redapple Свободна |
28-05-2008 - 12:02
С Украины лезут? Крым часть територии Украины. Ну еще некоторые кацапы на нее претендуют (Лужковы, Бабурины и иже с ними) - вот они лезут.... На месности, в смысле в Крыму, в 2017 и разберемся с ними... А Ви с Уругвая не лезете? Или на Крым уже и Уругвай претендует, может Симеиз место славы уругвайских моряков? Российский флот создал Севастополь за счет благополучия всего Крыма. И не только людей, но и самого полуострова. Теперь там из-за русских методик срезания леса вечная засуха. и иначе уже не будет. Воду подводят искуственно. А Вы далее за то, чтобы в курортной зоне вояки гадили? Да еще и не платили за то, что гадят? что в Севастополе пить будете (окромя русской водки конечно)? От дислокации вояк еще никакой курортной зоне пользы не было, только Крым исключение |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 12:09
С 4-5 вв. Крым — объект экспансии Византии. Восточная часть Крыма с 10 в. входила в состав Тмутараканского княжества Киевской Руси. В этот период население Крыма состояло из потомков скифов, тавров, готов, сарматов, аланов, хазар, печенегов и др., а по побережью также из греков и славян. В 13 в., после вторжения монголо-татар, в Крыму образовался Крымский улус Золотой Орды. В 13-15 вв. в Крыму существовали укрепленные торговые центры генуэзских купцов. После распада Золотой Орды в 1443 возникло Крымское Ханство, с 1475 — вассал Турции. В 1783 присоединен к Российской империи. Во время Крымской войны 1853-1856 гг. — главный театр военных действий. 18 октября 1921 образована Крымская Автономная Республика как часть Российской Федерации. Посему Крым ну никак не тянет на украинского вассала. |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 12:17
Вам не стыдно писать "русских методик" девушка из Киева, читающая нотации жителю Севостополя? Или он без Киева никак не рабберёццо, что лучше для его города? |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 13:04
Лука! Не забывай добавлять указ Хрущева о переподчинении Крыма. |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 13:05
могу исправиться - методик хозяйствования царской России в Крыму С каких времен Севастополь в Уругвае? Можно и без Киева...севастопольцы без Москвы разберутся? Ежели с Москвой, то и с Киевом - у Киева права вмешиваться поболее будет... |
||||||||||
Handmen Свободен |
28-05-2008 - 13:17
Боже, как все запущено Это ж надо такое придумать - указ Хрущева! Обхохочешься. Вместо того, чтобы демагогией заниматься и народ "указами Хрущева" смешить, почитайте Конституцию РСФСР от 1937-го года, именно она действовала на тот момент, когда Крымская область була переподчинена УССР. И разберитесь, какова должна была быть процедура подобных действ. Чтобы все по-закону получилось и юридически грамотно. А еще Вы мне упорно не хотите ответить на всего лишь один вопрос. Как Вы собираетесь трудоустроить тысячи севастопольцев, которые сейчас имеют работу исключительно благодаря Флоту Российскому? Заповедники гоблинов - это, конечно, веселая и яркая мысль, а вот если серьезно, а? У Украины что, валом средств, денег и мозгов, чтобы вместо системы обеспечения флота что-то другое организовать? Чтобы эффективно использовать все то, что сейчас использует ЧФ? Или тут классика "Сам не гам, и другому не дам!"? |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 13:51
Я не буду в сотый раз спорить о принадлежности Крыма. Он является частью Украины и точка. Давай эту тему закроем в наших отношениях. По поводу твоего вопроса о трудоустройстве севастопольцев... Странное основание для присутствия чужеземных вооруженных сил на территории Украины. Да, конечно, это проблема. И о ней нужно думать уже сейчас, а не в 2017 -м. Я не знаю, какое у нас будет руководство тогда, но наверняка будет разработана программа, будут выделены средства. Ведь никто же не пустит это на самотек. Но...если какая-то повариха в офицерской столовой ЧФ будет рвать на себе лифчик с криками " на кого ж вы нас оставляете", то у нее будет альтернатива - переехать вместе с флотом в новое место дислокации. |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 13:59
ха-ха-ха, конечно не пустит... столько средств можно выделить и разворовать.... а может уже сейчас подумать о трудоустройстве крымчан? не ждать 2017 года? или будем, как редаппл, утверждать, что все проблемы в Крыму отттого, что русские вырубили там (в степях!!!!!!) леса.... |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 14:12
1.там в горах, а не в степях... 2. кто говорит, что все? теперешняя - от визита Лужкова, есть и из других источников... анекдот в тему - у России 2 проблемы - дураки и дороги Украине пофартило меньше - дураки, дороги и москали... в продолжение темы - и совсем нефартовыми оказались крымчане -дураки, дороги, москали и хохлы Это сообщение отредактировал redapple - 28-05-2008 - 14:13 |
||||||||||
Carnyx Свободен |
28-05-2008 - 14:13
Отдельная справка для знатоков ведения хозяйства. Леса стало мало (особенно в районе балаклавы) еще в 14 в. Чимбало на тот момент было довольно приличным портом, откуда галеры с товаром отправлялись в константинополь или непосредственно в республику геную. Так вот эти галеры были ОДНОРАЗОВЫМИ. Т.е. их собирали на верфях в чимбало и шли один всего один рейс. Пока что от киевского руководства севастополь ничего хорошего не увидел. Пока что от черноморского флота и РФ толку для города гораздо больше чем ото всей украины вместе взятой. Из киева кроме истеричных воплей про язык и про то что жители города есть пятая колонна украины здесь не слышно. Короче толку от укрины ка с козла молока только мешают нормально жить. |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 14:16
Указ отца Луки 1. Будет кто каким у мышлением учнет мыслить на государьское здоровье злое дело, и про то его злое умышленье кто известит, и по тому извету про то его злое умышленье сыщетса допряма, что он на царское величество злое дело мыслил, и делать хотел, Севастополь забрати и такова по сыску казнить смерти. 2. Такъже будет кто при державе царьского величества, хотя Русским государьством завладеть и государем быть и для того своего злого умышления начнет рать збирать, или кто царьского величества с недруги учнет дружитца, и советными грамотами ссылатца, и помочь им всячески чинить, чтобы тем государевым недругом, по его ссылке, Русским градом завладети, или какое дурно учинить, и про то на него кто известит, и по тому извету сыщетца про тое его измену допряма, и такова лать хотел, и такова по сыску казнить смертию. 3. А кто учнет к царьскому величеству, или на его государевых бояр и околничих и думных и ближних людей, и в городех и в полкех на воевод, и на приказных людей, или на кого ни буди приходите скопом и заговором, и учнут кого грабити, или побивати, и тех людей, кто так учинит, за то по тому же казнити смертию безо всякия пощады. 3. Отменить и считать святотатством Указ грешника и сучьего сына Хрущёва о том, что Севастополь не является городом Русского государства 4. Волею, данной мне Богом, возвращаю Севастополь Русскому государству и объявляю его жителей мучениками не изменившими сему славному граду. Да будет так! Аминь! Во имя Господа нашего повинуйтесь грешники! Преподобный Лука Священник Обезьянника май месяц 2008 года от Рождества Христова Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-05-2008 - 14:19 |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 14:32
Уважаемый Лука, я аки яблоко, считаю своим святым долгом оторваться от родной веточки и ляпнутся Вам на голову. Просыпайтесь!!!! Раньше я такую услугу только Ньютону предоставила... Надеюсь, что и Вы проснетесь и перестанете во сне рукоблудствовать по чужим териториям выдавая свои указы... сфера влияния указов святого отца Обезьянника ограничивается верующими Обезьянника, которие там в Вашем приходе... а Севастополь не в Обезьяннике и это не Ваш приход... тут и так невесело - зачастил в Севастополь московский поп Лужков и сеет ересь среди прихожан в Севастополе... стараемся чтоб не гуляла инквизиция по славному городу - а тут Вы с новой ересью... Проснитесь! |
||||||||||
Mykola69 Свободен |
28-05-2008 - 14:34
Не понял вывода, ссори... При чём здесь современная Россия? Если начинать делить земли с праотцов, так Московское княжество было и есть вассалом Киевской Руси. На Сибирь, конечно, не претендую, хотя Ермак... |
||||||||||
rattus Свободен |
28-05-2008 - 14:35
Отдал бы. С радостью. Но Заратустра не велит....
Ещё раньше там ныпали древние греки....
Ну да. Никто не спрорит. А вот эту фразу
Тоже можно написать так: "В 1783 оккупирован Российской империей...." Это сообщение отредактировал rattus - 28-05-2008 - 14:46 |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 14:38
Исли на украине есть статья в УК "За Измену Родине", то весь Крым следует посадить. Интересно, на этот пост Севастопольца будет ответ красного Яблочка? |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 14:53
Я не мастурбирую с 12-00 до 16-00! Это все знают! Что касается мастурбации во сне - это высший пилотаж. Наверно такого даже Верко не умеет...
Отныне - мой. Мной была получена булла от Сикста IV. Теперь будем по серьёзному бороться с ересью!
Видешь ли, то что тут пишут сами жители Севастополя наглядно демонстрирует, что еретики - это те, кто из Киева ересь насаждает. И Лужкова они встречают с радостью. Ян жижка тоже был еретиком для некоторых |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 14:59
Что значит "даже Верко не умеет.."? Я бы попросила держаться сабжа, не переходить на личности. Развели здесь, понимаешь, анархию. Где Психиатр? |
||||||||||
rattus Свободен |
28-05-2008 - 15:06 Наверное севастопольцам нужно почитать, что об Лужкове и его речах думают сами россияне и москвичи. Похоже, он любит выдавать толстого монаха за бородатую женщину.... |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 15:12
Вы задаёте вопрос: а был ли Крым до того, как там появился Российский флот? Я Вам отвечаю, что да. Был. Я там написал неправду?
Предъявляйте притензии. Будем думать как быть.
Ермак по велению Ивана Грозного прибыл с дружиной в Чердынь (близ устья Колвы) и Соль-Камскую (на Каме) для укрепления восточной границы купцов Строгановых. Вероятно, летом 1582 они заключили с атаманом соглашение о походе на «сибирского султана»..... Или тут тоже будем украинские корни искать? |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 15:16
Опа-на... Попалси...:)) Еще раз о московском княжестве, как вассале киевской руси... Если не трудно, когда возникло московское княжество, и когда киевская русь перестала существовать... Можно не года, а просто века... |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 15:19
Греки там не ныпали, а имели пару-тройку городов. В Крыму ныпали местные - тавры, скифы... Греки у них хлеб покупали, ну и смешивались с ними немного...
неа... в то время никто ничего не оккупировал... Крым был военным приобретением. Статус Крыма определялся мирным договором. Так что, никакой оккупации, все по согласию, по договору... Это сообщение отредактировал ALOISIO - 28-05-2008 - 15:20 |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 15:25
Ошибки украинской истории... Ермак был волжским казаком, некоторые украинские историки считают, что все казаки родом с Украины. Хотя, на самом деле, само поняти "казак" для Украины тоже пришлое... Неизвестно, где казаки появились раньше, на Волге, на Дону или на Днепре... |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 15:30
Лука.. рукоблудствовать по чужим териториям - это не мастурбировать! сие занятие более вредное, и карается оно по статье зазіхання на територіальний, адміністративний та державний устрій України... Про буллу от папы - православные Севастополя устоят Лангедок и искоренят ересь католическую! им папа не указ! про еретиков - сие явление мило моей сердцевинке только ежели ересь еретики на своих родных пенатах сеют! а не везут в страны заморские - Будь Лужков севастополец да выступай за продление пребывания ЧФ в Крыму - не падало б я с веточки и не будило б тебя ото сна тебе приятного... |
||||||||||
Handmen Свободен |
28-05-2008 - 15:30
В отличие от Вас я все же реалист. И я отлично вижу, что в этой стране никто ни о ком не думает, и, судя по всему, думать не собирается. Государство Украина все время своего существования действует по принципу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Да еще и последний спасательный круг у утопающих стибрить норовит Так что крайне наивно верить, что, как Вы говорите, "никто же не пустит это на самотек". Именно что пустят. Так что повариху Вы зря обижаете. Во всем мире народ протестовать начинает, ежели государство или крупный частный владелец решает закрыть то или иное крупное предприятие, не так разве? Устал уже повторять одну и ту же прописную истину. Вместо того, чтобы орать "Выгоним ЧФ на фиг!" и в ответ получать вполне обоснованный протест, нужно что-то реально ДЕЛАТЬ для того, чтобы от ухода ЧФ була людям очевидная польза! А я так и не получил ответа на все тот же вопрос - НА КОЙ ЛЯД УКРАИНЕ СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ ПОРТ?! КАК ОНА ЕГО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? А если испоьзовать на полную она его не сможет, то, может, не стоит выпендриваться? Пересмотреть в 2017-м договор и выставить адекватную стоимость аренды? Которая будет действительно ВЫГОДНА стране? Или за ненавистью к клятой России тот самый прогматизм, о котором Вы говорили, исчезает напрочь? |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 15:46
истеричные вопли бывают и в письменном виде, это когда человек совершенно и явно не блюдет правописание... плохо ему, расстроен он, эмоции прут - сажать-то за что? чай не звери сажать за это, все срываются.. а про жить мешают - есть вариант - позвать участкового, должно помочь... правда, иногда говорят, что плохому танцору ноги помеха... а измена Родине подразумевает действия... |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 15:51
Лужков - самый что ни на есть севастополец. Разве ты не знаешь, что он был начальником управления по науке и технике Министерства химической промышленности? И он - автор около 40 изобретений в области химии. А скажи честно, вот ты уверена на 100% что флот выведут? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-05-2008 - 15:57 |
||||||||||
Masha1989 Свободна |
28-05-2008 - 15:53 А я согласна, что решать должны сами севастопольцы. Только противники этого и в форуме и в жизни понимают, что народ уже не так просто обмануть. Вот попытались в Киеве по-своему сделать, а люди проголосовали так, как считали нужным. Если в Севастополе такое допустить, то все сторонники Украины "від Сяну до Дону" ("от Сяна до Дона" - рус.) будут в очень глубокой ... печали. Вот и пытаются изо всех сил не дать севастопольцам самостоятельно решать свою судьбу. |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 16:01
Украина, как демократическое государство, не приемлет всякие коммунистические фентифлюшки. Референдум - это удел красных коммунистов. Про НАТО и Севастополь будет решать ВР и президент. А демократический народ Украины - никто не спрашивает! Это вам не Россия! |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 16:35
1.Лука, уберите цитату, плиз - я такого не глаголила. 2. должность делает его севастопольцем? или разработки? 3. я не уверена что флот выведут - решение принимаю не я. Как договорятся так и будет.Если не договорятся - то выведут под белы рученьки. По мне такие услуги как размещение флота забесплатно не делают. А ежели Севастополь отрывать Москва надумает - буду протестовать! |
||||||||||
Carnyx Свободен |
28-05-2008 - 16:48
Человек не блюдет правописание потому что учился в школе и по русскому было 3 а по украинскому 5. А участковый не поможет т.к. для этого нада отправить за решетку всех особо свидомых граждан украины. сообенно правящую их часть которые уже давно забыли что такое закон, что такое конституция и права человека. Да недоношенных даунов зачатых явно каким-то пртивоестественным образом типа активистов унсо или студенческого братства. Видать им тут главный пчеловод чем-то намазал что слетаются как мухи на дерьмо. |
||||||||||
redapple Свободна |
28-05-2008 - 16:48
Люди решили по своему явка 50%, за Космоса 30% - и опять мер всіх киян люди чхать хотели на те выборы - они знают, что выбирать не из кого! что их кандидат не пройдет, а второго тура не будет. Киев может отвесить "доземний уклін" Ющу за то что Космос снова мер. Все решила система. А в чем севастопольцы решать могут? силами города решать вопрос о присутствии на територии страны иностранной военной базы? Так завтра Стари Пидпенькивци решат на виборах, что им в селе нужна база НАТО Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится. |
||||||||||
Свободен |
28-05-2008 - 16:54 Погулял по сайтам Севастополя......
зы... Яблочко уберу щас |
||||||||||
Carnyx Свободен |
28-05-2008 - 17:00
О какой подкормке вы говорите? единственными кто пока давал деньги за его поддержку был куницын (ставленник ющенко) и перед ним кучма когда подписи собирал когда в президенты балотировался. Приезжайте и опросите сами сто человек (местных а не куржей) и сразу ощутите их мнение по этому вопросу. Ощутите вдвойне если проведете такой опрос вечером (когда стемнеет) и на украинском языке. И это не только в севастополе. Я писал как послали в евпатории главного мента когда тот попытался остановить раздачу российских флагов во во время первомайских гуляний на театральной площади, блюдя интересы грожан как он выразился? |
||||||||||
Masha1989 Свободна |
28-05-2008 - 17:07
А почему в этом случае применяется политика двойных стандартов? Вот пример - решать быть в НАТО или не быть вся Украина должна с подсказок и подкормок США (уже принят бюджет программы по пропаганде членства в НАТО). Получается, когда США отстаивает свои интересы на Украине, то это все нормально и все за, а когда Россия и Севастополь отстаивают свои интересы, то это плохо и нельзя? И почему другие регионы должны принимать решения за Севастополь? Международная практика показывает, что это совсем необязательно. Вон Косово без всяких других регионов нормально отделилось. И если завтра решит отделиться Львовская область, я без всяких протестов соглашусь с их решением, это их земля, их право. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
28-05-2008 - 17:09
Да никак не сможет его использовать. Географическое положение у севастополя для торгового порта гораздо хуже чем у николаева или одессы не говоря уже об инфраструктуре. |