Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
21-04-2012 - 15:27
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции.
Я против отсутствия государственных школ, потому что бесплатное образование - это.. выше говорил. Это я с алимом разговаривал. |
||||
Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 16:08 Реланиум
Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...
Бесплатное образование должно оставаться.С конкуренцией рынка за качество.А вот форма финансирования государством этого бесплатного образования выбрана совершенно правильная...Остановились на полпути...И лишили родителей и детей права выбора именно в сегменте качества. |
||||
Аnimus Женат |
21-04-2012 - 21:45
Уважаемый Олег, вы путаете, Гугенотов резали католики. Ну вы меня в изверги записали. Нет не все средства хороши, только убеждения и личный пример. Вы хоть и говорите что верующий, но судя по постам до мозга костей "земной" человек, то есть рассуждаете только человеческими законами, а не религиозными. (извините, криво сказал) Конкуренция — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. (Википедия) Ну вера не коммерческая деятельность, а человеческая душа не продаются на рынке, что бы за них бороться с добросовестной конкуренцией она принадлежит Богу и некому больше. А задача церкви вернуть ее к Нему. А из ваших слов я понял, что религии лишь делят сферы влияния на земле. Если так подходить к вопросу то конечно все правильно, нужно конкурировать. А если подумать о душе, то не о какой конкуренции не может быть и речи. Но только убеждением и личным примером. Свободная воля дело святое. Но отошедшие, потерянные души. И только Бог их может судить. А православие учит, что их любить нужно как всех, как самого себя. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 21:47 |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 22:05
Ну во-первых - я никуда не записывал, а вынудил методом провокации примером приблизиться к моей позиции...Слово "гугенот" у меня в кавычках, то есть имеет абстрактный смысл))) Я земной человек.В самом прямом смысле.И Священное Писание написано именно для меня - земного. Не всегда и не во всём доверяйте Вике)))Кроме коммерческой (есть у них и такая)конкуренции в среде религиозных организаций существует и конкуренция в религиозных идеях.И человек делает свой выбор в результате конкуренции этих идей.Если конкуренция добросовестная.И вынужден принимать из того, что есть, когда конкуренция недобросовестная. Не знаю достоверно, чему учит православие, а христианство учит честной конкуренции христианского образа жизни.Даже на примерах семей, где один из супругов не христианин.Что и есть личный пример.Насколько достойные личного примера придут рассказывать детям об основах православной культуры я точно не знаю...Но практически убеждён, что если мы не смогли предотвратить появление РПЦ в школе, то эту идею основательно добьют своим примером те, кто придут учить этой самой культуре))))Так что зря Нэнси так переживает.Проигран бой.И это тактическое поражение вполне может обернуться куда более серьёзной и фундаментальной победой... |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 23:53 Олег, ну это же не правда. Не одна религия не терпит ни какой конкуренции, считая только свою веру истинной и не какую больше. Это какая то ваша версия христианства. Всегда христиане рушили храмы язычников, христиане жгли иноверцев на кострах. Воевали с мусульманами и истребляли коренные народы Америки. И это были не православные. Об терпимости и конкуренции мусульман я вообще молчу. Я понял что вы условно привели гугенотов. Только я их вспомнил с целью показать, что все религиозные ветки нетерпимы к другим религиям, и подавляют инакомыслие с жестокостью не в пример православию. |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 00:06
Вот поэтому и всеми возможными способами нужно поддерживать светский статус государства,равноудалённый ко ВСЕМ религиям.Надзор за законностью деятельности.Точка.Остальное - оставить для свободной конкуренции религиозной или атеистической мысли. |
||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 08:48
Спасибо, я понял вашу точку зрения  . |
||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 09:23
Я тоже за такую точку зрения.Хотите учить то открывайте свои школы.При мечетях есть например специальные классы где учатся как дети так и взрослые.И посещаемость кстати этих уроков неслабая.А в прграмму государственного образования лучше религию не вмешивать.Кому надо тот сам приведет ребенка в храм.Или он сам придет. |
||||
| Реланиум Женат |
22-04-2012 - 12:24
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"? Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии). Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-04-2012 - 12:38 |
||||
 панда Свободна |
22-04-2012 - 12:28
Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной? |
||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 12:34
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе? |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 13:02
Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))Мнея сложно ответить, как противнику религии в школе...Тем более мне сложно представить до какой степени "православинизации" или "исламизации" готовы в обществе...Ну давайте рассмотрим более светский,нежели в Греции, вариант.ФРГ.
То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства. |
||||
mjo Свободен |
22-04-2012 - 13:46
Разъясните. |
||||
alim Свободен |
22-04-2012 - 18:54
Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема? |
||||
| alim Свободен |
22-04-2012 - 19:00
Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено?? Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема? Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь Это сообщение отредактировал alim - 22-04-2012 - 19:01 |
||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 19:30
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это? Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ. |
||||
| alim Свободен |
22-04-2012 - 19:37
Конституцией запрещено нарушать право собственности. Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой. А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ. |
||||
| Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 19:42
Ух ты.А разве РПЦ не подчиняется законам государства и Конституции?Государство в государстве? |
||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 19:58
Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено. |
||||
Lady Mechanika Свободна |
22-04-2012 - 20:08
А в УК есть четкие трактовки о святынях и чувствах? Атеист, антиклерикал и исповедующий любую другую веру отличную по базовым догмам от православия, может так же заявить об оскорблении чувств и святынь. К примеру, многие православные храмы построены на местах языческих святынь. И то что творится в православном зиккурате глубоко оскорбительно для родновера. |
||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 20:19
Ну священников я не собираюсь оскорблять.А вот чувства верующих?Да.Это уже серьезный вопрос.А если чувства православных верующих будет оскорблять само существование в России инакомыслящих и иноверцев?Их что?Сразу за хулиганство в тюрьму? (Ой блин.Мы не туда зарулили.Тут разговор об образовании а не оскорблении чувств верующих и уголовном наказании за это.Сейчас нам по желтой карточке выдадут если не закруглимся.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-04-2012 - 20:25 |
||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 20:49 А как же насчет
На счет этого, то бишь оскорблений, уже есть 130 статья УК РФ. И небо в клеточку, друзья в полосочку, как у Pussy riot  Все закругляюсь  Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-04-2012 - 20:51 |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
22-04-2012 - 21:03
Ст. 130 Оскорбление (статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП) ...клеточки, полосочки...  |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 21:30
Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?)))) |
||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 21:36
Ну учитывая, что Кроули лишь мечтает покрасится под панка и оскорблять священников и прихожан, это не существенно, и я могу помечтать о клеточках и полосочках...для него  |
||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 21:43 Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении. |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 21:49
Никак не можно запретить....Речь не о запрете, а о ведении любой деятельности в рамках закона...Правда у нашей власти и близких к ней на выполнение законов индульгенция....Особенно в отношении морали и нравственности... |
||||
| alim Свободен |
22-04-2012 - 22:56
У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции. |
||||
| Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 23:09
А что?Давайте преподавать все что не запрещено УК и Конституцией.Например основы бизнеса.Или Тактику ведения боевых действий в городских условиях.Это ведь не запрещено. Ну а если серьезно то вы знаете как резко повысится процент уклонистов от армии под предлогом пацифизма?Это нанесет урон обороноспособности страны. |
||||
| alim Свободен |
22-04-2012 - 23:46
Совершенно верно!! Если общество сочтет необходимым и оформит свою волю через законные демократические процедуры, то будут преподавать хоть основы бизнеса, хоть тактику боя. И конституцию менять не придется. Лично я двумя руками за преподавание основ бизнеса. Но двумя руками против тактики. Вы имеете право на любую другую позицию. Не вопрос. Это сообщение отредактировал alim - 22-04-2012 - 23:47 |
||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 10:00
В том, что существуют предприятия. которые никак не поставишь на самоокупаемость. Это больницы, школы, богадельни и тд. И в обязанности государства как раз и входит содержание таких вот организаций. Иначе зачем нам государство. |
||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 10:01
Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию. Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас? |
||||
| Ардарик Свободен |
23-04-2012 - 10:27
Наверно Олег имел ввиду что школы это программа государственного образования.А церковь у нас отделена от государства.Оффициально по крайней мере отделена Что конечно не мешает РПЦ вторгаться в государственный сектор. |
||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 10:40
Олегу давно надоело взаимное талдычение одного и того же...В православии и разные конституционные нормы могут превратить в одинаковые..Собственно, что еще раз подчеркивает, что основы православной культуры в школе будут, как компенсация отсутствия должной культуры правовой...Православие , как альтернатива праву)))) |
||||
1NN Свободен |
23-04-2012 - 20:51
Кто вам сказал, что у Природы был Творец! Наука по данному поводу говорит совсем другое. И вполне обоснованно. Почему бы вам не отнестись с уважением к научной точке зрения? |
