Референдум

Да никто не плюёт, особенно в процессе хождения за властью! Ёще Кучма 2 раза избирался под этим лозунгом. Пожевал сам - дай пожевать другому или оставь на следующий раз! А на следующие выборы - какую тему мусолить прикажете? Столь же животрепещущую и укладывающую электорат некоторых регионов бюллетенями в корзину при минимальных затратах?

А то, что после выборов забывают - совершенно естественно, это не имеет никакого экономического смысла, обещание есть не более, чем средство получения голосов.

Анекдот в тему:
-Ты ж обещал на мне жениться?
-Мало ли чего я на тебе обещал!

А я скажу - в Киеве деньги, но не производство!
Все очень просто, контора зарегистрирована в Киеве, сосет деньгу из Донбасса (металл отсюда тянет, оборудование, например), платит налоги в Киеве, создается впечатление, что деньги там и зарабатывались...
Господа! Не путайте образование добавленной стоимости с печатанием денег!

А че так мелко предлагаешь? Зачем вообще какие-то налоги? Нафиг их вообще! В топку! И ты забыл еще пунктики про зарплату в 10 штук баксиков и прочие блага в свой референдум вставить.
И вообще, а на кой ляд тогда всякие выборы? Чего это мы, значит, у народа спрашиваем, кого там презиком поставить и кого во всякие рады? Глупости это! Нехай подерутся - кто круче, тот и рулить будет! А то придумали, понимаешь, всякую там демократию, взяли в привычку у народа спрашивать!

Только вот опошлить можно любое дело. И перевернуть с ног на голову тоже.
странно слышать такие вот рассуждения от людей, считающих себя оплотом демократии в стране

"Только что Вы прослушали пламенное обращение Натальи Витренко к своим двум с половиной избирателям"

*вытирая слезы с клавиатуры*
фсе, надоело так жить........ не ем я больше апельсинов и трусы с американским флагом больше не ношу! Пайду проголосую с горя за "Народную аппазицию" и напьюсь русской водки!

Ну, некоторые умнеют только в специальной позе... Вот, когда после майдана их в эту позу поставили, оно и началось...

А кто его вапще поймет это народ? От гады, панимаешь, не хатят жить во ФРУ (Федеративная республика Украина) или просто Федеративная Украина (ФУ)

Кто те сказал что здесь собрались демократы? Я не демократ, и вообще понятие "демократия" - это манипулятивный термин. Её некогда не было, нет и не будет. Любая попытка построить истинную демократию всегда заканчивается тоталитаризмом. Под маской демократии всегда правят конкретные партии, кланы или люди. И именно такие псевдодемократические системы являются устойчивыми.

Псевдодемократия однозначно лучше, чем тоталитаризм любого типа - гуманностью. При тоталитарном режиме уничтожают, при псевдодемократии манипулируют.

Кто те сказал что здесь оранжевые? Не было никакого цвета, окромя своего собственного, естественно мне присущего. Оранжевым в тот момент удалось сманипулировать более качественно, всего навсего. Оранжевые сами себе наибольшие враги, собственно, как и бело-синие себе.

А против я по одной очень простой, очень прозаической и очень эгоистической причине: я хочу спокойно работать в стабильной развивающейся стране. Все. Кряпка.

Выборы приведут к тому, что все более-менее важные силы пройдут в парламент, неизбежно установится какой-то баланс, т.к. всем нужно зарабатывать бабло, отбивать расходы на выборы и пытаться стать сильнее. Все это приведет к спокойствию. А референдум подобного типа в состоянии вывести страну из этого состояния. Мне не нужна война, мне не нужно противостояние - как и вам всем здесь присутствующим. На войне могут заработать только отдельные за счет передела, а в целом страна беднеет. Откуда надежды, что федерация сделает конкретно вас богаче? Что шахты начнут давать больше угля, заводы и фабрики больше продукции, поля больше зерна, коровы молока и куры яиц? Или кролики начнут активнее плодиться? Ах, предприниматели начнут делиться прибылью, повышать зарплаты, федерация раздавать социалку! Богаче станут только те, кто стоят у распределителя, лучше управлять хоть чем-то, чем ничем (цитирую более раннее высказывание этого топика).

Если вам нужна федерация, вы за нее и боритесь! А я буду вставлять палки в колеса. Я хочу работать везде, и на Востоке и на Западе, и в Центре, и в Крыму. Везде моя страна родная

Ну, для того, чтобы сделать такие выводы, совсем необязательно было о референдуме спрашивать.
Ты прав, основа менталитета нынешних патриотов - это страх, как ни печально.
- Страх даже перед вопросами
- Страх перед той же Россией
- Страх, что "заграница не поможет"
- Когда я упорно спрашиваю всех противников двуязычия "Чем русский Вам помешает?" - самый распространенный и доминирующий ответ: "Тогда он вытеснит украинский" Снова страх...

Нет такого человека, который ничего не боялся бы. В общем, можно говорить обо всех людях, что их менталитет основан на страхе.
Я приравняю твои слова, скажем, к такому: у тебя нет страха, что кто-то вытурит тебя из твоего дома? Наверное, именно так и воспринимаем мы идею о двуязычии. Хотя, конечно, это упрощенно.

Значит только кроме перечислений на нужды обороны да?

Тоесть пусть в более богатых регинах будет медицина получше а бедные пускай вымирают от болезней?
Пусть в более богатых регионах дети получают лучшее начальное, среднее и высшее образование а бедные пусть живут неграмотными?
Пусть в богатых регионах милиция будет хорошо обеспечена а в бедных пусть процветает преступность с которой никто не борется из-за отсутсвия средств?
В богатых регионах пенсионеры пусть получают за туже работу большую пенсию чем в бедных?
В богатых регионах инвалиду будут платить а в бедных пусть сдыхает?
и так далее... Ведь это все идет кроме затрат на оборону! Вы этого хотите?

О, кого я вижу!!!
Конечно, к данной теме это не совсем относится, но все же посмею напомнить, что Вот в этой теме Вам был задан вопрос в ответ на Ваше, на мой взгляд, слегка сомнительное утверждение. Так не саблоговолите ли на него все же ответить? Ибо иначе воспринимать все Ваши высказывания всерьез не получается

Ну а теперь по теме. А разве сейчас у нас житель Киева и житель какого-нибудь захолусного села имеют одинаковый уровень медицины? Шо, правда?
А что, Вы, судя по некоторым предыдущим Вашим постам, совсем не бедный человек, отдаете все, что зарабатываете, бедным? Так таки и отдаете?
Уравниловка у нас уже при совдепии была. Не знаю как Вам, а мне такого достаточно, накушался. И ежели из богатых регионов выгребать все в пользу бедных, то бедные и работать хорошо не будут стремиться - зачем? И так ведь кормят. А богатые тоже на работу быстренько забьют, ибо не заставите Вы нормально работать людей, если их усилия будут идти на повышение благосостояния других, а не их самих.

P.S. Очередной раз полное впечатление, что Вы живете в другом мире и на другой планете

Ты не совсем поняла. Страх страху рознь, во всем бывает норма, а бывает паталогия. У любого человека есть чувство страха и самосохранения - это нормально. Нормально бояться, стоя под плитой, которую поднимает кран на проржавевших и потертых тросах. Но постоянно ходить по улицам и по собственному дому в каске из опасения, что кирпич может на голову прилететь - уже переборчик

Так я ведь не для себя спрашивал. а для них самих, чтобы они - "патриоты" - это сами увидели и поняли. Вот теперь те, кого заставили посмотреться в это зеркало. уже не будут так спокойно спать некоторое время. Нет, на многое я не рассчитываю, со своей совестью такие люди договариваться умеют прекрасно. Но если я заставлю хоть некоторых из них хоть на долю секунды понять реальные мотивы их поведения - я считаю, я сделаю достаточно для настоящего блага страны.

Ксюш, но ведь здесь-то вопрос так не звучал! Ты видела, чтоб я написал - "западноукраинцы, вон в Польшу!"? Нет, и не могла. И вряд ли от кого с Восточной Украины слышала. А мне вот доводилось выслушивать "Чемодан-вокзал-Россия".
Так кто кого прогоняет?

Я же даже не опрос о языке провожу, а опрос об опросе, а тут такие выводы глубокие... будто бы злобный я хочу всех выгнать...

Ну, поскольку мне тут долго пытались доказать, что восточные регионы самые несчастные, забитые и бедные, я решил поверить и пожертвовать собой, не получать никаких дотаций из других регионов - лишь бы вам жилось лучше. А мы вытянем, уж за нас не волнуйтесь. Мы сами о себе позаботимся.
А то задо... надоели заботники. За собой пусть присмотрят, а мы уже тоже мальчики взрослые, проживем...

Ну, это несколько наивно - вот так надеяться. Хотя побуждения, конечно, более чем высокие
Помнишь:
"Сорок лет вожу народ я по пустыне,
Чтобы умерли родившиеся в рабстве..."
15 лет прошло, еще как минимум четверть века ждать...

Спасибо за комплимент.

А насчет еще 25 лет... ну ХЗ, мобыть, и доживу... если заспиртуюсь как следует!

Да нет. Это скорее ты не понимаешь наш менталитет. (Разный он у тебя и меня, я наконец с этим соглашусь.) Но тут нет такой сильной перестраховки, о которой ты говоришь.

Не слышала, конечно. Я же не была в восточной части нашей страны.


Ну да пусть будет и так:

1)На тот пост (и другие накопившиеся) отвечу ориентировочно в понедельник-вторник ибо опять уезжаю (кстати там вы на 50% поперекручивали все мои слова, даже годовые выплаты уже ежемесячными считаете, а в ключевых сотрудников зачислили похоже даже уборщиков, ну да ладно приеду и обстоятельно отпишуть в том числе с приведением выдержек из нашего законодательства по данному вопросу :)

2)да в Селе и в Киеве разный уровень медицины и образования Но человек из села может приехать в районный и областной центр и получить надлежащее медицинское обслуживание с областных больницах а вот в Киев ехать ему намного дальше и дороже будет да и не той он области чтобы бесплатно лечится в Киевской областной больнице.
По остальным пунктам аналогично. Кстати следуя вашей логике Сельским жителям в каком бы регионе они не находились следует вообще сдохнуть ибо С/Х у нас убыточное и потому не заслуживает ни медицины ни образования ни дорог ни даже власти и права голоса!

P.S. Кроме того при таком раскладе не учитывается вполне очевидный с моей точки зрения шаг "Дотационных" ныне областей а именно -они введут дикие налоги на землю под автомобильными и железнодорожными магистралями и таким образом перекачают средства из "Дотирующих регионов" которые являются основными грузоотправителями. Ну и вполне очевидно что все приграничные области потребуют 100% растоможки грузов исключительно на своей территории.

Угу, моя твоя местами не понимай Слава богу, что хоть только в политике
Я говорю не о какой-то непреложной истине, а лишь о том впечатлении, которое у меня складывается. В том числе и по вопросу референдумов. И не согласиться с автором топика никак не могу - нет иной причины, кроме страха, которая заставляет людей с Запада страны бояться самой постановки вопроса о федерализации или о языке. Заметь, речь идет ведь даже не о самом опросе, а об вопросе о вопросе! И вы против. Вывод очевиден - у вас нет уверенности в том, что народ на таком референдуме выскажится в благоприятном для вас ключе. А что это, если не страх от неуверенности?

Я вот совсем не уверена в том, что результаты референдума о двух государственных языках, будут такими, которые устроили бы меня. Скорее наоборот: он покажет, что большинство жителей нашей страны хотят русский в качестве государственного. Сказать, что мне это нравится или я этого не боюсь, не могу. Но все же я не против такого референдума. Заметь: с моей точки зрения Украина перестанет существовать как таковая, когда и русский будет государственным. Это уже будет не Украина. И в ней я бы жить не хотела. И я этого боюсь, но не против такого референдума.
Вопрос о федерализации, или точнее референдум о федерализации, скорее всего покажет, что большинство жителей нашей страны все-таки против той федерализации. Причин бояться за исход опроса у меня вроде как меньше.
Казалось бы: мы намного лучше сохраним свой язык и вообще свои традиции, если будет федерация. Не хочется опять об этом упоминать, но восток не кормит запад и мы не пропадем без вас. И тяжелее не станет, может, даже легче. Я хочу сказать, что как раз в этом референдуме все получится в благоприятном для нас ключе. Но я таки против него и страх не причина этого. Ну да все равно не смогу четко сказать почему я против.
А насчет страха вообще. Именно он руководит всей жизнью человека. Хотя, с другой стороны, можно говорить, что человеком руководят желания. Воплотится ли в жизнь желание, зависит от тех страхов и их силы, которые есть у человека.
Наплела кучу всего, не знаю понятно ли, но: о страхе, в том числе от неуверенности, тут речь не идет. Скорее можно сказать, что это "здоровий глузд".

куда она денется? самоликвидируется?

а если уж на полном серьезе, то вопрос о двуязычии как и вопрос федерализации просто удачная в данный период тема для поднятия политического ажиотажа.
на самом же деле это не стоит и выеденного яйца. Вот чем же русский язык в качестве государственного будет мешать развитию государства Украина ? а так же украинской культуре и пр. ??
ЧЕМ?
только мне бы хотелось услышать вразумительные ответы, а не общие фразы.
для примера :
Канада и Швейцария , я думаю будет достаточно этих двух скажем так не бедных государств с достаточно высоким уровнем жизни.

и двуязычие у них как в прочем и федеративность ну ни как не мешают :)

Ну не скажи. Вопрос о втором государственном назрел уже очень серьезно. Выборы лишь самую малость подтолкнули вопрос к такому громкому обсуждению.

ВСЕМ! Это менталитет. Как его объяснить? Я уже говорила: приезжайте на запад страны, поживите тут и поймете.
А если хочешь конкретных ответов, то конкретно скажи: чем же русский язык в качестве государственного НЕ будет мешать развитию Украины?

Мнэ-э-э... да, собственно, ничем и не будет мешать...