Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
13-11-2020 - 19:26 (Безумный Иван @ 13-11-2020 - 17:40) А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE] Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность Это не ответ на мой вопрос. Кот это единичный случай. Мне нужно всеобъемлющее определение от Вас. |
| 134А Свободна |
13-11-2020 - 19:28 (Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 16:49) В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии. Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет. |
Lileo Замужем |
14-11-2020 - 08:50 (134А @ 13-11-2020 - 20:28) (Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 16:49) В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии. Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет. Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции. Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет. |
| 134А Свободна |
14-11-2020 - 10:39 (Lileo @ 14-11-2020 - 08:50) Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции. А каким образом установить, способно то или иное животное испытывать эмоции, или нет? Ящерицы - не динозавры. А вот птицы - динозавры. На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? |
| Lileo Замужем |
14-11-2020 - 11:57 (134А @ 14-11-2020 - 11:39) На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. |
| 134А Свободна |
14-11-2020 - 18:04 (Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) (134А @ 14-11-2020 - 11:39) На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? |
 de loin Свободен |
14-11-2020 - 21:31 (Pamela x @ 13-11-2020 - 02:45) (Lileo @ 13-11-2020 - 01:46) (Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:14) С живыми существует еще ментальное, духовное общение. Согласна, и это, конечно, самое главное. Я уже 5,5 лет не могу решиться взять котёнка после Барсика, который с нами прожил 21,5 год. Надо же! Видел кошку максимум 19-летнего возраста. |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2020 - 22:11 (134А @ 13-11-2020 - 19:26) [QUOTE=Безумный Иван , 13-11-2020 - 17:40] А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE] Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность[/QUOTE] Это не ответ на мой вопрос. А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум |
| 134А Свободна |
14-11-2020 - 22:30 (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11) А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? |
| 134А Свободна |
14-11-2020 - 22:32 (Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 17:32) Я не знаю, ваша ли это профессия или хобби Изготовление реплики Лары Флинн Бойл это хобби, а вот морфология позвоночных в широком смысле профессия. |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2020 - 22:41 (134А @ 14-11-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11) А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? Хочу.. У меня насчет разума есть только предположение. Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений |
| Lileo Замужем |
15-11-2020 - 13:25 (134А @ 14-11-2020 - 19:04) (Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) (134А @ 14-11-2020 - 11:39) На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2020 - 15:17 (Lileo @ 15-11-2020 - 13:25) Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. У меня кошки хорошо упитаны, так вот одна хотела прыгнуть на стол. Получилось примерно так Я конечно засмеялся. Она подошла ко мне и больно укусила за ногу. Это многого стоит |
| 134А Свободна |
15-11-2020 - 19:10 (Lileo @ 15-11-2020 - 13:25) (134А @ 14-11-2020 - 19:04) (Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них. |
| 134А Свободна |
15-11-2020 - 19:12 (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:41) (134А @ 14-11-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11) А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? Хочу.. Жизнь это существование открытых по веществу и энергии систем, постоянство состава внутренней среды которых регулируется наследственными программами. Разум это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами. |
Pamela x Замужем |
18-11-2020 - 23:34 Психолог говорит, что некоторые заигрываются, даже, семьями. Ну, если им так хорошо, то какое наше дело. Мне, кажется, что определённый процент "мамочек", просто, лукавит. Это как с сиентологией. Если ты адепт сиентологической церкви, а приори, ты- богат. Если у тебя есть реборн, а приори, ты - не нищебродка. Это элемент имиджа, не более. Не для всех, конечно. Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 23:38 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
19-11-2020 - 14:55 (Lileo @ 11-11-2020 - 23:38) Я к куклам отношусь неплохо, особенно к коллекционным, хотя сама больше по другим игрушкам. Еще недавно сказал бы- к врачу. Но нет, вот сюда: скрытый текст |
| Pamela x Замужем |
20-11-2020 - 02:28 Нравится/не нравится примерно одинаково с учётом погрешности)) Однако все больше и больше девушек и женщин -заводят» реборнов не в дополнение к живым детям, а вместо! Кукле покупают кроватку, коляску, одежду по сезону, реборна купают ежедневно, смазывают кремом, фотографируют, а фото выкладывают в Сеть. Форумы наполнены постами о том, -как мы погуляли», предложениями -Оцените наш костюмчик» и даже вопросами -Как вы спите?». Обычный разговор молодых мам, не правда ли? Настораживает только, что речь идет о неживых. 49-летняя Линда Якобсон - коллекционер из Америки, родины реборнов, - признается, что компенсирует потребность в маленьких детях, покупая себе натуралистичных кукол. «Мы ходим в парк, я беру их с собой, выгуливая собаку, вожу их в коляске или ношу в слинге, или баюкаю в одеяльце, и многим кажется, что мои малыши настоящие». Линда очень радуется, когда люди на прогулке принимают куклу за живого ребенка и интересуются его возрастом и именем. Но когда женщине задают вопрос о реальном усыновлении, она отвечает, что этот вариант не для нее, это очень сложно и слишком много расходов. Но многие психологи настаивают на том. что подобные игры - не что иное, как сублимация и эскапизм, уход от реальности. В самих куклах и их коллекционировании нет ничего предосудительного, они действительно могут благотворно влиять на психику, но погружение в их жизнь, замена живого человека игрушкой, невротическая привязанность приводят к тому, что любительницы младенцев-кукол становятся пациентами психологов, а иногда и психиатров. https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/ Это сообщение отредактировал Pamela x - 21-11-2020 - 01:17 |
| Pamela x Замужем |
21-11-2020 - 01:23 В семье москвички Анны произошла страшная трагедия: в автокатастрофе погиб ее ребенок, маленький сынок. Она не могла простить себе этого, никак не могла пережить горе в одиночку, да и целый год лечения в клинике ничего не дал. Врачи советовали родить еще одного ребенка, но их пациентка не была способна справиться со своим страхом и болью потери. Тогда кто-то из специалистов посоветовал купить реборна. Девушка последовала совету, и мастера сделали куклу - точную копию погибшего малыша. Игрушка должна была стать лекарством, смягчением переходного этапа между осознанием трагедии и дальнейшей жизнью. Анна начала понемногу приходить в себя, занимаясь «уходом» за реборном. Депрессия закончилась, и пришло время для нового этапа - для подготовки к рождению настоящего ребенка. Однако время шло. а Анна и не думала оставлять куклу, девушка перенесла на нее всю любовь к своему сыну. «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют».  https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/ |
tschir Свободен |
21-11-2020 - 11:40 Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле. Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают. Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния. |
| Lileo Замужем |
21-11-2020 - 18:45 (Pamela x @ 21-11-2020 - 02:23) «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют». Ну вот, что и требовалось доказать. Любить живых бывает больно и страшно, а тут суррогат, которым может безопасно пользоваться травмированный человек. Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 18:46 |
| 134А Свободна |
22-11-2020 - 17:20 (tschir @ 21-11-2020 - 11:40) Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле. Дело каждого - оградить себя прежде всего от всякого рода оградителей и запретителей, рвущихся не в своё собачье дело. |
| Pamela x Замужем |
23-11-2020 - 01:08 (134А @ 15-11-2020 - 19:10) (Lileo @ 15-11-2020 - 13:25) (134А @ 14-11-2020 - 19:04) И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них. любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила? |
A'nomaly Свободна |
23-11-2020 - 01:51 (134А @ 13-11-2020 - 09:56) (Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14) Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение. А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете? На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью. По теме, очень наглядный пример между "поиграться" и "заиграться". Для меня это такая же тонкая грань, как между здравым смыслом и безумием. Тех кто покупает таких кукол должен, вместе с чеком на покупку, вести психолог, что бы люди не стерли эту грань. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2020 - 01:52 |
| 134А Свободна |
23-11-2020 - 11:53 (A'nomaly @ 23-11-2020 - 01:51) На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью. Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать. |
| 134А Свободна |
23-11-2020 - 11:55 (Pamela x @ 23-11-2020 - 01:08) любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила? Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? |
| Pamela x Замужем |
23-11-2020 - 16:34 (134А @ 23-11-2020 - 11:55) Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? "Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. |
avp Свободен |
23-11-2020 - 20:26 Резиновые женщины, резиновые дети... Куда катится этот мир? Это сообщение отредактировал avp - 23-11-2020 - 20:30 |
avp Свободен |
23-11-2020 - 20:31 (Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34) Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. Не являются ли они латентными или даже явными педофилами? |
| Pamela x Замужем |
23-11-2020 - 20:54 (avp @ 23-11-2020 - 20:31) (Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34) Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. Не являются ли они латентными или даже явными педофилами? Эта тема требует отдельного обсуждения)) В этом плане не думала)) Ведь тут и латентная некрофилия, если что, может просматриваться)) |
| 134А Свободна |
23-11-2020 - 21:12 (Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34) (134А @ 23-11-2020 - 11:55) Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? "Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. Не к реборнам непосредственно. А к Вашему противопоставлению насекомых "вилятелям хвоста". Итак, вшитая программа выживания (на самом деле - врождённая программа поведения). Двустороннняя связь вторых с хозяином и их эмоции (любить, симпатизировать, радоваться) - это НЕ ТОЛЬКО врождённая программа поведения, что ли?! Плюс результат того что он приложен жизненным опытом к конкретному хозяину, конечно. |
| A'nomaly Свободна |
23-11-2020 - 21:53 (134А @ 23-11-2020 - 10:53) Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать. Да, если это заложено программой. Иначе это просто груда металла. То есть должно быть вмешательство живого организма. Да? |
| Pamela x Замужем |
23-11-2020 - 23:04 (134А @ 23-11-2020 - 21:12) Двустороннняя связь вторых с хозяином и их эмоции (любить, симпатизировать, радоваться) - это НЕ ТОЛЬКО врождённая программа поведения, что ли?! Плюс результат того что он приложен жизненным опытом к конкретному хозяину, конечно. О'кей, Врождённая программа поведения для выживания - что это меняет? + Результат жизненного опыта с конкретным хозяином - это и есть НЕ инстинкты, а проявления разума, ибо отсутствие взаимопонятной речи не есть отсутствие разумности, но применение жизненного опыта для решения повседневных задач - это и есть разум - умение применить ранее полученное знание для собственного благополучия. А наличие разумности предполагает чувственный ряд восприятия, иначе, откуда взяться разделению жизненного опыта на "хорошо" и "плохо"? По -любому, куску пластмассы это недоступно, а доступно ли мухе - ОЧЕНЬ спорно. Без кота и жизнь не мила, а без паука жить можно)) |
| Lileo Замужем |
24-11-2020 - 01:55 (Pamela x @ 23-11-2020 - 21:54) (avp @ 23-11-2020 - 20:31) Не являются ли они латентными или даже явными педофилами? Ведь тут и латентная некрофилия, если что, может просматриваться)) Скорее вот это, да. Среди педофилов мало тех, кто интересуется младенцами, еще меньше их среди женщин, а покупают реборнов именно они. Впрочем, закон это никаким образом не нарушает, так что пусть делают со своими реборнами что хотят. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-11-2020 - 01:57 |
| 134А Свободна |
24-11-2020 - 12:14 (Pamela x @ 23-11-2020 - 23:04) (134А @ 23-11-2020 - 21:12) Двустороннняя связь вторых с хозяином и их эмоции (любить, симпатизировать, радоваться) - это НЕ ТОЛЬКО врождённая программа поведения, что ли?! Плюс результат того что он приложен жизненным опытом к конкретному хозяину, конечно. О'кей, Врождённая программа поведения для выживания - что это меняет? Что?! Разума?! Разум это способность применять опыт для решения повседневных задач, серьёзно?!! Похоже, Вы не различаете разум и способность к обучению. И как это наличие разума связано с ЧУВСТВЕННОСТЬЮ? С различением жизненного опыта на "хорошо" и "плохо"?! Что конкретно спорно для мухи? Разумность или способность к обучению? Вот Вы например раз за разом прогоняете муху со своего лица. На сотый раз у неё выработался отрицательный условный рефлекс на Ваше лицо и она больше не прилетает. По Вашему определению, муха разумна. Или караси, которых приучили приплывать к берегу на звон колокольчика за кормом. Я прекрасно живу и без котов, и без пауков. В собственном доме. А вне его и те и другие для меня эстетически приятная часть биоразнообразия. В одинаковой мере приятная. |