Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
12-02-2020 - 14:47 Ведущаяся здесь политическая, социальная, историческая полемика, по-моему, имеет смысл в том случае, если всеми сторонами имеется ввиду развитие нашей страны – России. Но у каждого свой взгляд на то что и как, и в какой последовательности нужно развивать (от общего к частному или от частного к общему – как один из множества примеров). Т.е. в основе лежит стратегический вопрос. Кроме того, размышляя над вариантами развития, нужно учитывать, что наша страна существует не изолированно от остального мира и различных процессов, тенденций, идущих в нём. И здесь необходимо помимо общего взгляда внимание к деталям, которые можно выгодно использовать для развития нашей страны. А в общем, в теме предлагаю всем желающим изложить по возможности свою концепцию развития России. Если мы всё время критикуем то, что с нашей точки зрения неправильно в настоящем или прошлом, тогда давайте каждый изложит как должно быть правильно по его мнению в будущем, и, к примеру, в ближайшем будущем. Какие меры для этого нужны, какие из них должны быть первоочередными и неотложными, в каких сферах ит.д. Пусть каждый изобразит свою картину того как, по его мнению, должно быть не только широкими, грубыми мазками, но и желательно с прорисовкой деталей. А потом пояснит зрителям, если у них возникнут вопросы, что изображено на картине, а уж они оценят искусство того художника, который так видит окружающий мир и к какому направлению его живопись или графику можно будет отнести: барокко, классицизму, романтизму, реализму, соцреализму, импрессионизму, плакату, карикатуре, абстракционизму, лубку, сюрреализму, иконописи, граффити, лаковой миниатюре, стрит-арт, компьютер-арт, суперплоскости ит.д.  Собирался сделать опрос по срочным, первоочередным мерам, необходимым в данный момент, но пока не могу быстро придумать как оптимальнее его составить, чтобы с одной стороны он не был слишком общим и оттого безликим, а с другой слишком громоздким от детальности. Так что давайте в ходе обсуждения. Может быть удастся резюмировать несколько вариантов. Это сообщение отредактировал de loin - 12-02-2020 - 14:54 |
 Marinw Замужем |
12-02-2020 - 15:49 Так сразу и не ответишь. Думать надо. Академики целые программы развития за 3-4 года писали. |
de loin Свободен |
12-02-2020 - 18:36 (Marinw @ 12-02-2020 - 15:49) Так сразу и не ответишь. Но тут как раз нередко создаётся впечатление, что академиков на форуме хоть отбавляй, так что задача вполне посильная. |
ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 18:42 (de loin @ 12-02-2020 - 18:36) Но тут как раз нередко создаётся впечатление, что академиков на форуме хоть отбавляй, так что задача вполне посильная. А в чем интерес читать откровения местных академиков? |
| de loin Свободен |
12-02-2020 - 19:28 (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:42) (de loin @ 12-02-2020 - 18:36) Но тут как раз нередко создаётся впечатление, что академиков на форуме хоть отбавляй, так что задача вполне посильная. А в чем интерес читать откровения местных академиков? По сию пору выходит, что есть интерес, раз форум не закрылся из-за отсутствия активности пользователей и катастрофического упадка посещаемости. |
Ором Женат |
12-02-2020 - 20:18 (King Candy @ 12-02-2020 - 19:49) замера народа на нормальный. без ГБистского и ментовского "менталитета" О! значит будут аресты и массовые расстрелы. Специалисты нужны будут местные. Или из-за океана возьмете? |
| Ором Женат |
12-02-2020 - 20:23 (Marinw @ 12-02-2020 - 15:49) Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 20:33 (de loin @ 12-02-2020 - 19:28) По сию пору выходит, что есть интерес, раз форум не закрылся из-за отсутствия активности пользователей и катастрофического упадка посещаемости. Я немного о другом спросил. Ведь форум по разным причинам посещают и общаются здесь Да и не мнений Вы просите, а цельную программу Неужели Вам интересно читать такую программу, написанную человеком, которого Вы же, мягко говоря считаете не умным |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 20:37 (Ором @ 12-02-2020 - 20:23) в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет. Не знаю что Вы в 99-ом году читали, возможно какую то сверхсекретную программу А так, если исходить из того, что в 8-ом году принимали - типа рост ВВП на 6,5%, радикальное сокращение бедности - все по плану идет |
джага-джага Женат |
12-02-2020 - 21:43 (King Candy @ 12-02-2020 - 19:49) замера народа на нормальный. без ГБистского и ментовского "менталитета" Вот для примера две страны. В одной водитель хамит представителю власти, и его кладут мордой в пол, а то и стреляют в него. В другой стране водитель или просто алкаш хамит и угрожает полицейскому, и с ним ничего нельзя сделать. (Видео обоих вариантов могу выложить) Так вот, в каком случае ментовский менталитет, а в какой ваш, воровской? или за какой менталитет вы ратуете? или опять ничего конструктивного, главное бульдозером все сравнять, а чего дальше будет? да хрен его знает. |
АндрЮч Свободен |
12-02-2020 - 21:51 Без здоровой политической конкуренции в России, развитие превратится в застой и деградацию. Увы. |
| de loin Свободен |
12-02-2020 - 22:53 (АндрЮч @ 12-02-2020 - 21:51) Без здоровой политической конкуренции в России, развитие превратится в застой и деградацию. Увы. Наконец первое предложение поступило к рассмотрению. Да, кстати, для всех: я не требую сразу в одном посте всё досконально изложить, конечно же частями, постепенно, а потом можно всё это резюмировать. Ни о какой программе я речь не вёл, у меня и слово это не встречалось до сего поста. Я сказал слово концепция, а не программа. Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень? |
| АндрЮч Свободен |
12-02-2020 - 23:05 (de loin @ 12-02-2020 - 22:53) (АндрЮч @ 12-02-2020 - 21:51) Без здоровой политической конкуренции в России, развитие превратится в застой и деградацию. Увы. Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень? Никакие срочные меры не эффективны. Болезнь сильно запущена. Сейчас в меня полетит куча тапок, но я считаю, что России нужна новая Перестройка, новая гласность, новая демократия и новый... (ложусь) Горбачёв. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 23:13 (de loin @ 12-02-2020 - 22:53) Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень? Теперь стал понятен смысл топика. Действительно интересная тема. Конкуренция всегда важна, без нее нет развития в чем угодно. Без политической конкуренции не возможно ничего менять. Отсутствие конкуренции - либо застой, либо движение назад. Чудеса мы не рассматриваем |
| Sorques Женат |
12-02-2020 - 23:31 (Ором @ 12-02-2020 - 20:23) (Marinw @ 12-02-2020 - 15:49) Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет. Вы про план Грефа? |
de loin Свободен |
12-02-2020 - 23:56 (АндрЮч @ 12-02-2020 - 23:05) Никакие срочные меры не эффективны. Болезнь сильно запущена. Ну как это? Предлагаете упразднить скорую помощь? И при запущенных болезнях бывает необходимы некоторые неотложные меры. Бывают и такие вещи, которые с одной стороны не требуют спешки, но с другой стороны требуют обязательное и своевременное выполнение. Снова из медицины пример. Один анестезиолог рассказывал, что бывают случаи, когда пациенты умирали после успешных хирургических операций из-за последующей халатности медперсонала. Было необходимо сделать ряд в общем простых и обыденных вещей, не требующих напряга от медиков, но от них зависела жизнь человека. А они там забыли или прохлопали время этого действия, поздно спохватились... |
Ором Женат |
13-02-2020 - 02:34 (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:37) сверхсекретную программу Обычная ДСП никаких секретов. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 02:39 (Sorques @ 12-02-2020 - 23:31) Вы про план Грефа? План Грефа это вроде про экономику. Типо подтянем экономику и заживем в шоколаде. |
| Marinw Замужем |
13-02-2020 - 03:09 (Ором @ 12-02-2020 - 20:23) (Marinw @ 12-02-2020 - 15:49) Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет. Там прямо было написано, что мы станем отставать от других развитых стран по многим показателям? |
| Marinw Замужем |
13-02-2020 - 03:10 (Ором @ 13-02-2020 - 02:39) (Sorques @ 12-02-2020 - 23:31) Вы про план Грефа? План Грефа это вроде про экономику. Типо подтянем экономику и заживем в шоколаде. Это какв тридцатые годы прошлого столетия - выполним пятилетку и будет изобилие? |
de loin Свободен |
13-02-2020 - 03:30 (ps2000 @ 12-02-2020 - 23:13) (de loin @ 12-02-2020 - 22:53) Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень? Теперь стал понятен смысл топика. Действительно интересная тема. А я думаю, что не всегда и не везде. И потом, по-моему, у нас до сих пор конкуренцию бывает путают с соцсоревнованием или же неким мирным спортивным соревнованием, что мягко говоря, не соответствует действительности. Есть вещи базисные, а есть надстроечные. Конкуренция относится ко вторым. Такой пример можно представить. Если нужно построить дом и этим по очереди занимаются несколько конкурирующих бригад, каждая со своим альтернативным проектом, сметой ит.д., то в итоге они вряд ли что построят, поскольку каждая последующая бригада будет разрушать то, что успела сделать предыдущая. И едва начнут делать свой проект, как их время истекло и хочешь не хочешь, а пора (по закону!) уступить место конкурентам, которые разрушат их работу, поскольку у них есть свой альтернативный и, естественно, лучший и правильный, в отличие от предыдущих, проект. И так всё это будет циклически крутиться, а жильцы всё это время будут терпеливо ожидать возможности реализовать своё конституционное право на жизнь в этом доме, да?.. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 03:40 (Marinw @ 13-02-2020 - 03:09) Там прямо было написано, что мы станем отставать от других развитых стран по многим показателям? Результат какой хотят добиться пишут в замысле. В плане пишут мероприятия которые нужно выполнить что бы замысел воплотился в жизнь. К замыслу допуск у определенного круга лиц. У исполнителей пункты плана в части их касающиеся. Куда мы отстаем, я не знаю и не вижу отставания. А на оборот, там где раньше остовы коровников зияли посреди не кошенного поля как призраки из фильмов про апокалипсис, там сейчас все скошено, восстановлено, а скошенное сено в еврокругляках и накрыты специальной дышащей тканью российского производства. Если раньше такого не было, а сейчас появилось. То это значит, что мы не отстаем. А как минимум догоняем. |
King Candy Свободен |
13-02-2020 - 06:09 (Ором) (Marinw @ 12-02-2020 - 15:49) Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет. Да вообще ! ) Развитие россиян идет вовсю.... По плану (Путина) в Урок (уркаганов) уже почти все превратились Это сообщение отредактировал King Candy - 13-02-2020 - 06:12 |
| de loin Свободен |
13-02-2020 - 12:26 (Ором @ 13-02-2020 - 03:40) Результат какой хотят добиться пишут в замысле. В плане пишут мероприятия которые нужно выполнить что бы замысел воплотился в жизнь. К замыслу допуск у определенного круга лиц. У исполнителей пункты плана в части их касающиеся. Это всё, что можно сказать по этому грандиозному плану: Россия играет в догонялки с ЕС по заготовке и хранению сена?  |
| джага-джага Женат |
13-02-2020 - 12:30 (King Candy @ 13-02-2020 - 06:09) <span class="quoteclass"> (Ором)[QUOTE=Marinw , 12-02-2020 - 15:49] Академики целые программы развития за 3-4 года писали.[/QUOTE] в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет.[/QUOTE]
Вроде вас наверное граждане. Тоже живут в России, работают вроде как во благо, а по факту поддерживают полярные режимы. Ну слава России, их уже уволили. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 12:34 (de loin @ 13-02-2020 - 12:26) Это всё, что можно сказать Это то, что вижу я. Уверен, что и по другим направлениям есть развитие. |
| de loin Свободен |
13-02-2020 - 13:03 (Ором @ 13-02-2020 - 12:34) (de loin @ 13-02-2020 - 12:26) Это всё, что можно сказать Это то, что вижу я. Уверен, что и по другим направлениям есть развитие. А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? В провинции Вы заметили успехи в сенозаготовке, а больше там ничего не заметили, ещё ни на какие процессы и тенденции не обращали внимание? Что там ещё развивается помимо того, что Вы упомянули? |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 13:10 (de loin @ 13-02-2020 - 13:03) А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? На основании диалектики жизни. |
| de loin Свободен |
13-02-2020 - 17:02 (Ором @ 13-02-2020 - 13:10) (de loin @ 13-02-2020 - 13:03) А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? На основании диалектики жизни. Ну, диалектика-то в том, что каждое приобретение это в то же время потеря, а каждая потеря – приобретение. Так что не знаю как Вы это с сенозаготовками увязываете. А в провинции обычная схема такая. Из местного населения трудоустроены по месту жительства хорошо если ≈10%. Как правило это женщины, работающие в администрации и др. госконторах (налоговая, БТИ, ЖКХ, школа, детсад, полиция, военкомат ит.д.), магазинах, медучреждениях, почтах, библиотеках ит.д. Остальное трудоспособное население делится на безработных и полубезработных (колымщики, да и те же сенозаготовители тоже), а также на вахтующихся в мегаполисах – Москве, С-Пб и областных центрах в виде ЧОП, сотрудников сетей гипермаркетов, строителей, подсобников. Т.е. грубо говоря, люди месяц работают на кассе московской «Пятёрочки», чтобы потом вернуться на пару недель в свой провинциальный населённый пункт и потратить заработанные деньги уже в местной «Пятёрочке». Где тут какое развитие? Если что-то инфраструктурное строится (мало и крайне редко), то это муниципальная администрация банально осваивает бюджетные деньги, и притом не обязательно путём задействования местных безработных, а привлечением сторонних подрядчиков, порой укомплектованных среднеазиатскими гастарбайтерами. Что строится? Производство – никогда. Как правило те же торговые центры и общепит. Местное производство если есть, то как правило пищевое местных личных хозяйств, которое реализуется на с/х рынке. Непищевое – как правило мелкое и кустарное. Если есть пилорама, то для местных нужд и дачников хорошего качества ничего не остаётся, поскольку такое гонят в ту же Москву и обл. центры. При этом в населённом пункте масса всяких неисправностей (дороги, в т.ч. пешеходные привести в мало-мальский порядок, решить вопрос с мусором, освещением улиц итд), которые исправлять некому – работников нет, ибо не платят за это, поскольку «нет денег». Зарплата врача = з/пл медсестры = з/пл уборщицы = з/пл грузчика = з/пл продавца мебельного магазина = з/пл дворника = з/пл сотрудника ЖКХ по принципу общего знаменателя... Советской уравниловке такое не снилось. Это сообщение отредактировал de loin - 13-02-2020 - 17:09 |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 17:23 (de loin @ 13-02-2020 - 17:02) . Советской уравниловке такое не снилось. При этом при всем по две машины в семье. Оборзели до того, что уже из пятерочки продукты доставляют. И это нищебродам без работы и зарплаты. Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:17 (de loin @ 13-02-2020 - 03:30) (ps2000 @ 12-02-2020 - 23:13) (de loin @ 12-02-2020 - 22:53) Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень? Теперь стал понятен смысл топика. Действительно интересная тема. А я думаю, что не всегда и не везде. И потом, по-моему, у нас до сих пор конкуренцию бывает путают с соцсоревнованием или же неким мирным спортивным соревнованием, что мягко говоря, не соответствует действительности. Есть вещи базисные, а есть надстроечные. Конкуренция относится ко вторым. Заумно все Вами сказанное для моего скудного умишки  Но никак не соотносится с тем, что я написал Т.к. именно конкуренция - это основа движения вперед. Во всем |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:23 (Ором @ 13-02-2020 - 17:23) При этом при всем по две машины в семье. Статистика такого не видит. Даже в усредненном плане Или это из материалов ДСП |
| King Candy Свободен |
13-02-2020 - 18:28 (Ором @ 13-02-2020 - 18:23) (de loin @ 13-02-2020 - 17:02) . Советской уравниловке такое не снилось. При этом при всем по две машины в семье Ваши сослуживцы - силовики ? Охотно верю. Там целые автопарки попадаются, и даже квартиры доверху забитые деньгами. Так что по 2 машины на семью - это начальный уровень, участкового какого-нибудь заштатного Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают. Реальное положение дел - ПОЛНАЯ ЖОПА Не среди "ваших" конечно. Но вечно жировать на чужом горе вы не будете, зуб даю |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:30 (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:23) Статистика такого не видит. У статистики видимо как у фемиды, глаза завязаны. Ей бы в машину сесть и по дворам по парковаться. Причем не Московских, а деревенских. Пригласили меня в соседнюю деревню, с трактористом познакомится. Что бы работу ему значит подкидывал. Там домов не больше 2х десятков. 170 км от Москвы. Машину реально припарковать негде. Выгоняли трактор. Трактор в пруду парковали. Что бы я припарковался. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:32 (King Candy @ 13-02-2020 - 18:28) зуб даю Записал. А зуб золотой? |