Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
06-04-2018 - 18:40 (de loin @ 06-04-2018 - 18:19) Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит. А объективный подход возможен? Ведь уважаемая Хрюндель правильно сказала о социальных институтах, уничтожение или формализация которых, в конечном итоге привела к недееспособности экономики, к неспособности ее реагировать на меняющуюся коньюктуру |
 Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 18:59 (de loin @ 06-04-2018 - 18:19) Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Совершенно не так. Я признаю преимущества социализма. Более того, могу предположить, что при наличии стабильно работающих социальных институтов социалистический уклад вполне мог бы достичь значительных успехов и даже обогнать в своем развитии уклад капиталистический. Но. Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь. Все эти институты были уничтожены или превращены в имитацию в сталинский период. Заметьте, я не ставлю в упрек Сталину репрессии, депортации народов, голодомор и прочие прегрешения режима. Потому, что подлинным преступлением перед страной, перед народом России было именно уничтожение институтов, а вовсе не репрессии и ГУЛАГ. По той причине, что без общественных институтов страна существовать не может. А репрессии вполне переживет. |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 19:03 (Vuego @ 06-04-2018 - 17:57) Для своего времени Сталин все сделал правильно, но насильно мил не будешь... Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти. Это перечеркивает все его достижения, подлинные и мнимые. Эту же ошибку повторяет и Путин. Это губительно для страны. Сталин был не вечен и Путин не вечен. (King Candy @ 06-04-2018 - 14:49) С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения. Он же не предполагал, что будет жить вечно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 19:05 |
sxn350983961 Свободен |
06-04-2018 - 19:08 (джага-джага @ 06-04-2018 - 14:55) (Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53) Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин? "Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер" Тогда уж "Путин хуже Гитлера", поэтому все прогрессивное и цивилизованное человечество должно сплотиться в едином фронте противостояния российской агрессии. "Россия никогда не будет нашим другом." (с) постпред США в ООН Никки Хейли. |
efv Женат |
06-04-2018 - 19:47 (Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43) если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно. Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно. А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее. Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется. мы говорим о векторе Китая, а не векторе всего мира. Хотя... Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи. «Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы когда-нибудь это попробуем». https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...b786&fallback=1 опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек. Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца. Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее. |
| efv Женат |
06-04-2018 - 19:56 Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. |
Фигасе Свободен |
06-04-2018 - 20:00 (sxn350983961 @ 06-04-2018 - 19:08) Россия никогда не будет нашим другом А Запад нам хоть когда-то врагом не был? |
Mamont Свободен |
06-04-2018 - 20:28 (Xрюндель @ 06-04-2018 - 18:59) Но. И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 20:33 (Mamont @ 06-04-2018 - 20:28) И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? Намного меньше, чем было. Как раз в тех странах, где стабильно работают общественные институты, количество чиновников существенно меньше, чем в странах, где таких институтов нет. Страны с плохо устроенными общественными институтами отличаются, к примеру, аномально большим количеством полиции и охранников на душу населения. (по этому параметру следует сравнивать страны с населением более 50 млн человек) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:50 |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 20:41 (efv @ 06-04-2018 - 19:56) Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. Речь я веду о наследии сталинского режима. Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:42 |
АндрЮч Свободен |
06-04-2018 - 21:12 Голосовать не стал. Хотя, параллели за последнее время напрашиваются всё больше и больше. И, всё же - масштаб не тот... А, вообще, Путин не повторяет, а, как бы сказать, не осознаёт всех ошибок усатого. Поэтому - больше "Да" |
| efv Женат |
06-04-2018 - 21:23 (Xрюндель @ 06-04-2018 - 20:41) А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. |
PIN-код Свободен |
06-04-2018 - 21:34 Пункт 2. Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди. На личность могу выдвинуть Жака Фреско. По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно. Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 21:38 (efv @ 06-04-2018 - 21:23) А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей. И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире. Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами. И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе. |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2018 - 21:40 (PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34) Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? Хм. Странное экономическое заблуждение. МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет. Иностранного тут только бренд и технологии. А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов. Такой весь из себя англосакс, надо полагать..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 21:45 |
| efv Женат |
06-04-2018 - 22:09 (Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:38) Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей. А у кого, кроме американцев они были выше? Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами. И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.Это было обусловлено тогдашней обстановкой, в том числе и составом руководящих органов. Иначе было нельзя. Иначе страна просто рассыпалась бы. Ну и как я говорил, Сталин предпринимал активные шаги по демократизации страны, но не всё так просто было. Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте. |
| efv Женат |
06-04-2018 - 22:10 (Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40) (PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34) Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Хм. Странное экономическое заблуждение. вот, кстати, с такими франшизами надо методично бороться. Но не пороть косяков. |
джага-джага Женат |
06-04-2018 - 22:54 (PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34) Пункт 2. У меня к Вам только один вопрос. Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? |
| ps2000 Свободен |
06-04-2018 - 23:24 (Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40) А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов. Англосаксы они такие. На что только не пойдут, что бы Рассеюшке поднагадить  |
| ps2000 Свободен |
06-04-2018 - 23:28 (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться |
| джага-джага Женат |
07-04-2018 - 00:31 (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? |
| ps2000 Свободен |
07-04-2018 - 00:40 (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных Или пущай к хозяевам своим уматывают. Не нужны на земле русской подпиндосники и прочая пятая колонна |
Валя2 Замужем |
07-04-2018 - 01:45 (efv @ 06-04-2018 - 19:47) (Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43) если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно. Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно. С чего вы решили будто может существовать какой-то тама "главный пост" в капиталистическом Китае? Вон полно всяких королей и председателей Верховных Судов, и че? А вот ВЛАСТЬ в таких странах все равно сменяемая, и институты общественные работают, и законы соблюдаются, и нету никакого Абсолютного Монарха. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету. И никто не верещит что "без этого вашего Си якобы не будет Китая" )) Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте. жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете. ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. Речь я веду о наследии сталинского режима. Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны. преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. все благоларя чему мы существуем- дали стране Природные ресурсы и Атомная Наука. К обоим моментам Сталин никакого отношения не имеет. А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть. Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох. Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее. Китай стал сильным когда прибил коммуняк и сделал сменяемость верхушки властной элиты, когда усилил законодательную и сделал независимую судебную власть. Впрочем у вас все равно мозг не сможет понять что происходит на самом то деле, в ситуации когда на бумажке пишут про "строительство коммунизма" а на деле буржуев- олигархов принимают в компартии. Китая )) Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца. Рад что нет никакого спора и вы не показываете в чем ошибка и в чем отличие, а просто трындите. Ну и отлично, не можете оспорить да и ладна, не можете показать в чем особенность "вектора развития" да и ладно, не можете пояснить что такого волшебного в китайцах что у них нет властной элиты и "народ с партией вдруг стали едиными внутри вашей башки" да и ладно )) Так что в любом случае если товарищ Си сломает китайское разделение ветвей власти и начнет строить "сильное государство"- то там также весело всё сдохнет, как сдох СССР. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2018 - 01:54 |
| Валя2 Замужем |
07-04-2018 - 01:57 (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? в охранники пусть идут. Ну еще во всяких приставов и прочих солдатиков. Выбрали себе Вождя- ну и пусть хлебают. Каждый государственник должен ответить за свой базар- т.е. должен всё просрать! )) Так всегда было в Этой стране и так будет всегда, ибо это справедливо. |
King Candy Свободен |
07-04-2018 - 02:16 (Vuego @ 06-04-2018 - 18:57) Для своего времени Сталин все сделал правильно, Ага, в таком случае Гитлер тоже "все правильно сделал" Народы геноцидил, людей убивал миллионами, страну "вывел в люди" - электрифицировал, выплавку чугуна в десятки раз повысил, дороги, школы построил По результатам и сути правления эти фигуры равноценны |
| King Candy Свободен |
07-04-2018 - 02:19 (ps2000 @ 07-04-2018 - 01:40) (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Бессмысленно и беспощадно, все как всегда в Этой Стране |
| Фигасе Свободен |
07-04-2018 - 02:26 (King Candy @ 07-04-2018 - 02:19) Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Здесь многие в другой РФ живут. |
| ps2000 Свободен |
07-04-2018 - 02:31 (King Candy @ 07-04-2018 - 02:19) Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Нечего. Затянем пояса и пересидим трудные времена. Не раз такое бывало. Попривыкли уже. Главное что Путин победил и Крымнаш. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-04-2018 - 03:12 Путин, это человек системы. В не её он существовать не может. Ни как руководитель, ни как подчинённый. Но продвигая его система, сама по сие не жизнеспособна. Вот и всё. |
| King Candy Свободен |
07-04-2018 - 04:20 (Misha56 @ 07-04-2018 - 04:12) Путин, это человек системы. Олигархическая мафиозная система возникшая после краха СССР жизнеспособна только при стабильно растущем курсе нефтедоллара И как все системы, исключающие вовлеченность человека в экономику в роли активного творца, создателя ресурсов - она ведет к вырождению народа, деградации и физическому вымиранию После чего и сама система схлопнется вместе со страной, когда окончательно истощится оставшийся "человеческий капитал" (не нужный олигархам - нефтяникам - газовщикам) |
| efv Женат |
07-04-2018 - 08:15 (Victor665 @ 07-04-2018 - 01:45) С чего вы решили будто может существовать какой-то тама "главный пост" в капиталистическом Китае? "не может существовать" а существует. Изучайте китайскую специфику. А вот ВЛАСТЬ в таких странах все равно сменяемая, и институты общественные работают, и законы соблюдаются, и нету никакого Абсолютного Монарха. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету.ну смерть она всегда делает власть сменяемой. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету. Так именно оно и создаётся в Китае! И никто не верещит что "без этого вашего Си якобы не будет Китая" )) Зачем верещать?! Будет новый Си с пожизненным управлением и всего делов-то! жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете. ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете. Читайте, читайте! И просвещайтесь. Никто за Вас эту тяжёлую работу делать не станет . все благоларя чему мы существуем- дали стране Природные ресурсы и Атомная Наука. К обоим моментам Сталин никакого отношения не имеет. к атомной науке Сталин отношения не имел? Да Вы бредите! А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть. Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох. Не-а. Причина гибели СССР кроется вовсе в другом. Китай стал сильным когда прибил коммуняк и сделал сменяемость верхушки властной элиты, когда усилил законодательную и сделал независимую судебную власть. Никуда коммуняки не делись. И сила Китая вовсе не в сменяемости верхушки власти и разделении ветвей власти. Так что в любом случае если товарищ Си сломает китайское разделение ветвей власти и начнет строить "сильное государство"- то там также весело всё сдохнет, как сдох СССР.Я понимаю что Вам хочется чтобы китайцы жили по Вашим лекалам, прочно обосновавшимся в Вашей голдове, но тем интереснее будет разрыв шаблона. |
| efv Женат |
07-04-2018 - 08:19 (King Candy @ 07-04-2018 - 04:20) После чего и сама система схлопнется вместе со страной, когда окончательно истощится оставшийся "человеческий капитал" (не нужный олигархам - нефтяникам - газовщикам) Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию http://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu |
| efv Женат |
07-04-2018 - 08:23 (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? В точно такие же забегаловки, только без вывески "Макдональдс". Никто не мешает делать свои картошку-фри, свои бургеры и напитки. А оборудование можно заказать у тех же, у кого покупает сам "Макдональдс". Будет всё то же самое, только без отчисления процента прибыли забугорным хозяевам. |
| Xрюндель Замужем |
07-04-2018 - 08:26 (efv @ 07-04-2018 - 08:19) Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россиюhttp://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu Увеличилось число российских эмигрантов обладающих высокой профессиональной квалификацией. В тоже время в Россию приезжают иммигранты из стран ближнего зарубежья, как правило не обладающие высокой профессиональной квалификацией. |
| Xрюндель Замужем |
07-04-2018 - 08:31 (efv @ 07-04-2018 - 08:23) Будет всё то же самое, только без отчисления процента прибыли забугорным хозяевам. А почему вас так беспокоит столь малозначащее обстоятельство, что Хамзат Хасбулатов оплачивает франшизу за использование бренда Макдональдс? Что в этом плохого, страшного, негативного? Это вообще то сравнительно совсем небольшие деньги. В точно такие же забегаловки, только без вывески "Макдональдс". А кто их организует, эти забегаловки? Пробовали тысячу раз. Не получилось ни у кого даже приблизиться по эффективности к Макдаку. Это совсем не так просто, как кажется. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2018 - 08:32 |