mjo Свободен |
12-09-2009 - 13:54
QUOTE (Rosinka @ 12.09.2009 - время: 12:28) | ну и что? если вы будете вести правильный образ жизни и проживёте дольше не будет означать факта замедления времени, так и здесь, ну не распались они за положенный срок, при чём тут замедлении времени? |
Шутку оценил. Теперь ответьте, Вы действительно не понимаете, или это такой способ не соглашаться при любых обстоятельствах? Если не понимаете, попробую обьяснить. Просто мне здесь сложно писать длинные тексты. Там где я сейчас клава без русских букв. |
Rosinka Свободен |
12-09-2009 - 16:24 у меня клавы на комуникаторе вообще нет. так что дествительно не понимаю какая связь между субьективным временем и периодом распада короткоживущих элементов |
mjo Свободен |
14-09-2009 - 13:55
QUOTE (Rosinka @ 12.09.2009 - время: 16:24) | у меня клавы на комуникаторе вообще нет. так что дествительно не понимаю какая связь между субьективным временем и периодом распада короткоживущих элементов |
В СТО есть ряд интуитивно не понятных для человека привыкшего к бытовому опыту выводов. Это: 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. 2. Линейные размеры тел в движущейся системе отсчёта сокращаются: При этом сокращаются только продольные размеры тела 3. Масса движущегося объекта больше массы покоя 4. Время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее
У СТО есть противники и модификаторы, но СТО доказана рядом экспериментов и релятивистские эффекты используются в физике. Что касается времени, то общеизвестен т.н. парадокс близнецов. Т.е. если один близнец улетает в космос, летит там со скоростью около света, то вернувшись, он застанет брата сильно постаревшим. Как это доказать? Берется коротко живущий элемент. Время его жизни в состоянии покоя относительно Земли = Т. Это величина не изменная и достаточно точно измерена. Разгоняем его до скорости ближе к световой. Фиксируем, что он живет дольше чем Т. Причем это не субьективное время. Время на "борту" элемента, т.е. для него самого течет так-же. Оно удлинняется для наблюдателя с Земли. И все это бонально, сто раз известно и описано тут не раз.
|
Иван Барклай Свободен |
14-09-2009 - 19:46 Прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, но только в виде информации. Настоящее – информация, осуществляемая в настоящий момент. Отсюда вывод – будущее можно предвидеть и предсказывать: таких примеров масса. Самый известный – Нострадамус. Он пытался описать картины будущего, возникавшие в его мозгу. Есть методики, по которым человек может мысленно путешествовать в прошлое и будущее. При этом он является участником событий как в прошлом, так и в будущем. Об этом много писали в свое время, но тема уж очень интересная для «компетентных органов» и теперь ее никто не обсуждает. |
Rosinka Свободен |
14-09-2009 - 20:25 QUOTE | Что касается времени, то общеизвестен т.н. парадокс близнецов Т.е. если один близнец улетает в космос, летит там со скоростью около света, то вернувшись, он застанет брата сильно постаревшим. |
это не парадокс, скорее апория
QUOTE | Как это доказать? Берется коротко живущий элемент. Время его жизни в состоянии покоя относительно Земли = Т. Это величина не изменная и достаточно точно измерена. Разгоняем его до скорости ближе к световой. Фиксируем, что он живет дольше чем Т. |
как доказали что величина неизменная ? проверяли в покое или подвергали давлению или наоборот в вакууме?
QUOTE | 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. 2. Линейные размеры тел в движущейся системе отсчёта сокращаются: При этом сокращаются только продольные размеры тела 3. Масса движущегося объекта больше массы покоя 4. Время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее |
это всё теория особенно этот момент нравится QUOTE | СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из трёх постулатов (предположений): Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. Пространство и время однородны, пространство является изотропным. |
и читаем дальше
QUOTE | При́нцип относи́тельности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-09-2009 - 20:47 |
mjo Свободен |
14-09-2009 - 22:19
QUOTE (Иван Барклай @ 14.09.2009 - время: 19:46) | Прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, но только в виде информации. Настоящее – информация, осуществляемая в настоящий момент. Отсюда вывод – будущее можно предвидеть и предсказывать: таких примеров масса. Самый известный – Нострадамус. Он пытался описать картины будущего, возникавшие в его мозгу. |
Конкретно и максимально точно к первоисточнику приведите предсказания Настрадамуса, если можно. Буду весьма обязан.
QUOTE | Есть методики, по которым человек может мысленно путешествовать в прошлое и будущее. При этом он является участником событий как в прошлом, так и в будущем. Об этом много писали в свое время, но тема уж очень интересная для «компетентных органов» и теперь ее никто не обсуждает. |
Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! А.С.Пушкин. |
mjo Свободен |
14-09-2009 - 22:24
QUOTE (Rosinka @ 14.09.2009 - время: 20:25) | QUOTE | Что касается времени, то общеизвестен т.н. парадокс близнецов Т.е. если один близнец улетает в космос, летит там со скоростью около света, то вернувшись, он застанет брата сильно постаревшим. |
это не парадокс, скорее апория
QUOTE | Как это доказать? Берется коротко живущий элемент. Время его жизни в состоянии покоя относительно Земли = Т. Это величина не изменная и достаточно точно измерена. Разгоняем его до скорости ближе к световой. Фиксируем, что он живет дольше чем Т. |
как доказали что величина неизменная ? проверяли в покое или подвергали давлению или наоборот в вакууме?
QUOTE | 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. 2. Линейные размеры тел в движущейся системе отсчёта сокращаются: При этом сокращаются только продольные размеры тела 3. Масса движущегося объекта больше массы покоя 4. Время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее |
это всё теория особенно этот момент нравится QUOTE | СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из трёх постулатов (предположений): Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. Пространство и время однородны, пространство является изотропным. |
и читаем дальше
QUOTE | При́нцип относи́тельности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. |
|
Ne sutor supra crepidam judicet |
Rosinka Свободен |
15-09-2009 - 06:00 QUOTE | Ne sutor supra crepidam judicet |
и это всё на что вы способны? следущий |
mjo Свободен |
15-09-2009 - 11:42
QUOTE (Rosinka @ 15.09.2009 - время: 06:00) | и это всё на что вы способны? следущий |
Обычно, мне удается обьяснить своим слушателям то что считаю необходимым (иногда приходится лекции почитывать). Но в таких случаях мы разговариваем с аудиторией на одном языке. Т.е. слова понимаем примерно одинакого. В Вашем случае боюсь я не готов к ликбезу. Это выльется в такую же дискуссию, как о теории вероятностей. Почитайте сначела СТО, разберитесь в терминах, еще что-нибудь популярное по ядерной физике. И с интересом пообщаемся. Не обижайтесь. Но знание на форумах получить нельзя. PS. Вы после слова следующий забыли поставить восклицательный знак. |
Rosinka Свободен |
15-09-2009 - 18:10 QUOTE | В Вашем случае боюсь я не готов к ликбезу. |
то есть недостаточно знаете или плохо понимаете то что знаете что бы обьяснить
QUOTE | Но знание на форумах получить нельзя. |
по вам заметно, это не переход на личности, а вывод из беседы с вами
QUOTE | PS. Вы после слова следующий забыли поставить восклицательный знак. |
необязательно |
rach123 Женат |
15-09-2009 - 20:18 mjo, я уже давно заметил, что общение с Росинкой иногда превращается в болото :) вязнешь...
Росинка, чем вам не нравится замедление времени, изменение длины и массы при полете со скоростью близкой к скорости света?
Кстати, какое это имеет отношение к путешествиям во времени? |
mjo Свободен |
15-09-2009 - 21:07
QUOTE (Rosinka @ 15.09.2009 - время: 18:10) | то есть недостаточно знаете или плохо понимаете то что знаете что бы обьяснить |
Не совсем так. Я испытываю в отношении Вас некоторые затруднения. Примерно те-же затруднения я испытывал на днях. У меня есть замечательный внук 3,5 лет отроду. На прогулке он увидел Луну и спросил: " А Луна летает?" Любой простой ответ на этот вопрос (да или нет) будет не правильным. А обьяснять ему как Луна держится на небе, сами понимаете, пока бессмысленно, хотя сам я это прекрасно понимаю. |
Rosinka Свободен |
16-09-2009 - 05:43 rach123QUOTE | Росинка, чем вам не нравится замедление времени, |
кто сказал что не нравится? QUOTE | изменение длины и массы при полете со скоростью близкой к скорости света? |
а про это вообще ничего не говорил
QUOTE | Кстати, какое это имеет отношение к путешествиям во времени? |
новости не смотрите и не слушаете? mjo QUOTE | У меня есть замечательный внук 3,5 лет отроду. На прогулке он увидел Луну и спросил: " А Луна летает?" Любой простой ответ на этот вопрос (да или нет) будет не правильным. |
поздравляю с замечательным внуком, но правильней было ответить летает
QUOTE | . А обьяснять ему как Луна держится на небе, сами понимаете, пока бессмысленно, хотя сам я это прекрасно понимаю. |
надеюсь она в вашем понимании не гвоздями прибита :) |
mjo Свободен |
16-09-2009 - 10:51
QUOTE (Rosinka @ 16.09.2009 - время: 05:43) | поздравляю с замечательным внуком, но правильней было ответить летает |
И обмануть? |
rach123 Женат |
16-09-2009 - 11:04
QUOTE (mjo @ 16.09.2009 - время: 10:51) | QUOTE (Rosinka @ 16.09.2009 - время: 05:43) | поздравляю с замечательным внуком, но правильней было ответить летает |
И обмануть?
|
нет, почему же. Летает много чего в космосе. И Земля вокруг Солнца летает...
Так что обмана тут нет. Летает - только очень высоко :)
("Пап, а акулы летают? - Летают, только очень низко.") |
mjo Свободен |
16-09-2009 - 12:14
QUOTE (rach123 @ 16.09.2009 - время: 11:04) | нет, почему же. Летает много чего в космосе. И Земля вокруг Солнца летает...
|
Я бы так не сказал. У человека, не имеющего представления что такое Луна как обьект, обязательно сложится не правильное представление. Ребенок ежедневно наблюдает полеты дельтапланов с мотором, аэропорт не далеко, сокол часто кружит. Это понятные для него обьекты, которые летают. Его сознан7ие неизбежно обьединит понятие Луна с понятием самолет, например. А это будет серьезная ошибка. Можно сказ-ать о Луне или Земле летает только тому, кто понимает, что Луна и Земля это планеты и знает что такое планеты. Поэтому я ответил внуку, не летает. К счастью новых вопросов не последовало. |
Rosinka Свободен |
16-09-2009 - 16:28 в смысле?
QUOTE | Ребенок ежедневно наблюдает полеты дельтапланов с мотором, аэропорт не далеко, сокол часто кружит. Это понятные для него обьекты, которые летают. Его сознан7ие неизбежно обьединит понятие Луна с понятием самолет, например. А это будет серьезная ошибка. |
это что было?
QUOTE | Можно сказ-ать о Луне или Земле летает только тому, кто понимает, что Луна и Земля это планеты и знает что такое планеты. Поэтому я ответил внуку, не летает. К счастью новых вопросов не последовало |
а что спрашивать? Луна на верху и не летает, дед тоже не летает, но не на верху, наверно старенький стал, путает чего то, за чем спрашивать? ставить в неловкое положение :) |
mjo Свободен |
17-09-2009 - 00:44
QUOTE (Rosinka @ 16.09.2009 - время: 16:28) | за чем спрашивать? ставить в неловкое положение :) |
Не правильно! Как мальчик ? Бегает? - Ходит. - Болтает? - Молчит . - Хороший мальчик, далеко пойдет .из х/ф "Тот самый Мюнхаузен" PS. Слово ЗАЧЕМ пишется вместе. |
Rosinka Свободен |
17-09-2009 - 05:44 QUOTE | Слово ЗАЧЕМ пишется вместе. |
я знал что по остальным вопросам возражений не будет :) п.с. подождите, внук ещё спросит чем самолёт от птицы отличается, представляю ваш ответ :)
Это сообщение отредактировал Rosinka - 17-09-2009 - 06:10 |
mjo Свободен |
17-09-2009 - 15:38 QUOTE (Rosinka @ 17.09.2009 - время: 05:44) | я знал что по остальным вопросам возражений не будет :) п.с. подождите, внук ещё спросит чем самолёт от птицы отличается, представляю ваш ответ :) |
Я думаю, что достаточно внятно обьяснил, что не знаю как отвечать на не правильно заданные вопросы. Если Вы и этого не можете понять, то лучше я поговорю с кем-нибудь более понятливым. С внуком, например. Кстати, Ваш вопрос о самолете и птице один из не правильных по той простой причине, что однозначного и исчерпывающего ответа на него нет. И я обьясню это внуку, а Вам вряд-ли смогу.
Это сообщение отредактировал mjo - 17-09-2009 - 15:42
|
Rosinka Свободен |
17-09-2009 - 20:09 QUOTE | Любой простой ответ на этот вопрос (да или нет) будет не правильным. |
то у вас ответы не правильные, то вопросы не нравятся
QUOTE | что не знаю как отвечать на не правильно заданные вопросы |
в правильно заданом вопросе уже содержится ответ
QUOTE | вопрос о самолете и птице один из не правильных по той простой причине, что однозначного и исчерпывающего ответа на него нет |
вообщето общепризнан правильным такой ответ: самолёт не машет крыльями :) ну вас он наверно смутит, так что не обращайте внимания :) |
Lee-May Замужем |
18-09-2009 - 09:48 Вы забыли как звучит название темы?? Обсуждения не потеме в специально отведенных для этого темах. |
mjo Свободен |
23-09-2009 - 16:04
QUOTE (Rosinka @ 17.09.2009 - время: 20:09) | вообщето общепризнан правильным такой ответ: самолёт не машет крыльями :) ну вас он наверно смутит, так что не обращайте внимания :) | Хотите я приведу еще сотни различий, которые все-равно исчерпывающе не ответят на ваш вопрос: "Чем отличается самолет от птицы"? Это потому, что вопрос задан не правильно. Вот примерно на такие вопросы Вы и требуете ответа, с попытками сарказма. Такие вопросы только подтверждают не компетентность задающего их. |
Rosinka Свободен |
23-09-2009 - 20:41 QUOTE | Это потому, что вопрос задан не правильно | это вопрос не на знание, а на соображение Lee-May я извиняюс за оффтоп, но и без ответа не могу оставить |
mjo Свободен |
24-09-2009 - 03:35
QUOTE (Rosinka @ 23.09.2009 - время: 20:41) | QUOTE | Это потому, что вопрос задан не правильно | это вопрос не на знание, а на соображение Lee-May я извиняюс за оффтоп, но и без ответа не могу оставить | Этот возможно, но если Вы забыли, то речь шла об СТО в связи с парадоксом близнецов. (Lee-May, пытаюсь вернуться к нашим баранам Мне пришлось отвлечься, чтобы обьяснить Вам не корректность задаваемых Вами вопросов и в связи с этим бесперспективность дальнейшей дискуссии. Считаю необходимым также заметить, что Вы патологически не желаете знакомиться с обсуждаемыми вопросами по ссылкам и требуете доступного обьяснения от оппонента, т.е. по сути ликбеза. Иногда даже напрягаетесь для сарказма. Но ведь мы с Вами "мыслящие люди" , т.е. должны быть элементарно подготовлены для разговора на темы Наука и философия. Или я не прав? Я уже не раз пытался говорить с вами на языке предмета и не мало всякого обьяснил. Сею иногда разумное, доброе, вечное. Но спасиба сердечного хрен дождешься! |
Rosinka Свободен |
24-09-2009 - 06:20 QUOTE | Этот возможно, но если Вы забыли | вас никто за язык не тянул когда вы стали расказывать о своём внуке
QUOTE | то речь шла об СТО в связи с парадоксом близнецов | СТО построено на постулатах, один из которых утверждает что время постоянно и неизменно о парадоксе, предположим было построенно устройство которое мгновенно ( то есть скорость перемещения превышает скорость света на порядки) перемещает в любую точку Вселенной и парадокс не сработает, так как перемещение не займёт времени кстати чтоб чтоб произвести парадокс близнецов не обязательно строить космический корабль и куда то лететь, достаточно усыпить одного из близнецов лет на двадцать и окажется что один близнец постарел :) это к тому что скорость реакция химических или внутреядерных может менятся, но это никак не связано со временем которое постоянно, а значит по нему не возможно перемещатся QUOTE | пытаюсь вернуться к нашим баранам | вы лучше к нам вернитесь
QUOTE | Сею иногда разумное, доброе, вечное. | может это песок сыпется? старость ведь не радость
QUOTE | Но спасиба сердечного хрен дождешься! | почему же? держите спасибо просто так :) |
mjo Свободен |
24-09-2009 - 11:49 QUOTE (Rosinka @ 24.09.2009 - время: 06:20) | СТО построено на постулатах, один из которых утверждает что время постоянно и неизменно |
Какой постулат это утверждает? Дайте ссылку или процитируйте, только дословно, чтобы я мог указать на конкретные слова в этом постулате, которые Вы не поняли.
QUOTE | о парадоксе, предположим было построенно устройство которое мгновенно ( то есть скорость перемещения превышает скорость света на порядки) перемещает в любую точку Вселенной и парадокс не сработает, так как перемещение не займёт времени кстати чтоб чтоб произвести парадокс близнецов не обязательно строить космический корабль и куда то лететь, достаточно усыпить одного из близнецов лет на двадцать и окажется что один близнец постарел :) это к тому что скорость реакция химических или внутреядерных может менятся, но это никак не связано со временем которое постоянно, а значит по нему не возможно перемещатся |
Парадокс близнецов сформулирован в рамках специальной теории, которая не допускает перемещение в пространстве со скоростью выше скорости света. Кроме того, ваши фантазии по поводу усыпления и химических реакций я вообще не рассматриваю по причине того, что во первых это чушь и во-вторых к данному вопросу и к парадоксу близнецов это не имеет отношения.
QUOTE | вы лучше к нам вернитесь |
Вот я к Вам и вернулся.
QUOTE | может это песок сыпется? старость ведь не радость |
Человек молод и стар в зависимости от того, каким он себя ощущает.
Томас МАНН
Ни один истинный мудрец не тосковал еще о своем ребяческом возрасте.
Свифт Джонатан
Это сообщение отредактировал mjo - 24-09-2009 - 11:51 |
Rosinka Свободен |
24-09-2009 - 19:27 mjoQUOTE | Какой постулат это утверждает? Дайте ссылку или процитируйте, только дословно | было уже, но для слабослышаших повторю QUOTE | СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из трёх постулатов (предположений): Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. Пространство и время однородны, пространство является изотропным. |
первый постулат QUOTE | При́нцип относи́тельности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения |
QUOTE | Парадокс близнецов сформулирован в рамках специальной теории, которая не допускает перемещение в пространстве со скоростью выше скорости света. | отвечу вашими словами и к перемещению во времени QUOTE | не имеет отношения. |
|
mjo Свободен |
25-09-2009 - 12:17
QUOTE (Rosinka @ 24.09.2009 - время: 19:27) | mjoQUOTE | Какой постулат это утверждает? Дайте ссылку или процитируйте, только дословно | было уже, но для слабослышаших повторю QUOTE | СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из трёх постулатов (предположений): Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. Пространство и время однородны, пространство является изотропным. |
первый постулат QUOTE | При́нцип относи́тельности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения |
| И что? Что здесь противоречит парадоксу близнецов?
QUOTE | QUOTE | Парадокс близнецов сформулирован в рамках специальной теории, которая не допускает перемещение в пространстве со скоростью выше скорости света. | отвечу вашими словами и к перемещению во времени QUOTE | не имеет отношения. |
|
Обьясните. Не понял. |
Rosinka Свободен |
25-09-2009 - 16:32 mjoQUOTE | И что? Что здесь противоречит парадоксу близнецов? | то что назависимо от того движется или покоится корабль все физические процессы протекают одинаково, а значит с одинаковой скоростью
QUOTE | Обьясните. Не понял. | но предположим что парадокс имеет место быть, какое отношение имеет парадокс близнецов к путешествиям во времени? никакого вы же не скажите что если надо попасть в прошлое надо двигатся ооооочень медленно и в обратную сторону |
Углерод Свободен |
25-09-2009 - 20:43
QUOTE (mjo @ 14.09.2009 - время: 13:55) | QUOTE (Rosinka @ 12.09.2009 - время: 16:24) | у меня клавы на комуникаторе вообще нет. так что дествительно не понимаю какая связь между субьективным временем и периодом распада короткоживущих элементов |
В СТО есть ряд интуитивно не понятных для человека привыкшего к бытовому опыту выводов. Это: 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. 2. Линейные размеры тел в движущейся системе отсчёта сокращаются: При этом сокращаются только продольные размеры тела 3. Масса движущегося объекта больше массы покоя 4. Время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее
У СТО есть противники и модификаторы, но СТО доказана рядом экспериментов и релятивистские эффекты используются в физике. Что касается времени, то общеизвестен т.н. парадокс близнецов. Т.е. если один близнец улетает в космос, летит там со скоростью около света, то вернувшись, он застанет брата сильно постаревшим. Как это доказать? Берется коротко живущий элемент. Время его жизни в состоянии покоя относительно Земли = Т. Это величина не изменная и достаточно точно измерена. Разгоняем его до скорости ближе к световой. Фиксируем, что он живет дольше чем Т. Причем это не субьективное время. Время на "борту" элемента, т.е. для него самого течет так-же. Оно удлинняется для наблюдателя с Земли. И все это бонально, сто раз известно и описано тут не раз. | Поскольку далее Вы вдвоём ушли от темы можно я задам вопрос отсюда? Для меня интуитивно неприемлем только вот этот постулат 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. Остальное представляется легко. Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ???? Хотя может я не по тем сайтам лазил но? А нашёл в википедии я это и видел вот цитата
QUOTE | ......Для космонавта расстояние до Альфы Центавра сократилось в силу релятивистского сокращения расстояний и составило ..... |
По моему бред какой то!!! |
mjo Свободен |
26-09-2009 - 00:08
QUOTE (Rosinka @ 25.09.2009 - время: 16:32) | то что назависимо от того движется или покоится корабль все физические процессы протекают одинаково, а значит с одинаковой скоростью
| Они действительно происходят одинакого, в том числе и обсуждаемый эффект:в движущейся системе отсчёта время замедляется (с точки зрения покоящегося наблюдателя).В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды). Есть и другие опыты, о которых я уже писал.
QUOTE | но предположим что парадокс имеет место быть, какое отношение имеет парадокс близнецов к путешествиям во времени? никакого вы же не скажите что если надо попасть в прошлое надо двигатся ооооочень медленно и в обратную сторону |
Вобщем никакого, если не полагать, что этот эффект можно считать путешествием в будущее. Но без возврата. Про путешествие в прошлое я не писал нигде. |
mjo Свободен |
26-09-2009 - 01:17
QUOTE (Углерод @ 25.09.2009 - время: 20:43) | 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. Остальное представляется легко. | Мне тоже.
QUOTE | Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ???? Хотя может я не по тем сайтам лазил но? |
А где Вы такое нарыли? Что-то новенькое! |
Lahme Женат |
26-09-2009 - 01:20 Мы непрерывно путешествуем во времени. Из прошлого через настоящее в будущее. Процесс можно ускорить или замедлить (относительно другой системы ). А вообще, обстоятельнее всего написано в книге И.Новикова " Куда течет река времени " из серии " Эврика ". Написано, что можно путешествовать даже в прошлое. Но книга довольно тяжелая, я не понял, как сохранить причинно-следственные связи. |
Rosinka Свободен |
26-09-2009 - 06:34 Углерод QUOTE | 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. | потому что это бред противоречащий сам себе, скорость света обьявили постоянной, а в приведённом примере она сокращается в двое
QUOTE | Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ???? | более того на Викки есть ещё один пример QUOTE | Объяснение на примере обмена сигналами | вот выжимка QUOTE | Поскольку время у космонавта при такой скорости замедляется в 3 пятых раза, то 12-й сигнал космонавт пошлёт через 20 месяцев. За это время он улетит на 16 световых месяцев. В итоге 12-й сигнал будет получен землянином через 20+16=36 месяцев. | ошибка в чём? в том что не время замедлится а увеличится расстояние а значит и время на посылку сообщений, только изза этого космонавт будет получать сообщения позже, например до Марса сигнал будет идти от 6 до 20 минут в зависимости от растояния до Марса, но это не говорит о том что там ход времени скачет mjoQUOTE | В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше | подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен
QUOTE | что этот эффект можно считать путешествием в будущее | а вот и связь которую вы в упор не хотели замечать с приведённым мною примером, ну я про то что если одного из близнецов усыпить лет так 20 :) |