выполняет свою работу".
Судья продолжает читать заголовки даже когда к ней обращаются подсудимые. Адвокат Волкова говорит: "Ваша честь, вы проявляете неуважение к подсудимым!" - реакции нет. Адвокатов подсудимых она резко обрывает. Полозову: "Не кричите, вы не на митинге."
18:01. Из протоколов опознания: потерпевшие опознали Алехину "по структуре икроножных мышц", Толоконникову - "по выразительным глазам".
18:07. Судья Сырова огласила соболезнование Совета муфтиев России, направленное в адрес храма Христа Спасителя. "Панк-молебен" назван "вакханалией" ("эта вакханалия - вызов многовековому традиционному укладу народов нашей страны"), такое поведение "является греховным, с точки зрения мусульман", утрата духовных ценностей недопустима.
18:18. По просьбе подсудимых зачитываются замечания адвокатов из протокола опознания. Из этих замечаний следует, что девушки-статисты на опознании отличались ростом, наличием макияжа, структурой волос, обувью. Судье, похоже, это кажется несущественным: "Потерпевший говорит, что опознал вас сразу - благодаря своей фотографической памяти, а на других девушек вообще не смотрел".
18:29. Судья Сырова зачитывает текстовое описание видеозаписей панк-молебна. Адвокат Виолетта Волкова говорит, что описание - неточное (в него якобы включены слова, которые девушки не произносили) и настаивает на немедленном просмотре видеозаписи происходившего в Елоховском соборе. Судья отвечает, что стадия ходатайств прошла и сейчас порядок исследования доказательств определяет сторона обвинения. Тогда Волкова обвиняет Сырову в незнании УПК. В ответ Сырова объявляет Волковой замечание – за оскорбление суда.
18:45. Перешли к оглашению перечня документов из 4-го тома дела. Всего томов восемь.
18:47. Существенная часть оглашаемых документов - различные церковные документы и разъяснения. Например, кому можно входить на солею и амвон, в какой одежде женщинам пристало заходить в церковь, чем опасно богохульство...
18:49. Судья зачитывает правила поведения в церкви - для священослужителей и мирян.
19:19. Судья зачитывает результаты лингвистической экспертизы текстов песен, видеоролика и непосредственно выступления в храме. Эксперты не усмотрели в действиях подсудимых "психологических или лингвистических признаков возбуждения вражды или ненависти к какой-либо группе лиц" а также пропаганды исключительности или неполноценности по признаку вероисповедания. Эксперты не обнаружили также в предоставленных им материалах признаков враждебного отношения к православию, но в тексте песни, размещенной на сайте Pussy Riot, усмотрели признаки неприязни "к священнослужителям (попам), нехристям и еретикам".
19:27. Судья переходит к заключениям психолого-психиатрической экспертизы. Ни у Алехиной, ни у Толоконниковой, ни у Самуцевич психологического расстройства не диагностировали. При совершении инкриминируемого деяния "свои действия осознавала" – о каждой. Но у каждой обнаружено "расстройство личности" выражающееся у одной - в активной жизненной позиции, уверенности в себе, повышенном уровне притязаний, категоричности. У другой - в завышенном уровне самооценки, протестных реакциях, пренебрежении к жизненным стереотипам. У третьей - в упорстве и категоричности, неуступчивости, настороженности и субъективизме.
19:53. Читают другую психолого-лингвистическую экспертизу – Троицкого, Понкина и Абраменковой. Именно на ней основано обвинительное заключение, именно эти эксперты нашли признаки возбуждения ненависти и вражды в песне девушек. Затем адвокат подсудимых Волкова оглашает длинный документ, в котором по пунктам критикуется эта экспертиза, признавшая, что панк-молебен направлен против православных. Защита просит вызвать в суд экспертов Троицкого, Понкина и Абраменкову.
19:59. Волкова зачитала также мнение священника Украинской автокефальной церкви Якова Кротова, (эта церковь также является православной). Он говорит, что "панк-молебен" не может рассматриваться как направленный против веры и верующих, потому что это действительно – по всем канонам – была молитва: "Это действительно формально молитва в храме. Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва" (подробнее - на сайте Радио Свобода).
20:11. Объявлен десятиминутный перерыв. Приставы предупредили: тех, кто выйдет из здания суда, обратно не пустят.
20:38. Перерыв закончился. В зале осталось около двух десятков человек.
20:47. Судья приступила к оглашению материалов, содержащихся в 7-ом томе дела.
21:20. Судебное заседание заканчивается.
|
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 10:46
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14) | Прекрасно..
Пусть наказание будет справедливым! | Око за око? Так и надо.
Интервью человека с крестиком найденым на пеплище читали? |
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 10:53 QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41) | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Очередной опус на тему церковь это мы, но мы не церковь?
Вы поинтересуйтесь, кто проводил третью экспертизу. Подсказка. Эксперты Всеволод Троицкий, Игорь Понкин и Вера Абраменкова
Не особо любимый православными, но все же официальный церковный богослов Кураев:
QUOTE | - Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные … 75 правилом Трульского Собора – в части осуществлять в церкви бесчинства посредством воплей, неестественные крики и осуществлять «несообразное и несвойственное церкви» - В комментариях к этому правилу сказано так: «Желаю, чтобы приходящие в Церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика». Знаете, о чем это? Что в церкви не должно быть трагедии.
- Но это точно не была трагедия. - Это очень интересная игра слов. Как известное, греческое слово трагедия слово tragodia происходит от трагос — козел. Сегодня считают, что трагедия родилась из плясок во время праздников в честь бога Диониса. Обрядовых песни пели, облачаясь в козлиные шкуры. В итоге слово tragikos имело два смыслы: козлиный и театрально-трагический, напыщенный, выспренний. Византийские времена противопоставили tragodia как пение под действием чувств и страстей псалмодии. Отсюда и произошла курьезная калька герческое трагедия было переведено буквально: козлогласие, козлогласование.
Соответственно, когда церковно-уставные тексты осуждают козлогласие в церковном пении, то речь идет не о выкриках, не совранных нотах и сорванных голосах, не о чем-то некрасивом. Наоборот, они осуждают именно красивое, оперное, театральное пение. Выходит, бабушка на сельском приходе, дерущая уши дачникам своим гласом, на самом деле поет уставно, не козлогласит. А вот кафедрально-архиерейский хор именно козлогласием всю службу и занимается. Так что канон просто говорит, что в Храме церковное пение не должно быть искусственным. |
Полностью - http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
Это сообщение отредактировал shrayk - 03-08-2012 - 11:04 |
панда Свободна |
03-08-2012 - 11:24 QUOTE | Стоит ли говорить, что на следующий день суд продлил девушкам срок содержания под стражей еще на полгода, а вскоре на свет божий повылезали и «свидетели обвинения», насмотревшиеся ТВ и оскорбленные до глубины своей православной души. И стоит ли упоминать, что давлением на суд этот и ему подобные сюжеты никто не посчитал. |
а это как раз и есть демократия! Здесь в разных темах я от многих слышала, что они хотят знать: сколько и где разбилось самолетов,, все происшествия ..в общем все!!!
QUOTE |
видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ
как думашь, для чего? |
Я давно хотела такую тему, только не знала,как это сформулировать..Писала не раз, но меня никт о не понимал..А вообще, здОрово бы обсудить отдельно..
Возвращаясь к Пусси Райт. Независимо от того, где произошло правонарушение , видели мы его или нет, правонарушители должны быть наказаны! |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 12:01 QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:29) | там приводится опрос на суде верующих и их ответы... |
Видимо недопонимание. Кажется, мы обсуждаем разный документ. Имелся ввиду: http://mark-feygin.livejournal.com/89127.html#cutid1
QUOTE | Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет.. |
Ну, так пусть идет или стоит, неважно. И что непонятно у меня написано? |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 12:03 QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41) | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. |
Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе.
QUOTE | И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно? |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 17:09 HAttis
QUOTE | Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе. |
помощь, но не более того, каких экспертов привлекать, оценивать достоверность экспертиз может только суд
QUOTE | Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно? |
официальное мнение в данной ситуации может быть только у суда. Это его компетенция |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 17:34 Нет. У суда юридическое мнение. Церковь может простить или предать анафеме, объясняя прихожанам свои действия. |
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 17:49 Открытое письмо юристов по сути дела пусси. Специально для srg2003 оставил фамилии адвокатов его подписавших
QUOTE | В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Буробин В.Н. – адвокат
Старовойтов С.В. – адвокат
Узденский В.Е. – адвокат
Калитвин В.В. – адвокат
Падва Г.П. – адвокат
Сергеев В.Н – адвокат
Сергеева Э.Э. – адвокат
Шмидт Ю.М. – адвокат
Асташенков О.В. – адвокат
Симачев Д.Т. – адвокат
Абушахмин Б.Ф. – адвокат
Абушахмина А.Е. – адвокат
Алитовская В.С. – адвокат
Гофштейн А.М. – адвокат
Иванова А.В. – адвокат
Рахмилович А.В. – адвокат
Оников Т.Л. – адвокат
Бытенский В.О. – адвокат
Ямпольский Д.В. – адвокат
Егоров А.В. - адвокат
Бардуков Е.А. – юрист
Маев А.Г. – юрист
Ножкина Т. А. – адвокат
Черноусова И.В. – адвокат
Миронюк О.Ю. – юрист
Потеряйко Л. А. – юрист
Бозкурт Е.В. – адвокат
Сафронова Е.А. – адвокат
Дергачев Д.А. – адвокат
Геворкян М.В. – адвокат
Морозов Е.Ю. – юрист
Данилов Р.Ф. – юрист
Тарасов С.В. – адвокат
Черненилов Н.В. – адвокат
Шанцер Д.О. – юрист | |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 18:18 И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 18:35
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:18) | И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. | Вправе, но государство вовсе не обязано это заявление принимать во внимание, если Закон на самом деле не нарушен ввиду отсутствия такого закона. А юристы высказывают свое компетентное мнение. И не более того. Ключевое слово здесь "компетентное". |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 19:07
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 17:49) | Открытое письмо юристов по сути дела пусси. Специально для srg2003 оставил фамилии адвокатов его подписавших
| прочитал, с квалификацией дела лично не согласен, считаю что имеет место ч.2 ст.213, да и экспертиза это подтвердила. Но коллеги могут иметь иное мнение. |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 20:25 QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 18:35) | QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:18) | И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. |
Вправе, но государство вовсе не обязано это заявление принимать во внимание, если Закон на самом деле не нарушен ввиду отсутствия такого закона. А юристы высказывают свое компетентное мнение. И не более того. Ключевое слово здесь "компетентное". |
Если закона нет то юристы могут сидеть и молчать потихоньку, их мнение равнозначно мнению дворника. Утверждают, что есть юридическая ошибка? Значит нарушение закона? Проявили гражданскую позицию, написали письмо и не обратились с юридической жалобой? Читайте выше всю ценность писульки. |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 20:55
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:25) | Если закона нет то юристы могут сидеть и молчать потихоньку, их мнение равнозначно мнению дворника. Утверждают, что есть юридическая ошибка? Значит нарушение закона? Проявили гражданскую позицию, написали письмо и не обратились с юридической жалобой? Читайте выше всю ценность писульки. | Если закона нет, а человека судят светским судом, то юристы могут указать на это. И указывают, как специалисты. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 21:28 чего-то я не понимаю..что вы тут обсуждаете.. |
Свободен |
03-08-2012 - 21:37 QUOTE | Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. |
Интересно.Им тоже как пусек под суд отдадут?Или ничего им не будет? |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 21:37 QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 20:55) | Если закона нет, а человека судят светским судом, то юристы могут указать на это. И указывают, как специалисты. |
Сами то поняли что написали? Судят без закона, что является преступлением и всех виновных можно привлечь к уголовной ответственности. Гражданская позиция в таких случаях заключается не в указывании или показывании, или громком фуканье, а вполне конкретно, юридический документ. В чем не прав то? ПС Везде одно и тоже, юристы патриоты, заявы только никто не подает. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 21:57
QUOTE (конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 21:37) | QUOTE | Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. |
Интересно.Им тоже как пусек под суд отдадут?Или ничего им не будет? | это просто шутка из инета, а вы готовы всему верить?))) ню-ню))) |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 22:32
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 21:37) | Сами то поняли что написали? Судят без закона, что является преступлением и всех виновных можно привлечь к уголовной ответственности. Гражданская позиция в таких случаях заключается не в указывании или показывании, или громком фуканье, а вполне конкретно, юридический документ. В чем не прав то? ПС Везде одно и тоже, юристы патриоты, заявы только никто не подает. | А Вы? Беззаконие именно и присутствует. А юристы заявления подают. Например, адвокаты Pussy Riot. Я не юрист и их процедур не знаю. |