Взрослая социальная сеть
 Свободен |
08-01-2010 - 18:56
Тацит, крупнейший историк и писатель Древнего Рима, патриция и консула (около 55-120 годах нашей эры). Примерно в 116 году опубликовал главное свое сочинение - "Анналы". В книге 15-й "Анналов" дано описание знаменитого пожара, вспыхнувшего в Риме в 64 году и чуть не уничтожившего весь город. Как известно, современники обвиняли императора Нерона в том, что он умышленно приказал поджечь город, мечтая потом построить его заново по своему вкусу.И взвалил вину на христиан. В 44-й главе "Анналов" : "Чтобы пресечь слухи, Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их постыдное поведение и называла христианами. Начало этому названию дал Христос, который был при императоре Тиберии приговорен к смерти прокуратором Понтием Пилатом; временно подавленное пагубное суеверие вспыхнуло снова не только в Иудее, где это зло родилось, но также и в столице, куда отовсюду стекается и находит множество приверженцев всякая гадость и пакость. Вначале схватили тех, кто эту веру исповедовал публично, затем - на основании их показаний - великое множество других и признали их виновными не столько в поджоге, сколько в ненависти к роду человеческому. Казнили их с позором - одевали в шкуры диких зверей и бросали на растерзание собакам, распинали на крестах и ночью поджигали вместо факелов. Нерон отдал для этого свой парк и, кроме того, устроил представление в цирке, где он сам, переодетый возницей, смешивался с толпой или вставал во весь рост на повозке. В итоге, хотя эти люди были виноваты и заслуживали строжайшего наказания, они вызывали сочувствие, ибо гибли не ради блага империи, а из-за жестокости одного человека". Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2010 - 18:58 |
||||||||
| Свободен |
08-01-2010 - 19:04 Вторым римским писателем, упоминавшим в своих сочинениях о последователях Иисуса Христа, был Плиний Младший. Он родился в 52 году, умер около 114 года и был, что стоит подчеркнуть особо, близким другом Тацита. Прочное место в истории мировой культуры он занял благодаря своей переписке, девять томов которой сохранилось до наших дней, в особенности же благодаря отчетам императору Траяну из Вифинии и Понта, где он занимал B 111-113 годах пост римского наместника. В одном из таких писем-отчетов Плиний Младший пишет о последователях Христа: "Эта вера распространяется повсюду не только в городах и деревнях, но и во всей стране. Храмы пустеют, люди давно уже не совершают жертвоприношений". Несколько дальше мы читаем: "У них есть обычай в определенные дни собираться перед восходом солнца и молиться Христу, как богу". Кроме того, мы узнаем из письма, что приверженцы новой религии собирались перед восходом солнца, чтобы молиться Иисусу Христу как своему богу. Плиний Младший не мог не знать, что происходит в подвластных ему провинциях, и было бы скорее странным, если б он в своих отчетах императору умолчал об этих, столь тревожных для Рима фактах. Итак, как мы видим, имеются достаточные основания для того, чтобы считать приведенные выше строки подлинными. Третий названный нами римский автор, Светоний (около 70-160 годах), тоже вращался в высших придворных кругах и пользовался покровительством Плиния Младшего. В его знаменитом сочинении "Жизнеописание двенадцати Цезарей" (около 121 года) есть две краткие, но красноречивые фразы. В главе об императоре Клавдии сказано: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким-то Хрестосом", а в главе о Нероне: "Наказали пытками христиан, приверженцев нового и преступного суеверия". Тут.. С точки зрения научного подхода - одна из не очень веских точек зрения на христианство.., однако подтверждает ФАКТ существования Иисуса Христа.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2010 - 19:17 |
||||||||
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-01-2010 - 05:01
Переписку Плиния Младшего я читал в переводе, очень интересно. В отношении христиан интересен такой момент. Инициатива преследования христиан при Траяне исходила не от властей, это было народное мнение. Римские власти не знали, как разбирать поступающие доносы. Решение было мудрым. Выявленных христиан наказывать, но по доносам не разыскивать особо. То есть, римские власти не знали, что делать с христианами и что делать с доносами на христиан. |
||||||||
sexboy007 Свободен |
14-01-2010 - 16:13
Позвольте не согласиться с утверждение о том, что писал по-гречески. Писал он вероятнее всего на арабском, т.к. ни одного письменного свидетельства на греческом языке того времени не сохранилось! Даже труды великих греков (как их называют) Софокла, Еврепида, Гомера и т.д. дошли до нас только в переводе с арабского, который был сделан в среднее века. А что по вопросу существования Христа интересная версия приводится в фильме "Дух.Времени.(Zeitgeist)" в первой его части. Это сообщение отредактировал sexboy007 - 14-01-2010 - 16:19 |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
15-01-2010 - 03:06
Все указанные авторы свидетельствуют о существовании христиан,которые есть и сейчас.Об Иисусе Христе говорится,как об их предводителе,но в то время,когда Христа уже не было.Т.е. его существование лишь предполагалось.Это естественно и логично предположить,и я сама тоже предполагаю,что христианство появилось на основании проповедей Христа. |
||||||||
| Свободен |
22-01-2010 - 15:14
Согласно одному из определений, философ - это тот, кто задаёт вопросы как ребёнок, а отвечает на них, как юрист. Вы, однако, филисоф, dedO'K, чего обо мне к сожалению не скажешь. Зачем люди хотят стать царями... Ну это же просто - они хотят много конфет и игрушек  |
||||||||
монархист Свободен |
23-01-2010 - 15:52 а где видно что Христос стремился к царской власти? |
||||||||
| Свободен |
23-01-2010 - 17:20
Переведите слово Христос на русский язык и удостоверьтесь сами. |
||||||||
| монархист Свободен |
23-01-2010 - 19:19 где в евангелиях сказано что Христос стремился к царской власти ? из царского рода . это да ..потому что по прочествам так должно было быть ...но где и когда Христос высказывал желания стать царем на земле? |
||||||||
| Свободен |
23-01-2010 - 19:47
Г-н. Полковник, вы язык людей понимаете? Если я назовусь помазанником на царство Всея Руси, меня заподозрят в стремлении к царской власти... |
||||||||
| монархист Свободен |
23-01-2010 - 19:58 где и когда Христос высказывал желание стать царем на земле ...? он царь царей ! и Царь он небесный ...им царство его не на земле ...о чем он и говорил .. |
||||||||
Rosinka Свободен |
23-01-2010 - 20:37 Гадкий Крыс
Христос=мессия=избавитель(у христиан Спаситель) |
||||||||
| монархист Свободен |
23-01-2010 - 20:45 так ведь не имел он власти и не стремился к ней ..! вот в чем фокус то ! ... |
||||||||
| Свободен |
23-01-2010 - 21:18
На место в ветхозаветном пророчестве о приходе царя иудейского претендовал? Или он знать о нём ничего не знал, а это всё злые языки по подлому навесили титул Христос на невинного человека. |
||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2010 - 00:52
претендовал! только евреи ждали царя который сделает евреев господами над другими народами . Христос же создавал другое царство ...не на земле ...поэтому будучи на земле он ни к какой земной власти не стремился ! ... |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 03:45
То что Вы назвали "фокусом", мягко говоря неправда.Не было в истории человека имеющего больше власти, чем Иисус.Он любимый Сын своего Отца.Власть его почти абсолютна.Другой вопрос, как он использовал и, главное, не использовал её.Кажется, Вы в личности Христа не поняли самого главного....Очень жаль.... ps.Кажется я понял причину почему мои и Ваши взгляды на христианство так разительно отличаются..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-01-2010 - 04:03 |
||||||||
| Rosinka Свободен |
24-01-2010 - 10:56 Святослав Игоревич
Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь. 33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? 34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? 35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? 36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. 37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем. только вы вину находите |
||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2010 - 13:14
это вы что то явно не туда пошли ...я говорю сейчас о Иисусе как о Сыне Человеческом ...он не стремился стать одним из земных царей ...не для того он пришел ..находящееся в нём Божество конечно было всемогуще ... вы понимаете вообще зачем приходил Бог на землю воплотившись в человеке? |
||||||||
dedO'K Женат |
24-01-2010 - 13:33
И даже если смотреть с позиций атеизма, где Исус- просто проповедник, противоречие: чтоб захватить власть, нужны воины и люди, имеющие влияние в обществе, а не ученики, проповедующие любовь к ближнему... Странный какой то "захват власти." |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 13:53
И полное отсутствие смысла.Иметь власть над Вселенной и претендовать на должность мэра Мухосранска))))))Мне кажутся ошибочными любые версии о пртензий Христа на власть.Как можно претендовать на то, что и так твое по праву?)))) |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-01-2010 - 14:19
Если об Иудее, то да...Если о Земле: ничего себе, Мухосранск! Мыслящее и духовное (в потенциале) существо, несущее в себе плоды от древа познания добра и зла. Сил много, но используются, как процессор вместо табуретки( образно). |
||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2010 - 14:21 Олег....да вы и вправду не понимаете зачем приходил Спаситель ? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 14:52
Сам поражаюсь размерам нашего Мухосранска...)))Результат непризнания суверенитета Бога......Правда от нашего "могучего" непризнания суверенитет меньше не становится.......Поэтому еще раз : разговоры о претензиях Христа на власть - сказки лжехристиан.Претензии не у него как раз, а у Сатаны))))) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 14:54
Мне кажется, что как раз понимаю.Поэтому и стараюсь отмести бред о "претензиях"))))) |
||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2010 - 15:01 прошу прощения ...это крыс тут к власти Христа вел ... |
||||||||
| Свободен |
24-01-2010 - 20:41
Значит, говорите, на небо стремился, царство там строить. Тогда, получается, Понтий Пилат доброе дело сделал, отправив строителя на Объект. Не так ли... |
||||||||
| Свободен |
24-01-2010 - 20:55
Как чем занимался, фарисействовал конечно. С чего бы он фарисеев-то грязью поливал, прям как Ленин меньшевиков. Бывший друг твой - самый злостный враг твой. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 21:07
Перлы двусмысленностей продолжаются.Вопрос был о Ваших действиях в ключе утверждения уважаемого Монархиста :"это крыс тут к власти Христа вел ... ".Ваш ответ убил меня силой Вашей самокритики))))Вы сами поняли, что по форме о себе написали?))))У меня после двух постов уже живот от хохота болит....))))))Ну как довели до места назначания?))))))))))Не мАгу больше....Помру ща.....Неумеренное ржание - надеюсь грех несмертный)))))))) |
||||||||
| Свободен |
25-01-2010 - 09:37
Oleg65, если Вы стремитесь к максимизации смайлов на одно сообщение, то Вы почти у цели. Если же Вы заинтересованы в том, чтобы понять чужую мысль и быть понятым другими, то Вам предстоит ещё работа над собой. Вам непонятна связь между Христовым стремлением к власти с его практикой обличения фарисейства, я её сейчас растолкую. Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество... Ну конечно же обличением двуличной сущности господствующего фарисейства/духовенства/равинатсва. Затем следует демонстрация чудесных излечениий. После чего идёт обещание светлого будущего в виде воздушных замков, многочисленных девственниц и бесплатных гамбургеров. Ну и завершается всё это, как правило, неприятными намёками в адрес сомневающихся. Что-то вроде Сизифого камня, Танталовых мук, и волдырей на заднице от горячей сковородки. Чего же добиваются эти люди? А кто их знает, личности-то они как правило неуравновешенные. В любом случае энтузиасты, вроде г-на Монархиста скажут, что конечно же построения Небесного Замка. Скептики же отметят, что кондидат на Христого звание скорей всего хочет власти на умами своих последователей, ну и как следствие - конфет, игрушек и девчёнок. Ну, а что из этого всего получится - засохшая секта либо процветающая религия, зависит конечно же от последователей безвременно ушедшего, как правило, кандидата. Удастся ли его идеологам, вроде апостола Павла, преобразовать бессвязное бормотание Божьего Родственника в стройную религиозную доктрину. В любом случае верные последователи учения в накладе не останутся. Их дальнейшая жизнь будет осветлена ожиданием обещанного Небесного Замка... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 25-01-2010 - 20:50 |
||||||||
Коури Свободен |
25-01-2010 - 12:02 Не флудим. Говорим строго по теме топика. Это сообщение отредактировал Коури - 25-01-2010 - 12:04 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-01-2010 - 12:35
Дорогой Гадкий Крыс!То, что Вызвало мою улыбку не только в теме топика, но и во многом подтверждает мысли Вашего поста.Двумя оговорками мы с Вами показали пример, как можно уйти от Христианства.Просто двусмысленность постов нам сразу очевидна.Какой может стать вера в результате?Вот, что полчилось из ошибок :Не Бог посадил на свой трон Сына своего, а Гадкий Крыс ведет к власти.Как он это делает?" фарисействовал конечно. С чего бы он фарисеев-то грязью поливал, прям как Ленин меньшевиков. Бывший друг твой - самый злостный враг твой".Осталось только лет через 100 объявить Вас с монархистом наисвятейшими....А фарисейство сделать образцом христианства... Это результат наших с Вами неточно выраженных мыслей.Очевидных и поэтому вызывающих улыбку.Но при переписывании и переводе, изъятии части написанного получилось нечто подобное с библейскими текстами.И это уже не смешно.Это очень серьезно. Что мы получаем в результате?А был ли крест распятия?Казни , которой подвергся Христос были в те времена частыми.Иногда массовыми.Кто заморачивался с массовым изготовлением крестов?Истрические документы той эпохи чаще говорят о казнях на столбах, а иногда в массовых случаях при бунтах - на деревьях.Железо было безумно дорого.Каждая железячка по технологии изготовления была на вес золота.А тут на преступника столько дорогого металла, когда можно съэкономить: одним гвоздем прибив обе руки. Так таким ли было распятие?Как получилось, что орудие пыток и убийств стало "крестом животворящим"?Убившее стало животворящим.....И очень многие символ убийства Спасителя с совршенно искренним чувством носят и целуют символ смерти и предатесльтва....Хотите ответов и объяснений на такие "перевертыши"?Получайте : таинства это все великие, а Вы еретик...Или, точнее - я))))) |
||||||||
| Коури Свободен |
25-01-2010 - 12:36 Прошу вас ответить здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11841936 |
||||||||
| Свободен |
25-01-2010 - 22:36
Расслабьтесь Олег. Вот как скорей всего это было тык |
||||||||
| монархист Свободен |
25-01-2010 - 23:09 олег ...был крест ...был ...причем именно крест ...да . тогда казнили и на столбе и на двух столбах буквой Т и на кресте тоже ....кресты эти . где висели Христос и разбойники были найдены вместе с табличкой о царе иудейском . найдены были и гвозди ....части этого креста сохранениы и поныне ...
вот здесь верно ....людей основателей сект было великое множество . а христианство одно ...всего два года проповедовал Иисус и создал веру за которую люди на смерть идти не боялись и сейчас не боятся ...вот и к размышлению вам ...что же такое есть в христианстве чего нет у других? |
||||||||
| Свободен |
26-01-2010 - 08:49
И христианство одно и магоментанство одно и буддизм один и зороастризм один и иудаизм один, и всего, чего бы мы ни взяли будет удивительным образом ровно по одной штуке. И в каждой из них по удивительному стечению обстоятельств есть нечто такое, чего нет у других. И гибнуть за собственную веру далеко не христианское изобретение. Как впрочем и стремление загубить побольше иноверцев ради торжества своего собственного миропонимания. Так что Вы, г-н Полковник, далеко не уникальны в созерцании своей собственной уникальности. |