Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Hannusia
Влюблена
08-12-2013 - 23:40
В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями...
Мужчина rattus
Свободен
08-12-2013 - 23:56
Ну для совеской власти такие люди - носители национальго духа. а они для совеской "интернационально" власти опасны.
Мужчина ҐенҐа
Женат
09-12-2013 - 00:03
Скоты фашисты, чего тут говорить. Коммунистов приравнять к фашистам.
Женщина Ledishka
Замужем
09-12-2013 - 00:27
Догадки выдавать за правду - очень интересно, а не могло быть так: собрались они в Москву, а свои же взяли и расстреляли, да и откуда такие подробности вдруг появились..вплоть, как и чем засыпаны были они...
Мужчина Odesssa
Свободен
09-12-2013 - 00:27
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.
Мужчина ukrainets
Свободен
09-12-2013 - 01:28
(Hannusia @ 08.12.2013 - время: 23:40)
В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями...

Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС?
Мужчина rattus
Свободен
09-12-2013 - 01:49
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 00:27)
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.

Ну Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел
Мужчина corwinnt
Женат
09-12-2013 - 01:58
(rattus @ 09.12.2013 - время: 01:49)
Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел

Тут согласен, хотел серьёзно разобрать его аргументы, но после ритуального выкалывания глаз мальчикам-поводырям, понял, что автор совсем не ставил перед собой цели объективного анализа. И вообще не опровергал, а высмеивал. Только получилось не смешно.

Единственное, в чём Дяченко прав - непротиворечивых документальных подтверждений нет. И сколько в этой истории правды, а сколько "сельских страшилок" - одному Кетсалькоатлю известно.
Женщина Hannusia
Влюблена
09-12-2013 - 02:33
(ukrainets @ 09.12.2013 - время: 01:28)
Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС?

Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени.
Мужчина Odesssa
Свободен
09-12-2013 - 13:16
(rattus @ 09.12.2013 - время: 02:49)
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 00:27)
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.
Ну Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел

Вот это серьёзный аргумент. Нафига ещё какие-то документы, доказательства и прочая лабуда. Как говорится ниже:

нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет

Но если очень хочется поверить, если очень нужно оправдать ненависть, то и так сойдёт. Только что бы праздновать годовщину очередной кровавой резни, надо договориться об единой дате, и количестве миллионов замученных никому не ведомых слепых старцев.
Мужчина ien
Свободен
09-12-2013 - 22:11
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 13:16)
Но если очень хочется поверить, если очень нужно оправдать ненависть, то и так сойдёт.

Ну почему сразу ненависть? Ющенко сказал, что «украинские Гомеры» являются хранителями нашего национального кода».
Миф о расстрелянных кобзарях нельзя забывать. Это аллегория. Пока Украина находится под кодом кобзаря. То есть слепа, поёт под заказ и побирается по чужим дворам. Вот что подразумевается в этом мифе под растрелом, пока не ясно.
Женщина Ledishka
Замужем
09-12-2013 - 22:48
(Hannusia @ 09.12.2013 - время: 01:33)
Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени.

Мифы все это… если б тогда знали певцы, что везут на смерть, что ж не вышли споезда сами. Если вышел этот кобзарь, тогда откудаа мог узнать подробности того, что могло произойти позже. и сколько же лет ему было, если съезд был в начале 30, точной даты не мог сказать не профессор, что удивительно, и никто другой, а поведал в 90-х.
Женщина Hannusia
Влюблена
09-12-2013 - 23:31
Певцы не знали, что их везут на смерть. Они знали - что на Съезд... Зачем их вывели из поезда, куда повели - возможно, не догадывались до последнего момента... А об Анатолии Парфиненко - читайте здесь:

http://ceh.org.ua/old/history_srsr.htm

Или здесь:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Это сообщение отредактировал Hannusia - 09-12-2013 - 23:32
Мужчина ien
Свободен
09-12-2013 - 23:43
(Hannusia @ 09.12.2013 - время: 23:31)
Певцы не знали, что их везут на смерть.

Как их собирали?
Мужчина dva60
Свободен
10-12-2013 - 00:02
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…

Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 00:10
(dva60 @ 10.12.2013 - время: 00:02)
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…
Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.

Сильный довод. 00051.gif
Как собирали кобзарей? Или свидетели этого процесса тоже уничтожены?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 00:27
(ien @ 09.12.2013 - время: 23:43)
Как их собирали?

Вы имеете в виду - на съезд? Ну, так кобзарь 20-х - начала 30-х гг. ХХ века - это Вам не средневековый бродяга. Это, как правило, самодеятельный (типа как в фильме "Волга-Волга"), а то и профессиональный артист, "приписанный" к тому или иному учреждению Наркомата культуры - от областной филармонии до сельского клуба. Так что проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...
Мужчина dva60
Свободен
10-12-2013 - 00:31
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:10)
(dva60 @ 10.12.2013 - время: 00:02)
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…
Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.
Сильный довод. 00051.gif
Как собирали кобзарей? Или свидетели этого процесса тоже уничтожены?

Довод ? 00050.gif
Это воспоминание о широкомасштабной лжи коммунистов, творимой еще очень недавно
Расстрел кобзарей вполне мог иметь место


Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 00:35
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:27)
проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...

Ну если не было, то КАК их оповещали и собирали?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 00:42
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:35)
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:27)
проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...
Ну если не было, то КАК их оповещали и собирали?

Тю. Повторяю иными словами. Самодеятельных и профессиональных артистов могли пригласить письмом или даже телеграммой (пересмотрите фильм "Волга-Волга", там очень наглядно показано, как это делалось), а чистой воды бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 01:07
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:42)
Тю. Повторяю иными словами. Самодеятельных и профессиональных артистов могли пригласить письмом или даже телеграммой (пересмотрите фильм "Волга-Волга", там очень наглядно показано, как это делалось),

Письмо вещь ненадёжная. Затеряться может, да и время доставки не предсказуемо было. Письмо могло поздно попасть к адресату или вовсе не попасть. И всё. Ушёл кобзарь меж кровавых пальцев НКВД. Телеграмма надёжней. Но телеграмм много. И телеграмма радостная. О приходе такой телеграммы сообщают всем знакомым. Вспомните фильм "Волга-Волга". Есть воспоминания работников почты или знакомых кобзарей о таком событии? Заведующих клубами? Директоров филармоний? Или их как свидетелей тоже того? Чик по горлышку и в колодец.

а чистой воды бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел...

Мог услышать, а мог, если объявить ОДИН раз, и не услышать. Поэтому анонс должен быть широким. То есть пройти несколько раз, на протяжении нескольких дней. И колокол, он на то и колокол, что слышат ВСЕ, а не только кобзари. Есть воспоминания о таком анонсе по радио? Сохранились ли в архивах радио?

Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!

Странно. Казалось бы представь подшивки газет за 1932-1934 и всё. Кровавое преступление почти доказано. Ан нет. Подшивки тоже куда-то делись?
И самое главное

чистой воды бродячий певец

И где же они бродили?
Мужчина Odesssa
Свободен
10-12-2013 - 01:19
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!

Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?
Мужчина rattus
Свободен
10-12-2013 - 01:37
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:10)
Как собирали кобзарей?

Как собирали? Так же как других работников культуры.
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 01:58
(rattus @ 10.12.2013 - время: 01:37)
Как собирали? Так же как других работников культуры.

Как собирали других работников культуры?
Кстати, rattus, Вы тоже считаете, что часть кобзарей бродило? Если да, то где?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 02:00
(Odesssa @ 10.12.2013 - время: 01:19)
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?

Вам газетку? Что ж, возможно и найдётся. Но не думаю, что так сразу. Ибо даже в такой знаменитой на всю Украину и бывший СССР библиотеке - Харьковской научной им.Короленко, где богатейший газетно-журнальный фонд (1,9 млн экз. журналов, 21,5 тыс.комплектов газет), - из изданий 30-х гг далеко не всё есть. Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Если искать в Интернете - скажем, на сайте www.oldgazette.ru, то там ещё веселее... В общем, хочется верить, что со временем искомое найдется. Хотя возможен и отрицательный вариант... Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 02:06
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00)
Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы...

Могут? Или отсутствуют?
Что-то сплошные предположения у Вас.

Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...

А откуда он взят?

Так где бродили кобзари?
Мужчина corwinnt
Женат
10-12-2013 - 02:09
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00)
Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...

при всём уважении к предвидениям Эрика Артура Блэра, мне кажется, что "кровавая гэбня" не озаботилась бы этим по столь незначительному поводу. Мало ли асоциальных элементов сгинуло по естественным причинам в те годы? Так что перепечатывать газеты никто бы точно не стал - не стоила шкурка вычинки. И именно поэтому имеет смысл поискать.

Другое дело в том, что скорее всего уже давно нашли бы, если бы было.
Мужчина rattus
Свободен
10-12-2013 - 02:15
(ien @ 10.12.2013 - время: 01:58)
Ну как где? По сЕсли да, то где?

лам, по небольшим городкам.
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 02:21
[QUOTE=ien , 10.12.2013 - время: 02:06][QUOTE=Hannusia , 10.12.2013 - время: 02:00]Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы...[/QUOTE] Могут? Или отсутствуют?[Что-то сплошные предположения у Вас. /QUOTE] Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-12-2013 - 02:24
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 02:23
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09)
И именно поэтому имеет смысл поискать.

Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам.
Но главная засада не в этом. А в простом вопросе - ГДЕ бродили кобзари? Эти "украинские Гомеры", "хранители нашего национального кода".
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 02:25
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:21)
Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду.

1. Это единственная библиотека, где есть подшивки?
2. Проверялись ли архивы?
3. За какие годы и месяцы отсутствуют подшивки? Каких изданий?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 02:29
(ien @ 10.12.2013 - время: 02:23)
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09)
И именно поэтому имеет смысл поискать.
Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам.
Но главная засада не в этом. А в простом вопросе - ГДЕ бродили кобзари? Эти "украинские Гомеры", "хранители нашего национального кода".

Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом.
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 02:36
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:29)
Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом.

Пока издеваетесь Вы. Ни одного факта Вы не предоставили. Только Ваши, личные, предположения не имеющие реальных подтверждений.
И то, что Вы не просто издеваетесь, а крайне цинично, Вы сможете понять ответив на простой вопрос - ГДЕ бродили кобзари?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-12-2013 - 02:49
(ien @ 10.12.2013 - время: 02:36)
ГДЕ бродили кобзари?
Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 43... Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-12-2013 - 02:51
Мужчина ien
Свободен
10-12-2013 - 02:57
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:49)
Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 42...

Так это США - страна больших возможностей, а Россия страна, где возможно всё. Форум то российский. Я на выборах голосовал за Путина, потому и был премирован званием модератора на форуме "Политика". Голосуйте за Медведчука и я за Вас похлопочу.

Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина.

По большим промышленным городам или, как сказал rattus, по по небольшим городкам? Ну и по сёлам конечно. Где?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх