Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
07-11-2012 - 15:40 (Плепорций @ 07.11.2012 - время: 15:22) Во-первых, существует ООН и СовБез ООН, эти структуры обеспечивают принуждение к исполнению международного договора. Вплоть до принуждения силой. Во-вторых, Гитлер, согласно Вашей точки зрения, имел полное право нападать на СССР, а также не соблюдать никакие международные договора относительно правил ведения войны - массово убивать мирное население на оккупированных территориях, массово истреблять военнопленных в концентрационных лагерях и т. п. Зачем Гитлеру соблюдать нормы международных договоров, если ему это не выгодно? Гитлер в этом смысле - образец для подражания! Так, уважаемый Crazy Ivan? ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры. Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-11-2012 - 15:41 |
Плепорций Женат |
07-11-2012 - 16:49 (Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:40) ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры. Почитайте это: http://www.mid.ru/bdomp/ns-dp.nsf/0/B6644B...3257460003C00DF и это: http://www.un.org/ru/icj/ На сайте Международного суда есть краткие отчеты по делам, можно скачать (PDF) и почитать. Например, дело Габчиково/Надьмарош, в ходе которого рассматривался двухсторонний договор между Венгрией и ЧССР, а также последствия одностороннего выхода из него Венгрии. http://www.cawater-info.net/bk/water_law/4_2_1.htm Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. Ну почему же "не мы"? Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"! Советую Вам также ознакомиться с определением агрессии, согласно которому агрессией является как нападение Германии на СССР, так и нападение СССР на Японию. И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Я, знаете ли, весьма осторожно отношусь к Нюрнбергскому трибуналу, поскольку суд победителей над побежденными по определению не может быть объективным. Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен. Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях. |
muse 55 Свободен |
07-11-2012 - 17:08 (Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49) Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"! К счастью, это всего лишь ваше частное мнение... |
Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 20:02 (muse 55 @ 07.11.2012 - время: 17:08) (Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49) Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"! К счастью, это всего лишь ваше частное мнение... Хватит уже лгать и выгораживать ваш любимый преступный режим. Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску. |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 20:12 (Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 20:06) Тоже мне, "авторитеты". Ну да, то ли дело ваш сталинский совок - живее и круче всех живых!  |
| muse 55 Свободен |
07-11-2012 - 20:12 (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:02) поставившего фашизм и сталинизм на одну доску. Вы хотите сказать , что история уже переписана ? |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 20:21 (muse 55 @ 07.11.2012 - время: 20:12) (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:02) поставившего фашизм и сталинизм на одну доску. Вы хотите сказать , что история уже переписана ? Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось. |
| muse 55 Свободен |
07-11-2012 - 20:52 (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:21) Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось. Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ? |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 21:01 (muse 55 @ 07.11.2012 - время: 20:52) (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:21) Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось. Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ? Как смешно вы цепляетесь за любую уловку!  Да, один из союзников-агрессоров напал на Польшу на две недели раньше. Но это никак не отменяет наличие сговора между Гитлером и Сталиным, и того, что второй, пусть и чуть позже, точно так же напал с другого конца, и страна была полюбовно поделена между двумя преступными режимами.ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ. 18 СЕНТЯБРЯ 1939 года (ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-11-2012 - 21:12 |
| muse 55 Свободен |
07-11-2012 - 21:31 (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 21:01) Да, один из союзников-агрессоров напал на Польшу на две недели раньше. Но это никак не отменяет наличие сговора между Гитлером и Сталиным, и того, что второй, пусть и чуть позже, точно так же напал с другого конца, и страна была полюбовно поделена между двумя преступными режимами. Как это интересно читать -мнение виртуальщика , спустя 70 лет после событий. Умный то он какой ! Ужасть ! Одна проблема-расхождение с оценками тех событий Лидерами ведущих государств. Так это ерунда-можно пренебречь. Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги... |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 21:52 (muse 55 @ 07.11.2012 - время: 21:31) Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги... И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент. |
| muse 55 Свободен |
07-11-2012 - 22:07 (Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 21:52) (muse 55 @ 07.11.2012 - время: 21:31) Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги... И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент. Что с профессией ошибся ? Так вы то журналист , то то -экономист , то мореходку закончили(или не закончили)... То фотокорреспондент... Поди разберись... Это сообщение отредактировал muse 55 - 07-11-2012 - 22:11 |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 22:07 (Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:03) Идеи не умирают, а вот Ваш драгоценный западный капитализм - сдох. И воняет. Да смените уже пластинку, застрявшие в 1970-х! Даже не смешно: сколько себя помню, столько и слышу ваши заунывные песни про "загнивающий Запад". Правда, раньше песнь сопровождалась еще и плясками в честь процветающего социализма. |
Narziss Свободен |
07-11-2012 - 22:10 Скоро начнется пляска с кинжалами... на костях загнивающего запада. |
| Bruno1969 Свободен |
07-11-2012 - 22:13 (Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:10) И с удовольствием наблюдаю за посмертными конвульсиями Запада. И еще не раз будете "наблюдать" и долдонить свою хорошо заученную за жизнь мантру.  |
Falcok Свободен |
07-11-2012 - 23:05 Кончайте флуд, буду выносить предупреждения Бруно и Гаврила, это вас касается.. Это сообщение отредактировал Falcok - 07-11-2012 - 23:15 |
mi621 Женат |
07-11-2012 - 23:10 Да плюньте на этот запад.Надо свои интересы блюсти. А они потявкают и заткнутся. |
juk71 Женат |
07-11-2012 - 23:52 Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску. Арелляция к а вторитету а не к здравому смыслу и фактам -есть талмудистская логика. Ей, как привило грешат неравнодушные люди, геи и демократические журналисты. |
| Bruno1969 Свободен |
08-11-2012 - 00:23 (juk71 @ 07.11.2012 - время: 23:52) Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску. Арелляция к а вторитету а не к здравому смыслу и фактам -есть талмудистская логика. Ей, как привило грешат неравнодушные люди, геи и демократические журналисты. Вы сначала читать научитесь, а потом пытайтесь умничать, сколько уж вам повторять? Я ни буквой ни к чему не апеллировал. muse 55 солгал, заявив, мол, утверждение о том, что СССР на пару с Германией был зачинщиком 2МВ, всего лишь личное мнение Плепорция. И привел ФАКТЫ, противоречащие этой лжи, которые тому же muse 55 приводились уже не раз. Все, господа модераторы, заканчиваю, а то действительно уже флуд пошел далеко от темы топика.  |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 03:05 (Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49) (Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:40) ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры. Почитайте это: http://www.mid.ru/bdomp/ns-dp.nsf/0/B6644B...3257460003C00DF Спасибо. Признаю что Вы доказали обратное. Я даже закрою глаза на то что документы приведенные Вами вышли после 45 года о котором мы говорим, ибо допускаю существование аналогичных документов в Лиге Наций. Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся. Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях. Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа". |
| Плепорций Женат |
08-11-2012 - 08:56 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 03:05) Спасибо. Признаю что Вы доказали обратное. Я даже закрою глаза на то что документы приведенные Вами вышли после 45 года о котором мы говорим, ибо допускаю существование аналогичных документов в Лиге Наций. На август 1945 года ни СССР, ни Япония не были членами Лиги Наций, да и сама Лига фактически уже не функционировала. Не говоря уже о том, что в Лиге не было эффективных механизмов контроля над соблюдением права международных договоров. То, что я описал в этом смысле, относится только к современности. Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся. С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что? Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа". Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается? |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 09:15 (Плепорций @ 08.11.2012 - время: 08:56) С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что? А ничего. Все что мы негативного из-за этого получили, это до сих пор состояние войны с Японией. Мне от этого не холодно и не жарко. Торговля ведется, туристы катаются, что еще надо? Кто-то считает Россию ненадежным партнером из-за этого, или Германию ненадежным партнером из-за нарушения пакта о ненападении? Не думаю. Я предпочитаю что бы наш глава государства действовал прежде всего в интересах нашей страны, даже если это идет вразрез международному праву. Оценить возможные санкции, свои силы и принять решение. Разве другие страны действуют не так? Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается? Нуждается. А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-11-2012 - 09:33 |
mjo Свободен |
08-11-2012 - 10:04 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15) А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос. Т.е. прекратить свое существование, как требует Иран? |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 10:45 (mjo @ 08.11.2012 - время: 10:04) (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15) А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос. Т.е. прекратить свое существование, как требует Иран? Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе. |
| ps2000 Свободен |
08-11-2012 - 10:58 (Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:03) а вот Ваш драгоценный западный капитализм - сдох. И воняет. Что, правда  Вы прям как Никита Сергеич из анекдота. Может аву пора менять?  |
| ps2000 Свободен |
08-11-2012 - 11:03 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 10:45) Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе. Т.е. ядерным ударом Камня на камне не оставить в борьбе за мир |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 11:05 (ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:03) (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 10:45) Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе. Т.е. ядерным ударом Если Израиль сильное государство, оно знает как решить минимальными жертвами. Если слабое, пусть просит помощи у СовБеза ООН или отказывается от оккупированных территорий. |
| ps2000 Свободен |
08-11-2012 - 11:41 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:05) Если Израиль сильное государство, оно знает как решить минимальными жертвами. Если слабое, пусть просит помощи у СовБеза ООН или отказывается от оккупированных территорий. А какие там территории оккупированные? И когда их оккупировали? Вроде все сдали уже, что в 68 хапнули. Хотя я не очень внимательно за этим слежу. Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 11:45 (ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:41) Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно Решать вопрос наведения порядка артобстрелами на своей территории это не нормально. Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам. |
| Falcok Свободен |
08-11-2012 - 11:50 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:45) (ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:41) Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно Решать вопрос наведения порядка артобстрелами на своей территории это не нормально. Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам. Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 11:54 (Falcok @ 08.11.2012 - время: 11:50) Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война.. Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-11-2012 - 11:54 |
| ps2000 Свободен |
08-11-2012 - 11:55 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:45) Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам. Прям как у нас на Кавказе Чуть не каждый день вяжут. Правда чаще убивают их. После обстрелов  |
| Falcok Свободен |
08-11-2012 - 11:57 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:54) Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев. Вы такой простой... У Израиля лучшая армия и лучшие спец. службы.. Если они не могут справится, то проблема значит очень сложная |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 11:58 (ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:55) Прям как у нас на Кавказе У нас на Кавказе полиция артобстрелы не применяет и операции "литой свиньец" не организует. Ситуация на Кавказе сейчас не та что бы ООН санкции вводила ввиду неспособности государства защитить мирное население. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2012 - 11:59 (Falcok @ 08.11.2012 - время: 11:57) Вы такой простой... У Израиля лучшая армия и лучшие спец. службы.. Если они не могут справится, то проблема значит очень сложная Значит не хотят. Насчет лучших я уже сомневаюсь. |