Рай был. На Земле, а не на небе.

Есть существенная разница. Существуют тысячи редигий каждая из которых утверждает, что она самая правильная и поэтому в неё нао ВЕРИТЬ НЕ РАЗМЫШЛЯЯ.
Атеизм предлагает возможность проверки, а также соответствие с логикой и здравым смыслом.

dedO'K

Бесполезно конечно, но напишу ещё раз, наука и научные теории не отвечает на вопрос "зачем". Впрочем религия несмотря на надувание щёк не может ответить на вопрос "Зачем" стараясь одно невразумительное утверждение объяснить другим.

Интересная позиция...А может, наука вообще ни за что не отвечает? И ни на что не отвечает?
Или вы считаете это разумным ответом на мои вопросы? Точнее, вразумительным?

А вот мы, скажем, отвечали на любые ваши вопросы, в том числе и самые нелепые.Ну а то, что признаёте божий промысел, сподобивший на изобретение компьютера, похвально.
Хорошо, задам правильный вопрос: почему эволюционным процессом, то есть, постепенным изменением с целью усовершенствования, называется, по сути, цепь случайностей, причём случайностей нелогичных?

Акуле более шести миллионов лет. Она стала совершенством задолго до создания Земли по Моисею. Вопрос: какие случайности в её эволюционном развитии Вы считаете нелогичными? Вопрос второй: При резких поворотах (эпидемии, извержения вулканов, Концы Света) последние становятся первыми. Что в этом нелогичного?

И последние становятся первыми и первые исчезают, но при чём тут эволюция?
В развитии акулы? То, что она вообще появилась, с точки зрения эволюции.

Можно ссылочку на то, где Моисей говорит о конкретных сроках создания Земли.
И доказательства того, что акуле более шести миллионов лет.

Но давайте взглянем на нынешнюю ситуацию: с уходом в атеизм и отрицанием какой бы то ни было религии всё таки образуется духовный вакуум, который заполняется суррогатом, как то идеологии политических движений и обожествление их лидеров, уход в религии, с которыми исторически не связан и потому не понимаешь сути, создание кумиров из кого бы то ни было и чего бы то ни было и отдалённо не имеющих отношения к духовности.
Значит потребность верить осталась. А значит она есть и необходима. И это не атавизм, а присущее человеку качество, один из способов познания и понимания мира.

Это вообще-то к вопросу о нелогичности в развитии... .

Shmidt J. Что говорил Моисей, не помню. Что он писал, не видел. Но в Библии описана последовательность происхождения народа Израилева. Бог создал Адама, Адам родил..., , ... родил Иосифа. Вся эта цепочка, несмотря на жалкие отмазки типа года были длиннее, очень коротка. Получается, что останки акул, найденные при раскопках существовали на Земле задолго до того, как Б-г создал Землю.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 20-09-2008 - 21:12

А вот это уже противоречие: стройное развитие от неустойчивых соединений углерода, водорода и азота до человека с отмиранием тупиковых ветвей и вдруг...нелогичность развития? То есть теория эволюции превращается в теорию хаоса? Ну уж нет, нелогичности быть не может, слишком логичны и органичны законы природы, чудесам здесь места нет, по крайней мере, чудесам с точки зрения атеизма, алогичным поступкам и явлениям. Просто, рассматривая мир с точки зрения материализма, видишь его однобоко и ограниченно.

Если нет конкретных цифр, то я вообще не понимаю, что у вас получается?
Вопрос в том, что в Библии конкретные года не требуются, а в науке они нужны. И нужны серьезные доказательства, обоснования и т.д. Иначе получается, что акула - прообраз всего сущего и человеков. А может, медуза или мидия, например?)

Разве я рассуждал о полезности религии вообще? Я пытался объяснить почему религия была вытеснена наукой из области понимания/познавания мира. Научные методы попросту оказались лучше, с точки зрения практики.

Научные методы, как это ни странно, вышли, в основном, из монастырей, прародители науки- алхимики, астрологи, астрономы, механики, безвестные, в большинстве, монахи. Та же генетика, скажем. Ведь Мендель создал свою теорию не на пустом месте.
Ну а сама религия- не способ, а, скорее, продукт познания мира верующими. Сами же верующие пытаются познать мир не только через сознание, но и через подсознательное. Вы же не будете отрицать, что наитие, озарение в научном процессе имеет немаловажное значение.

Жизнь. Разве это не чудо? Именно в природе и творятся чудеса. Человек только пытается их повторить.

"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что я знаю мало." Если не врать себе, и действительно пытаться понять мир, то рано или поздно становится понятно, что научных знаний критически не хватает, а религиозные так же необходимы каждому, как Азбука. Только вряд ли разумно пытаться обойтись одной лишь Азбукой. Азбука, это действительно великая Книга, но стоит ли говорить, что я верю в Азбуку и священная фраза типа "Мама мыла раму" или "Каин убил Авеля" круче чем "е равно эм це квадрат"? Не нужно подменять недостаток знаний действиями Ктулху, Дьявола или Б-га.

Цифры, т.е. года когда акула уже сформировалась в современном виде, а также года, в которые происходили библейские сюжеты не государственный секрет. Для того, чтобы управлять еврейским народом и сорок лет водить его по степям понадобилась история происхождения Израиля от Бога, сотворившего землю. Для того, чтобы управлять немецким народом, также была озвучена история об Ариях - родоначальниках немцев. Их тоже загнали в сталинградские степи. Почему-то всегда, когда необходимо вести свой народ на погибель, втирают истории о богоизбранности.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 21-09-2008 - 15:09

Вот она, главная ошибка. Инструмент познания мира- не Священное писание, а человек. Религия- не конечный продукт, а продукт в процессе познания. Религия не даёт ответы на все вопросы и не исследует мир, а помогает, очищая душу от соблазнов и страстей, работе души и ума. Само противостояние религии и науки столь же нелепо, как противостояние прикладной и теоретической науки, и столь же бесплодно, каким было противостояние "корпускулярников" и "волновиков" в изучении природы света.
О чудесах: жизнь чудесна только в восприятии её человеком, в природе же всё подчинено строгим законам, вне зависимости от того, знают ли эти законы учёные или нет.

Я повторюсь, что была вытеснена она не ото всюду, а из области понимания и познавания мира. Вы с эти не согласны, может у Вас есть примеры, как используется Слово Божине в современной научной практике...

Ну по части освобождения от соблазнов религия не более плодотворна чем в деле познания мира. "Высокоморальность" среднего верующего не выше чем в среднем по обществу. Это если смотреть на факты, а не на байки о собственной высокоморальности, которые верующие любят сами про себя рассказывать.

Было бы странно, если было бы иначе. Ведь в те времена любого, кто занимался наукой не под крышей церкви и не прикрывался тем, что якобы изучает "божий замысел" ждала быстрая дорога на костер за колдовство.

Обратите также внимание на направление движения. Наука именно "вышла", т.е. порвала с церковным пустословием и схоластикой, начала опираться на факт и эксперимент и в результате начала демонстрировать свои триумфальные успехи. А не наоборот, не обратилось к религиозной схоластике вместо научных методов.

Вот как раз схоластики и догматики наука переняла много, а вот ответственности за свои деяния- гораздо меньше. В мир выходят изобретения, сколь эффективные, столь же и опасные, главное: награды, признание, финансирование, а последствия- ерунда, можно промолчать или навешать на уши людям высоконаучной лапши...

Интересное замечание...Люди религиозные делятся на три категории: верующие, фанатики и язычники...Интересно, кого вы имеете в виду под словами "средний верующий"? Не совсем верующий или не совсем атеист?

Религия вообще не имеет отношения к формам научного познания. Вы хотите, чтобы метафизика занималась проблемами естествознания? Это все равно что книги Достоевского, Гете и прочих использовать в качестве туалетной бумаги, хотя можно купить обычную туалетную бумагу за 10 рублей.

Не имеет конечно, но в своё время именно она решала следует ли ту или иную научную для своего времени книгу сжечь с автором или без автора. Сейчас этого не происходит именно по вышеуказанной мной причине. Религия отказалась от монополии на понимание мироустройства. Вера в этой сфере была потеснена разумом.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 22-09-2008 - 08:09

Не разумом, а логикой. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира(с) бр. Стругацкие. Согласитесь, до этого современной науке далеко.