Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 22:47 Уважаемые форумчане. В последнее время все чаще либералы настаивают на то что Путин либерал. Так что это означает? Все считают Путина своим. Объединяемся на этой почве? |
lozdok Свободен |
09-12-2016 - 23:16 не будем обобщать. я не считаю Путина своим. он себя позиционирует, как либерал. я сомневаюсь в этом. голосовал за 4 пункт. |
Sorques Женат |
10-12-2016 - 01:15 Вить, непонятно причем здесь "голосуйте за него" или "не голосуйте"? Да, либерал (консервативный), которые проводил либеральные реформы и стоял у истоков либеральных и демократических реформ в России (в Питере), вместе с другими весьма видными либералами.. Извини, но простынь писать не буду, ты мои аргументы много раз слышал..Ты сам как считаешь? Либерал или кто? Патриотом, державником, имперцем, может быть и либерал и коммунист и монархист.. |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2016 - 04:11 (Sorques @ 2016-12-10 - 01:15) Вить, непонятно причем здесь "голосуйте за него" или "не голосуйте"? Ну как же? Это определяет то, как человек относится к Путину. По первой части вопроса я хочу понять либорал Путин или нет. А по второй, то что человек за него или против. Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Ты вот как ответил, голосуйте или не голосуйте? |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2016 - 04:12 (lozdok @ 2016-12-09 - 23:16) не будем обобщать. я не считаю Путина своим. он себя позиционирует, как либерал. я сомневаюсь в этом. Ну, то есть косит под либерала, но таковым не является. Спасибо |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 05:06 (Безумный Иван @ 2016-12-10 - 04:11) Ну как же? Это определяет то, как человек относится к Путину. По первой части вопроса я хочу понять либорал Путин или нет. А по второй, то что человек за него или против. Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Я как ты знаешь, на предпоследних выборах за КПРФ голосовал..Никогда не голосовал за Яблоко..хотя все бизнес планы КПРФ мне чужды, а у Яблоко многие вещи весьма здравы..о чем это говорит? |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2016 - 06:33 (Sorques @ 2016-12-10 - 05:06) Я как ты знаешь, на предпоследних выборах за КПРФ голосовал..Никогда не голосовал за Яблоко..хотя все бизнес планы КПРФ мне чужды, а у Яблоко многие вещи весьма здравы..о чем это говорит? Ну, ты сам говорил что хочешь в думе конкуренцию. Но президент он один, и его выбирают того, чей курс хочешь видеть в стране. Так Путин либерал? Голосовать за него? |
 Валя2 Замужем |
10-12-2016 - 06:36 (Безумный Иван @ 2016-12-10 - 04:12) (lozdok @ 2016-12-09 - 23:16) не будем обобщать. я не считаю Путина своим. он себя позиционирует, как либерал. я сомневаюсь в этом. Ну, то есть косит под либерала, но таковым не является. Спасибо а у вас были сомнения в этом? У нас вся гос власть косит под либералов уже тыщу лет )) То изображают будто князя можно "выбрать" на царство, но потом оказывается что когда банда уродов пролезет по власть то их оттуда уже сложно выковыривать без войны. То изображают что царь за народ радеет, ну там самодержавие и народ едины, партия и народ едины, едящие россию и те кого они едят- тоже едины )) Сталин всё изображал заботу о народе, всё врагов народных унитожал путем сокращения численности русских и украинцев. Щас Путин делает тоже самое, конституцию и законы еще красивее чем при Сталине написали, права и свободы граждан ГЫГЫ обещают на бумажке защищать )) А как в реале или вот даже на этом форуме с гос властью столкнешься, как с лояльными к гос власти ушлыми форумчанами пообщаешься, так сразу оказывается что на самом то деле им всем плевать на наши права и свободы )) Так что те кто нас жрать пытаются, никогда с нами не объединятся. Одно радует, что по мере развития НТП капут приходит всем государственникам, силовикам, путнисто-сталинистам и прочим любителям урвать кусок общественных благ. Собственно в этом всё противостояние- либералы вежливо предлагают дать всем равные права, и при этом будет жестокая конкуренция внутри общества. И империалисты нагло хотят отнять у всех права, и вежливо уравнять всех граждан чтобы не было конкуренции и чтобы всем было примерно одинаково средне-пакостно жить. При этом ловкие государственники конечно сами не собираются "жить средне-пакостно" )) Они хотят стать чекистами, или там в армии "работать" гыгы, или гос чиновниками- ну кароче встать поближе к системе контроля и распределения "общих одинаковых благ" )) Собственно можно сказать что государственники косят не только под либералов, но и под людей. Но при этом не являются ни либералами ни людьми. Обычные паразиты. |
 BEBEta Женат |
10-12-2016 - 06:49 Раньше он( ВВП ) часто об этом говорил, видно поверил сам, только дела его говорят об обратном, а как нас учит наша вторая( первая??) конституция-Библия :".. суди по делам его...". ЗЫ: не ту вы"скрепу" для объединения выбрали, доведёт она вас( и нас) до цугундера! |
| ps2000 Свободен |
10-12-2016 - 13:53 (Безумный Иван @ 2016-12-10 - 06:33) Так Путин либерал? Голосовать за него? Путин в целом продолжает двигать либеральные идеи. А вот голосовать за него - какая связь? |
Sister of Night Свободна |
10-12-2016 - 14:50 Если "либерал" от слова "свобода", то Путин не либерал. Он покровитель олигархов. |
dedO'K Женат |
10-12-2016 - 16:18 (Sister of Night @ 2016-12-10 - 15:50) Если "либерал" от слова "свобода", то Путин не либерал. Так ведь, на нынешний момент именно олигархат- основной двигатель экономики и пополнитель бюджета. Как истинный либерал, он готов поддержать все, что принесет гарантированный доход в казну. За распределением поровну на всех и каждого- это к социалистам. Только вот беда: социалисты и демократы слишком увлекаются расходами на социальные нужды, забывая о доходах. |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 16:37 (Безумный Иван @ 2016-12-10 - 06:33) Ну, ты сам говорил что хочешь в думе конкуренцию. Но президент он один, и его выбирают того, чей курс хочешь видеть в стране. Так Путин либерал? Голосовать за него? Я не пойму, о чем твой топик..о том кто готов голосовать за либералов? Связи не вижу между чьим то либерализмом и голосованием..ты голосилку зря сделал в теме, в итоге народ не поймет о чем в теме писать.. |
| Sister of Night Свободна |
10-12-2016 - 22:42 (dedO'K @ 10-12-2016 - 15:18) (Sister of Night @ 2016-12-10 - 15:50) Если "либерал" от слова "свобода", то Путин не либерал. Так ведь, на нынешний момент именно олигархат- основной двигатель экономики и пополнитель бюджета. При либерализме должна быть свободная конкуренция. |
Ramse$ Свободен |
11-12-2016 - 02:57 Интересно, а многие ли понимают чем отличается либерализм от либерастии? Свободу слова имеете? Да. Работу имеете? Да. Квартиру? Да. За бугор катаетесь, когда вздумается? Да. Мафынка/дачка имеется? У большинства - да. Читаете, смотрите, слушаете что душе угодно? Да. ... "Чего же тебе еще надо собака?" (с) |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 04:10 (Sorques @ 10-12-2016 - 16:37) Я не пойму, о чем твой топик..о том кто готов голосовать за либералов? Связи не вижу между чьим то либерализмом и голосованием..ты голосилку зря сделал в теме, в итоге народ не поймет о чем в теме писать.. Вопрос четкий и конкретный. Пункта "Свой вариант" не требуется. А зачем связь между либерализмом и голосованием? Никакой связи. Просто все 4 варианта ответов охватывают абсолютно все категории людей. Вот ты утверждал что Путин либерал. Замечательно. Ты поддерживаешь либеральный экономический курс Путина-Кудрина-Грефа? Ты хочешь что бы он продолжался? Тогда логично было бы голосовать за него. Однако за такой вариант не проголосовал никто, даже ты. А народ действительно не понимает о чем тема. Потому что в недоумении от мысли что Путин либерал. Тогда возникает вопрос. Зачем ты постоянно настаиваешь на либерализме Путина, если не хочешь за него голосовать ради продолжения экономических реформ Путина-Кудрина-Грефа? |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 04:17 (ps2000 @ 10-12-2016 - 13:53) (Безумный Иван @ 2016-12-10 - 06:33) Так Путин либерал? Голосовать за него? Путин в целом продолжает двигать либеральные идеи. А вот голосовать за него - какая связь? Ну вот, два лишних ответа Вы отсекли. Осталось определиться голосовать за него или нет. Неужели так сложно? Или какая-то неопределенность возникает? К сожалению, либералы привыкли мыслить локально. Вроде пытаются рассуждать логически, но отметая все кроме одного вопроса. Остальные тоже рассматривают локально от других. Все сейчас хором повторяют что Путин либерал, но голосовать за него не зовут. А что бы сообщить об этом в одном предложении, не могут. Иначе диссонанс налицо. Вот и прикидываются что ничего не понимаю, хотя вопрос и варианты ответов четкие и однозначные. (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 04:21 |
mjo Свободен |
11-12-2016 - 06:11 (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал.  |
Sarita Замужем |
11-12-2016 - 06:21 (mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. ага... Мне кажется, что определение "либерал" на СР и определение "либерал" в учебнике по политологии отличаются. |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 06:28 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:10) Вот ты утверждал что Путин либерал. Замечательно. Ты поддерживаешь либеральный экономический курс Путина-Кудрина-Грефа? Ты хочешь что бы он продолжался? На данном этапе, это уже не актуально.. Тогда логично было бы голосовать за него. Однако за такой вариант не проголосовал никто, даже ты. Ты все низвел до логики старшины..если человек любит мандарины, то значит должен их есть и покупать..а если он не есть и не покупает, то у тебя когнитивный диссонанс и сбой..хотя есть десятки причин по которым человек любящий мандарины их не покупает и не ест.. Я тебе выше обмолвился об Явлинском, что он либерал, но я бы за не го никогда не проголосовал..у тебя это не вызвало даже вопросов.. А народ действительно не понимает о чем тема. Потому что в недоумении от мысли что Путин либерал. Те кто пишут на этой ветке, это и так знают..а кто он? Коммунист? Помнишь коммуниста и сталиниста Веллди? Помнишь его критику режима и власти? Он яростнее всех либералов критиковал..как ты думаешь почему? Тогда возникает вопрос. Зачем ты постоянно настаиваешь на либерализме Путина, если не хочешь за него голосовать ради продолжения экономических реформ Путина-Кудрина-Грефа? Это логика 3 класса..уж извини.. Потому что на данном этапе нужны уже другие реформы, простое продолжение ничего не даст.. |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 06:29 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17) Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Неизвестно..ты плохой знаток бизнеса и маркетинга.. |
King Candy Свободен |
11-12-2016 - 06:30 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 05:17) (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Победит тот, в ком есть потребность у людей В маленькой деревне сетевому магазину нечего делать. От слова "совсем" Их успех в нынешней России обусловлен исключительно тем, что сдохла (полностью, насмерть) деревня - никто там не живет, все переехали в города. Так что дело не в честной конкуренции - а в осмысленности бизнеса, в запросах людей и финансовых возможностях |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 06:35 Безумный Иван Ты забываешь, что помимо либерализма, есть и другие факторы которые влияют на голосование..у тебя все слишком примитивно и линейно.. И..если ты несогласен что Путин либерал, то скажи кто он тогда.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 06:36 |
| Sister of Night Свободна |
11-12-2016 - 07:31 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 03:17) (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Мальенький ларек против супермаркета - это нечестно. |
| BEBEta Женат |
11-12-2016 - 07:47 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17) (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Нет, Б Иван, в бизнесе несколько другие задачи-там важно НЕ ПРОИГРАТЬ, поэтому и ларёк и супермаркет , должны конкурировать каждый в своём сегменте. А следуя вашей логике, станкостроительный завод должен был напрочь уничтожить бизнес, в котором вы трудитесь, однако этого не происходит.. |
Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 09:16 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17) Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Это смотря что вы понимаете под "честной" конкуренцией... В небольшом провинциальном городке спокойно сосуществуют маленькие лавчонки - мясная, рыбная овощная и т.д. с огромными супермаркетами, включая магазины дешевой сети Lidl, да плюс еще несколько магазинов дискаунтеров, где цены вообще ниже плинтуса, а их рекламой забиты все почтовые ящики городка. Это не считая гигантских торговых центров возле выезда с трассы. При этом в лавочках цены, естественно, выше, чем в супермаркетах. Но они процветают... Разгадка проста - реальная жизнь вовсе не черно-белая, как вам представляется, а окрашена в множество цветов. А по теме топика - когда вам надоест играть в словесные бирюльки, начните с того, что договоритесь о значении слова "либерал". Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 09:22 |
efv Женат |
11-12-2016 - 09:47 (mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 09:53 (Sorques @ 11-12-2016 - 06:28) Я тебе выше обмолвился об Явлинском, что он либерал, но я бы за не го никогда не проголосовал..у тебя это не вызвало даже вопросов.. Не могли бы Вы остановиться подробнее на этих двух предложениях? |
| BEBEta Женат |
11-12-2016 - 10:30 (efv @ 11-12-2016 - 09:47) Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Угу, Александр l, например... Ну или М. Тэтчер... Неплохо вы по нынешнему либеральному президенту и премьеру прошлись!))) |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 11:01 (mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает.(Sorques @ 11-12-2016 - 06:35) Безумный Иван Ты забываешь, что помимо либерализма, есть и другие факторы которые влияют на голосование..у тебя все слишком примитивно и линейно.. И..если ты несогласен что Путин либерал, то скажи кто он тогда.. Есть другие факторы. Но выборы, это такая штука, где выбирать приходится из очень ограниченного круга. И если либерал не голосует за Путина, значит в списке выборов есть еще как минимум один кандидат, который еще больший либерал. (Xрюндель @ 11-12-2016 - 09:16) А по теме топика - когда вам надоест играть в словесные бирюльки, начните с того, что договоритесь о значении слова "либерал". Мне в данный момент это не важно. Я голосую за Путина по своим причинам. А если либералы считают его своим, пусть считают. Будем голосовать за него вместе. Либералы ведь называют Путина либералом, значит по их определению и он и они сами входят в эту категорию. А остальное мне и не важно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 11:38 |
| mjo Свободен |
11-12-2016 - 13:33 (efv @ 11-12-2016 - 09:47) Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ. Мы с Вами в детстве читали разные книжки. Приведенный Вами гротескный образ либерала формировался еще со школьной (советской) скамьи, где вбивалось в головы понимание либерализма как безусловно ущербного, отрицательного явления, скомпрометированного самим ходом истории. Я вырос на книжках Пастернака, Твордовского, Трифонова, шестидесятников и пр, которые выбирал для себя сам. Этого не было в школе. |
| mjo Свободен |
11-12-2016 - 13:40 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 11:01) (mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает. Путин политик и прагматик, поэтому не однозначен. |
dogfred Свободен |
11-12-2016 - 14:15 (King Candy @ 11-12-2016 - 06:30) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 05:17) (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Победит тот, в ком есть потребность у людей В деревнях сегодня нет магазинчиков Сельпо. Чаще всего деревеньки 5-15 домов посещает автолавка. Предприимчивый торговец объезжает деревни в округе и торгует насущными продуктами. Потребность в еде у людей всегда имеется. Но раньше это была забота государства, а сейчас власть спокойно умыла руки. Вот частный бизнес и спасает положение. Так что тут , действительно, дело не в "честной конкуренции", упомянутой Безумным Иваном. Какая уж конкуренция в деревне?! Конкуренция в городе, где торговая сеть обширна. И практика показывает, что постепенно торговые монстры типа Магнит, Перекресток, Окей, Лента благополучно проглатывает мелкие торговые точки, захватывая площади и ставя там свои точки. |
| dogfred Свободен |
11-12-2016 - 15:06 Либерал или не либерал ВВП? Пожалуй, нельзя дать однозначный ответ. Специалисты считают, что существует 4 вида идеологии: национализм, этатизм ( государственничество), либерализм и демократизм. Путин, безусловно. государственник по должности. В его руках держава, он обязан денно и нощно заниматься делами страны. Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны. Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается. Путин не однозначен. Он критичен по отношению к элите, чтобы не забывала, "кто в доме хозяин". Он устраивает встречи с журналистами на которых отвечает на разные, порой неудобные, вопросы. Президент "перэтрахивает свое правительство", как выразился как-то президент Лукашенко, говоря о своей практике. Либерал ли ВВП? Единого определения для него нет. |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 15:27 (dogfred @ 11-12-2016 - 15:06) Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны. Это бытовое представление о демократии..у нас демократическая система власти, де юро и де факто.. Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается. Во многом соглашусь, но почему при слове либерализм, речь сразу идет об общественных отношениях..это экономика в большей мере, а все остальное под нее подстраивается.. |