Взрослая социальная сеть
 nona Замужем |
15-01-2010 - 02:39 На официальном сайте Пермской епархии появилось стихотворение-реквием погибшим при пожаре в «Хромой лошади». В стихотворении гостей клуба укоряют за недостаточную религиозность, а события после возгорания описывают как «дьявольский забег» до выхода. В блогах этот реквием уже назвали «блатняком», однако в епархии утверждают, что оно полностью соответствует мнению верующих горожан о произошедшей трагедии. Реквием погибшим на пожаре в ресторане «Хромая лошадь» 4–5 декабря 2009 года Вечной памяти наших земляков Закружилась в брейке «лошадь-хромоножка», Потолок пылает, всюду едкий дым. Наливай скорее, выпьем на дорожку, Что ж, не вышел праздник: «Люди, мы горим!» Восемь лет поили в этом заведении, И сюда, в «Хромую», мы охотно шли. Позабыли церковь с праздником Введения, Братскую могилу в кабаке нашли. Не помог сегодня нам святой Никола, Было недосуг нам вспомнить про Христа, Шли мы на Голгофу, с водкой, кока-колой, Всласть повеселиться, словно нет поста. Гаснет свет, мы скачем, в жутком полумраке, Время на секунды — дьявольский забег. Вот и финиш. Двери, гонгом крики в страхе... Жаль, не добежала сотня человек. Извините, мамы! Папы, нас простите! Вас мы не послушали, впрочем, как всегда, А сестру с братишкой сладким угостите, Пусть в стаканах будет чистая вода. Не судите строго, милые, родные, Много лет до старости мы желаем вам, Соберитесь в храме в эти выходные, Чтоб склонить колени и припасть к гробам. Передайте деткам, чтобы жили дружно, В этой жизни трудной Бог поможет им. А еще часовню нам построить нужно, Чтоб струился к небу лишь кадильный дым. Господам скажите, облеченным властью, Что, забыв про совесть, в «Лошади» паслись. Божий суд настанет, будет беспристрастен, Не помогут взятки, сколько б ни брались. Вновь рекою горе разлилось у Камы, Видно, наломали мы в Прикамье дров. Позабыли «Боинг» сребролюбцы, хамы. Стала Пермь столицей бед и катастроф. Звери на могилах ночью грозно воют, И никто не строит по погибшим храм. И собор старинный скоро не откроют. Только веселится всюду пермский хам. Закружился в брейке город-хромоножка, Новый год встречает в кабаках народ. А калек в больницах еще кормят с ложки, И еще не кончен нашим жертвам счет... А.Ш. и П.А.М. Источник: Официальный сайт Пермской епархии. Как вы к этому относитесь. Мне кажется стих хороший и имеет он право на жизнь как взгляд многих сильноверующих граждан, но зря его разместили на оффициальном сайте церкви, т.к. народ уже негодует. Каково ваше мнение? |
||||
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-01-2010 - 05:30 Ну, я знаю тексты покруче. "Кому от воды, кому от огня". В смысле смерть принять. И т.д. |
||||
| Свободен |
15-01-2010 - 08:26 Только ленивый поп не хочет примерить на себя пророческие одежды, типа: "Блудуете!!!... А ведь грядёт Страшный Суд!!!..." Обычно на такие пророчества добрые люди плюют, но... Если подобный акт сопровождается чем-то запоминающимся, вроде мученической смерти пророка, то он оставляет о себе память в людских сердцах. В данном случае авторы и распространители сего банального пророчества решили поэксплуатировать чужую мученическую смерть - и в памяти людской останемся, и собственную шкуру сохраним. |
||||
Oleg65 Свободен |
15-01-2010 - 15:53 Позабыли церковь с праздником Введения, Братскую могилу в кабаке нашли. Не помог сегодня нам святой Никола, Было недосуг нам вспомнить про Христа, Шли мы на Голгофу, с водкой, кока-колой, Всласть повеселиться, словно нет поста. Передайте деткам, чтобы жили дружно, В этой жизни трудной Бог поможет им. А еще часовню нам построить нужно, Чтоб струился к небу лишь кадильный дым. неудивительно, что на сайте епархии.Нагнетение на горе комплекса неполноценности с неприменным намеком на извлечение церковью прибыли через сттроительство колокольни, да и за дым теперь уже кадильный надо будет приплатить.Бизнес план.Цинично расчетливый.Да еще написан от имени жертв.....Типичное, православие.Игра на самых дорогих чувствах людей.По большому счету , вероятно, мерзость и в глазах Христа, которого естественно упомянули. Несите ваши денежки... за счастье и за горе и за веру в Бога.... Горе - людям, часовню- церкви..... |
||||
Эрт Свободен |
15-01-2010 - 16:12 В который раз можно убедиться в различии духовного и религиозного. Никто не против, когда церковь делает своё дело - панихиду по погибшим. Уверен, что большинство паствы, да и священников тоже искренне скорбят по погибшим. Но некоторые в епархии хотят половить рыбку в мутной воде. Спекулируют на случившейся трагедии. И подобное происходит всё чаще и чаще. Во избежании повторения подобного и для восстановления авторитета церкви в обществе нужно чётко разграничить эти самые церковь и общество. Церковь должна заниматься свои делом, а общество жить по своим законам. Вернее общесто-то и так живёт, и это никто не изменит. А отдельные представители церкви пытаются ставить палки в колёса паравозу истории. Обычно это выглядет смешно, но в данном случае подобное поведение оскорбляет память жертв, погибших в клубе. Значит общество должно дать отпор подобному проявлению неуважения. Цивилизованность общества проявляется прежде всего в адекватности. |
||||
| nona Замужем |
16-01-2010 - 03:30 Скажите, а мне только кажется или в других религиях таких проблем меньше и это все очень сильно скрывают от общественности? Ну не слышала я ни разу что бы вот так вот "сор из избы" выносили на всеобщее обозрение касательно представителей духовенства других религий. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-01-2010 - 08:12
Думаю, что никто из людей такого сравнительного анализа не проводил.Но в странах, где оелигия реально отделена от государства обсуждение идет и довольно активно.Факты, например, педофилии у некоторых высокопоставленных служителей культа скрывать религиям все сложней.Но, я бы не советовал критику своей религии обсуждать жителю Ирана.Это СМЕРТЕЛЬНО опасно.Мы ушли в развитии общества чуть дальше - поэтому для нас эти темы не табу...Но это достижение не благодаря, а вопреки религиям. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
16-01-2010 - 08:33
Духовенство - это чисто христианское понятие. Переносить его на другие религии не имеет смысла. |
||||
| Свободен |
16-01-2010 - 09:29
В наших палестинах такое часто случается. Какой-нибудь Гениальный Равин(так это переводится на русский) из состояния глубоко Альцгеймера возьмёт да и ляпнет на всю паству нечто слабо совместимое с современной моралью. Журналисты из телевизора потом долго потешаются - для них это праздник. |
||||
монархист Свободен |
16-01-2010 - 12:55 помните у Булгакова? кирпич никогда и никому просто так на голову не падает ... в этом мире нет ничего случайного ...я не думаю что люди наказаны за веселье в пост или что имеет какое то значение что у хозяина этой "лошади" номер машины 666 ...люди эти грешники . но не грешней других ....все эти катастофы и трагедии наша плата за попытку жить без Бога ... если бы пожарный помнил о Боге ,то честно работал бы и закрыл бы этот клуб . еслиб хозяин помнил о Боге . то сделал бы там всё по правилам . еслиб посетители помнили о Боге то не пошли бы в кабак во время поста ...еслиб мы помнили о Боге , то трагедии этой не было бы .... не стоит говорить . что их Бог наказал ...никто никого не наказывал , они не грешнее нас ...мы сами себя замечательно наказываем .. |
||||
| Свободен |
16-01-2010 - 19:25
Бог поджёг ресторан - очеь умно. Если бы Ваш Бог был немного умней и гуманней, он бы нашёл способ укрепить веру в себя иным способом. |
||||
| монархист Свободен |
16-01-2010 - 19:59 крыс...прочтите мой пост еще раз глубоко вдохнув и досчитав до десяти ...вы видимо были невнимательны .. |
||||
| Свободен |
16-01-2010 - 20:19
Я прочитал и даже осмыслил. Вы подвели нас к мысли, а высказать её побоялись. Я поэтому за Вас её и озвучил. Мы ж атеисты Бога-то не боимся, хотя бы потому, что гадостей про него не думаем. Как поучал мудрый Харон своего ученика Ясона: "Если богов не обижать - то и бояться нечего..." |
||||
| монархист Свободен |
16-01-2010 - 20:35 по моему я говорил как раз о том . что не Бог наказал того или другого ...а мы сами прекрасно всё подожгем .......... недавно а России солдаты грузили снаряды в машину . взрыв ! восемь .по моему трупов. ..Бог заставил нарушать правила погрузки боеприпасов и ВВ ? |
||||
| Oleg65 Свободен |
17-01-2010 - 05:00
Прав господин монархист.Его пост с христианской точки зрения мне показался правильным.И даже в том, что он уклонился от теологических споров в ситуации, когда говорят о человеческом горе и огромной боли. Не думаю, что ляп служителей ЛЮБОГО культа в такой ситуации повод для спора.Свою "фу" по конкретным действиям служителей выразили достаточно прозрачно, кажется, все. |
||||
| Свободен |
18-01-2010 - 08:49
Г-н Полковник, если Ваша позиция сводится к банальному: "Соблюдайте правила техники безопасности", то что Вы вообще делаете в этой теме... И как это согласовывается с Вашим Булгаковским "кирпич никогда и никому просто так на голову не падает ..." Сначала ваша поповская братия делает пространные намёки на Божье наказание за якобы забвение самоих себя, а когда вас загонишь в угол и попросишь рассказать каким таким способом Бог наказал, и как его действия могут быть оценены современными людьми, вы выскальзываете с отговоркой о правилах безопасности. Так кто же всё-таки правит этим миром, слепой случай или Высокоморальный Бог... |
||||
dedO'K Женат |
18-01-2010 - 11:24
Нет никаких слепых случаев или зрячих случаев. Ребята в клубе настолько хотели срубить деньгу, что ОСОЗНАЛИ, что солома не горит. Когда грузили те же боеприпасы, твёрдо знали, что они не взорвутся, потому что поймут, что народ спешит. Это всё кривое мировоззрение, порождённое "свободомыслием", а точнее своеволием, прячущимся за "свободомыслием" и порождённая им безответственность. |
||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 11:55
Опять православная попытка с больной головы на здоровую!)))) Дорогой dedO'K!!!Культура свободомыслия прививается очень долго.Откуда оно в России веками искалеченной православными и коммунистическими догмами?Процесс это долгий и непростой.И нежелание РПЦ включиться в него - одна из причин отставания. И все таки, мне кажется аморальным, вести обсуждение в свете такого большого горя. Ляп отдельных православных служителей очевиден.Остальное - вполне обсуждаемо в других темах. Да будет светлая память погибшим - нам всем уроком! |
||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 13:31
Нет, Олег, память погибшим будет памятью погибшим, а светлая или какая- знают только те, кто их знал. А уроком пусть послужит пример, как безответственность порождает глупую смерть. И не стоит за шумной речью о скорби скрывать истоки скорби: жажду наживы и головотяпство. |
||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 13:46 С учетом вопроса автора топика полностью согласен, что жажда наживы и головотяпство не обошло стороной и служителей культа. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-01-2010 - 13:53 |
||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 16:09
А посему мысли, высказанные в стихотворении дельными не признаем. Не важно, как жить, не важно, как умирать, "светлая память" гарантирована. |
||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 16:54 Я не признаю этого стихотворения по изложенным уже причинам.Есть элементарная этика, такт, культура.Мне не интересны самые гениальные мысли в свинском исполнении.А трагедия в "Хромой лошади" обсуждается на наших досках и очень активно.Здесь попросили дать оценку не трагедии, а грязному шедевру размещенному священнослужителями.Точка. |
||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 17:13
Что в нём грязного? Что смерть грехов не снимает, а наоборот, ставит предел покаянию и искуплению при жизни? Что глупо умирать молодым в ночном клубе от желания посмотреть шоу с огнём? Что бездумное веселье может кончиться тяжким похмельем? Каждый вынес из этой трагедии свой урок. Автор стихотворения вынес свой и поделился им. |
||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 17:34 Мне повторить мои же посты отвечающие на вопросы автора топика?)))) |
||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 17:42
Ладно...Проехали... |
||||
Реланиум Женат |
18-01-2010 - 21:57 Да, стихотворение неприятное. Не хотел бы я, чтобы по ком-нить из моих знакомых слагали бы такие стихи. |
||||
| монархист Свободен |
18-01-2010 - 23:13 крыс......да непросто это всё .....что мы знаем ? что ни один волос без воли Бога с головы не упадет ....так? так! значит жизнь этих людей должна была закончиться?необязательно..Бог позволил этой гибели случиться ... я как то писал о катастофах ...чем мы заняты на земле? мы делаем нашу жизнь всё комфортнее и комфортнее ...всячески её олегчаем ...на это напрвлена наука . экономика . индустриализация ...то есть мы пытаемся построить рай ...вот так ...без Бога! ..за это платим жизнями потерянными в различных катастрофах . и нельзя сказать что люди сидевшие в богибшем самолете грешнее тех кто летел в следующем .благополучно долетевшем ..эти смерти наша плата за скорость передвижения ... то же и в клубе ..пьянка. гулянка. пренебрежение опасности огня . погоня хозяина за денежкой в ущерб безопасности ...в результате катастрофа ...она была закономерна ...она должна была произойти и Бог тут не при чем ...он этой ситуации не создавал , но он позволил ей случиться ... опять же глупо кричать что Бог жестокий . для него ведь все живые . просто перешли из одного состояния в другое ...мог ли Бог кого то спасти? наверное и спас ...тех кто еще для чего то на земле нужен ...чей счет еще не закрыт ... вот ангел хранитель .к примеру ....кого то запустил на эту дискотеку . а кого то туда не запустили (благодаря ангелу) . а кого то ангел вообще направил в другую сторону и он туда не пошел и не собирался даже ... мы даже и не подозреваем ...и предположить не можем где наш конец ... вы наверное замечаете как в России идет процесс самоуничтожения народа ? катастрофы. аварии. пьянство. ничем неоправданная агрессия друг к другу ....безразличие друг к другу .гомосексуализм.разврат....Бог позволяет России погибнуть ...однако .если народ повернется к Богу . то он не погибнет ...а напротив..Бог будет Россию хранить ....вот и получается . что не упадет просто так кирпич . но в наших же силах от кирпича уклониться ....живи праведно .хотя бы как можешь . ангел всегда будет рядом . и не пустит тебя в тот самолет который долететь не должен ... |
||||
| Oleg65 Свободен |
19-01-2010 - 09:09
Мдя...Теперь, господина монархиста, как Остапа......понесло. остальные 6 миллиардов населения земли не попали в "Хромую лошадь" благодаря ангелам....Кажется, все таки нас не об этом спросили....Или я чего-то не понимаю.... |
||||
| монархист Свободен |
19-01-2010 - 21:48 спросили .как вы к этому относитесь ...? к чему? к событиям? как к беде относимся ...к стихотворению? явно не Пушкин! ..к теме поднятой в стихотворении? ...правильная тема ! ...кружимся в вихре кабаков и не помним что смерть всегда рядом и никто часа своего не знает ... |
||||
| монархист Свободен |
19-01-2010 - 22:13 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. (Лк. 13) |
||||
| nona Замужем |
29-01-2010 - 22:24
извините - не знала что этот термин чисто христианский, т.к. часто слышала его по телевизору применяемый по отношени к мусульманам (татарстанское телевидение) думала это термин общий - охватывающий служителей любой веры |
||||
| nona Замужем |
29-01-2010 - 22:30 Есть просто такое высказывание "не суди и не судим будешь" Его очень любят христианские служители Мне просто показалось, что в этом стихе очень сильно осуждаются поголовно все. А у всех ведь могли быть свои причины там оказаться. Кто то вообще может по работе там оказался. За что осуждать человека, если он работает в пост? Тем же охранником или уборщицей например? И мне очень не понятно зачем такое произведение выкладывать на официальном сайте? |
||||
| монархист Свободен |
30-01-2010 - 11:52 я не увидел там суда . но увидел печаль и сожаление о гибели людей которые могли этой участи избежать ....их теперь надо поминать в молитвах . свечки за них ставить чтоб облегчить им посмертную судьбу погибли то они явно не за Родину и Веру а в шалмане кабака ...да еще и в пост ...в стихотворении явно видно печаль автора по этому поводу .. |
||||
| dedO'K Женат |
30-01-2010 - 15:14
Кстати, почему то воспринимают христианские принципы по своему: "Не суди, да не судим будешь"- не лезь не в своё дело, "Возлюби ближнего, как самого себя"- потворствуй чужим слабостям, как потворствуешь своим, "Кто без греха, пусть первым бросит камень"- а вы чо, лучше, что ли? и т.д. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-01-2010 - 15:15 |
||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2010 - 15:41
Вы во многом правы.И Вы и я, и многие наши собеседники не очень владеют заповедями в гармонии.Они действенны и эффективны в совокупности, а не в выдергивании удобной в данный момент |